Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Тут все риски в организационной части — удастся ли привлечь поставщиков данных и врачей в эту систему? Но прототип тут не поможет, нужно делать полный цикл и проверять идею.
Проблема в том, что эта система по сути — маркетплейс. Который все умные люди советуют не делать
Поставщики данных и сетей не появятся если не будет потребителей. Потребители не появятся если не будет поставщиков сетей. Значительная часть расходов при запуске маркетплейса как раз на разрыв этого замкнутого круга. Поставщики должны начать получать деньги ещё до того как появятся потребители, .
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да, диагностировать болезни по анализам и исследованиям.
И насколько это идея рабочая? Получается, вам нужны наборы данных "анализы" + "диагноз" что бы построить что-то работоспособное, и диагноз должен быть верный (что не всегда так). И что нового нейронная сеть может предложить в данном случае? Можно показать на примере какой то простой болезни? Например, приходит человек, говорит "у меня температура, жар". Врач должен осмотреть пациента (сеть автоматом не сможет пощупать лимфоузлы, осмотреть горло и кожные покровы). И уже на основе этих данных врач даст диагноз за пару минут. Как сеть может помочь в данном случае? И кто будет на себя брать ответственность за качество подобного лечения? Врач или вы?
Мне кажется сети тут особо не помогут, нужны протоколы лечения. Например пациент жалуется на какое то заболевание, система предлагает врачу уточнить параметры. Далее по мере ответов система выдает более специфические вопросы, говорит что нужно осмотреть, на что обратить внимание и какие анализы сделать. С подобной системой, на мой взгляд, даже малоопытный врач будет гораздо эффективнее. Например, ей может воспользоваться фельдшер в поселке. Но подобные протоколы не получится создать автоматически, нужны профессиональные врачи, которые их будут постоянно создавать и поддерживать в адекватном состоянии. Они на самом деле уже есть на уровне Минздрава, только нужно это все это дело оформить в виде системы.
Или же речь идет о каких то более серьезных заболеваниях?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
bnk>>Я похоже тогда не понял.. bnk>>За счет чего происходит обучение сети (и постановка диагноза), если данные пациентов в нее не отдаются?
S>Данные пациента для постановки диагноза передаются в обезличенном виде (без фио, др и тп).
Чтобы дополнить данные в системе, врач должен сопоставить ФИО c внутренним ID пациента. Если ID будет владеть врач (третье лицо), возникает риск утечки персональных данных.
В случае полного обезличивания данных, как вы определите что переданные данные не фальшивка?
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Поставщики должны начать получать деньги ещё до того как появятся потребители, .
Здесь это как раз возможно за счет промежуточного звена — спекулянтов на токенах. Они будут продавать и покупать токены, независимо от текущего состояния рынка и практической пользы, ориентируясь именно на будущие возможности.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Делаю блокчейн проект — Skychain S>>Сегодня выложили сайт.
M>инвесторам ICO интересно чтобы их токены росли в цене. M>в случае закрытой системы за счет чего рост будет?
Система открытая, с внутренней криптовалютой.
Закрытая только одна часть — датамаркетплейс.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Я подумаю как от этого защититься. S>>Из очевидного — деньгами, ведь каждое обращение к нейросети требует криптомонет, если у нейросети ярд связей то попытка выкачать их все будет стоить дороже чем просто купить данные. S>>На тему других методов надо покреативить. У тебя нет идей?
SO_>Идея в том, что это принципиальный и неустранимый недостаток системы. Внешний аудит невозможен (а если бы и был возможен, то крайне затруднен анализ), "множественные обращения к сети" это лишь недостаток предложенного метода, современные глубокие сети содержат ну максимум сотни слоев (CNN какие-нибудь), а дампить по слою зараз не так уж и сложно.
Сложно Сто слоев, сто лямов связей.
Связей между слоями — квадрат от к-ва нейронов, или около того. Так что нужно много выходных нейронов чтобы это считать.
Но угроза есть. Либо надо аудит устройства нейросети проводить (желательно автоматический), либо внешний.
SO_>Кроме всего прочего, не сильно понимаю, каким образом осуществляется защита сети на уровне железа (это уже про взгляд со стороны клиентов). Да, можно безопасно пересылать веса между нейронами, но в момент свертки весов и генерации нового веса все значения связей нейрона будут в памяти компов компании и снять их оттуда несложно. Расчет только на репутацию?
G>Не передёргивайте, настолько глобальные задачи ставить просто глупо. Ясно же, что авторы создают инструмент для врачей, а не их замену. Это не автопилот для машины, это скорее ABS/EBD и парковочный ассистент.
Для таких задач нейросети не нужны. И я не передергиваю. Тут же несколько раз приводился пример с суперточной диагностикой меланомы по фотографии. Что это как не замена врача на машину?
G>Медицинским учреждениям такая система супервыгодна, так как увеличивает пропускную способность и повышает качество лечения, а это более высокие доходы в системе страховой медицины.
нет невыгодна. Доходы мед. учреждений зависят только от числа пациентов и объема услуг которые им можно продать. Удешевление и ускорение диагностики никак не повлияет на эти два фактора, а значит и доходы. Скорее даже наоборот, помешает практике "впаривания" ненужных анализов и обследований.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Для таких задач нейросети не нужны. И я не передергиваю. Тут же несколько раз приводился пример с суперточной диагностикой меланомы по фотографии. Что это как не замена врача на машину?
На практике это работает не так. Если нейросеть оценивает родинку как низко опасную — нет смысла отвлекать онколога на такого пациента. Если коэффициент опасности родинки высокий — прём нужен и срочно. Поскольку пациенты с неопасными родинками не занимают время врача — пациента с опасной он примет быстрее и быстрее начнёт лечение.
То же самое можно сказать и про ОРЗ, например. Первичный осмотр может проводить фельдшер — пощупать узлы и глянуть горло много ума не надо. Вводим симптомы, сдаём анализы, если степень риска высокая — принимает врач, если нет — пациент идёт домой полоскать горло ромашкой. При этом медучреждение получит за него выплату от страховой как за вылеченного, потратив намного меньше ресурсов.
T>нет не выгодна. Доходы мед. учреждений зависят только от числа пациентов и объема услуг которые им можно продать. Удешевление и ускорение диагностики никак не повлияет на эти два фактора, а значит и доходы. Скорее даже наоборот, помешает практике "впаривания" ненужных анализов и обследований.
Я не зря сказал "страховой", а не просто платной. Страховые компании очень не любят платить. Скажем, за умершего пациента заплатят вообще 0. Поэтому в рамках страховой системы выгодно лечить много людей, и при этом вылечивать. Для этого как раз нужна точная и быстрая диагностика.
G>На практике это работает не так. Если нейросеть оценивает родинку как низко опасную — нет смысла отвлекать онколога на такого пациента.
Не вижу особой разницы, нейросеть которая диагностирует болезнь или диагностирует ее отсутствие, все равно решает одинаковой сложности задачи, которые до сих пор доверялись только специалистам с годами обучения и практики за спиной.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Не вижу особой разницы, нейросеть которая диагностирует болезнь или диагностирует ее отсутствие, все равно решает одинаковой сложности задачи, которые до сих пор доверялись только специалистам с годами обучения и практики за спиной.
Когда-то для общего анализа крови требовались годы практики, теперь его машина делает меньше чем за минуту. Для врача с годами практики и обучения есть лучшее применение.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Для меня открытые вопросы: S> 2. Нужно ли озвучить моих коллег в видосе нативными дикторами?
Лет ми спик фром май харт.
Все такие крутые бизнесмены, а потратить полчаса на то чтобы выучить полминуты текста и потренироваться перед зеркалом, чтобы не выглядеть как школьник на допросе у доски — никак.
Ну и жидкие аплодисменты мне показались не к месту вовсе.
G>Когда-то для общего анализа крови требовались годы практики, теперь его машина делает меньше чем за минуту. Для врача с годами практики и обучения есть лучшее применение.
машинный анализ крови основан совершенно на других технологиях, чем старый ручной анализ проводимый опытными специалистами.
ТС же замахнулся на то, чтобы заменить искусственной нейросетью ту нейросеть, что работает в головах врачей, не слишком ли амбициозная задача?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Система открытая, с внутренней криптовалютой. S>>Закрытая только одна часть — датамаркетплейс.
M>ну все равно она внутренея и специфическая. почему люди извне должны будут ей торговать и цена расти?
Потребители, чтобы воспользоваться услугами системы, должны будут купить скайкоины. Их количество ограничено, вот и будут они расти в цене.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Для меня открытые вопросы: S>> 2. Нужно ли озвучить моих коллег в видосе нативными дикторами?
v6>Лет ми спик фром май харт. v6>Все такие крутые бизнесмены, а потратить полчаса на то чтобы выучить полминуты текста и потренироваться перед зеркалом, чтобы не выглядеть как школьник на допросе у доски — никак. v6>Ну и жидкие аплодисменты мне показались не к месту вовсе.
Переозвучивам уже...
Нативные амеры сказали что лучше переозвучить таки
