Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
Б>Никакой нормальный медицинский институт/больница вам свои медицинские данные не отдаст. Вы вообще предметную область изучали? Связывались с какими то институтами по поводу получения данных?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Делаю блокчейн проект — Skychain S>Сегодня выложили сайт.
А каким видится workflow разработки сети?
Какой-нибудь итеративный метод усекновения слоев/замены функций в нейронах не позволит восстановить все веса и сказать остаточное прощевай
смартконтракту?
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Блокчейн — самый не эффективный способ хранения данных из-за огромного количества копий. Если мы хотим уйти от контроля с чьей либо стороны,например в криптовалютах, тут используем блокчейн, так как у нас нет просто другого выбора. А остальным то он зачем? Все работают в правовом поле и у них давно всё есть и очень эффективное в отличие от блокчейна. Просто создаётся впечатление, что вы намешали коктейль из технологий не ради его функциональности, а ради того, что бы произвести впечатление на инвесторов. Они это сразу почувствуют, что ими пытаются манипулировать таким способом и это испортит впечатление
Человек хочет хайпануть на нейросетях и блокчейне. Пожелаем ему удачи и хорошей погоды на экзотических островах, на которые он улетит с чемоданами денег после завершения ico.
PS.
От скептика нейросетей.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>обезличенные — почему нет?
Даже обезличенные данные никто просто так не даст, тем более это не бесплатно. А смысл пирамиды, насколько я понял — "отдай свои данные для исследования, заработай монетку". Если же будет возможность вносить данные самостоятельно то результаты таких исследований не будут иметь никакой ценности из-за ненадежности данных.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Блокчейн — самый не эффективный способ хранения данных из-за огромного количества копий. Если мы хотим уйти от контроля с чьей либо стороны,например в криптовалютах, тут используем блокчейн, так как у нас нет просто другого выбора. А остальным то он зачем?
Я задал выше тот же вопрос. Зачем блокчейн. Но sharpcoder утверждает, что эта информация есть на сайте.
Блокчейн хорош в сферах, где стороны друг другу не доверяют, но при этом не хотят обращаться к авторитетному посреднику. Но тут-то зачем?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я задал выше тот же вопрос. Зачем блокчейн. Но sharpcoder утверждает, что эта информация есть на сайте.
K>Блокчейн хорош в сферах, где стороны друг другу не доверяют, но при этом не хотят обращаться к авторитетному посреднику. Но тут-то зачем?
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Ситуация какая. Не все подходы и алгоритмы мы готовы сейчас показывать, потому что есть план Б. Если с ICO тема не прокатывает, будем пилить классический закрытый продукт. S>>А делиться кодами и даже всеми деталями подхода сейчас не хочется. Я изучал конкурентов всех, ни у кого таких подходов не видел, это что-то новое на рынке. Поэтому даже на уровне идей делиться сейчас не хочется.
J>Я думаю, это нужно в явном виде проговорить где-то, а не скромно умалчивать.) Мотив вполне нормальный, тем более, что вы собираетесь вернуть деньги, если не наберете нужной суммы.
S>>С адвизорами проблема, есть такие которые говорят "дайте 100к$ в своих токенах и я буду вашим адвизорам". S>>Мне жалко на таких "советников" деньги инвесторов тратить. Потому что первое что они сделают, это сольют токены на бирже и опустят их цену, сразу после ICO.
J>Нужно искать идеалиста, их здесь много, тема у вас подходящая, польза для человечества — видимая даже неспециалисту. Напишите куда-нибудь на реддит или другое активное криптосообщество, ищем адвизора для такого-то проекта, много платить инвесторскими деньгами не будем, потому что это неправильно, но зато к советам прислушиваться на самом деле будем.) Ваша тема — ваше преимущество, ведите себя как проект с кикстартера, напирайте на высокие мотивы, а не получение профита.) Можно к кому-то из россиян сходить, может с ними проще будет договориться. Кто там из известных есть, Golem, например. Можно вообще к кому-нибудь большому и известному обратиться, типа Виталика или Mike Hearn, и спросить, не может ли он посоветовать адвизора, которому будет интересна идея, а не откат.)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Жду порку, жесткую но конструктивную
Б>Никакой нормальный медицинский институт/больница вам свои медицинские данные не отдаст. Вы вообще предметную область изучали? Связывались с какими то институтами по поводу получения данных?
Общались с ними, и с их кураторами в правительстве. Скажут "отдавайте" — отдадут. Уже сегодня отдают в единые гос. дата-сеты например все генетические исследования россиян.
Тут тема другая. Отдать данные "на всегда" не интересно. Предоставить свои данные как услугу, да еще с гарантией получения рояли — будут отдавать. Вначале не многие, потом — когда выяснится что это выгодно, подтянутся остальные.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Блокчейн — самый не эффективный способ хранения данных из-за огромного количества копий. Если мы хотим уйти от контроля с чьей либо стороны,например в криптовалютах, тут используем блокчейн, так как у нас нет просто другого выбора. А остальным то он зачем? Все работают в правовом поле и у них давно всё есть и очень эффективное в отличие от блокчейна. Просто создаётся впечатление, что вы намешали коктейль из технологий не ради его функциональности, а ради того, что бы произвести впечатление на инвесторов. Они это сразу почувствуют, что ими пытаются манипулировать таким способом и это испортит впечатление
Проект состоит из разных частей, с разным назначением.
Есть закрытый контур, он не на блокчейне — в нем будут размещены данные независимых поставщиков, и обученные нейросети на этих данных.
Есть блокчейн контур, как открытая инфраструктура доступа к нейросетям и получения оплаты за их использование. Тут блокчейн вполне хорошо ложиьтся и полезен.
Есть еще p2p сеть (типа торрента), в которой будут храниться обученные общедоступные нейросети — он будет не в блокчейне, а рядом.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>От скептика нейросетей.
Почему скептик?
Ты знаешь, что распознать меланому на родинке уже сейчас можно по фото со смартфона. А ты знаешь сколько людей умирает только в РФ от того, что в своем регионе они не могут найти онколога до момента, когда лечить уже поздно?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Блокчейн — самый не эффективный способ хранения данных из-за огромного количества копий. Если мы хотим уйти от контроля с чьей либо стороны,например в криптовалютах, тут используем блокчейн, так как у нас нет просто другого выбора. А остальным то он зачем?
K>Я задал выше тот же вопрос. Зачем блокчейн. Но sharpcoder утверждает, что эта информация есть на сайте.
---
Без блокчейна можно сделать проект, не спорю. Но это будет еще один ibm watson. Идея нашего проекта — объединить многих участников рынка чтобы создать продукт, который будет лучше любого закрытого продукта.
---
Вы говорите о задаче постановки диагнозов по анализам, по изображениям с исследований. Эти задачи вообще решаемы?
Да, эти задачи решаемы. На текущий день реализовано и обучено несколько десятков нейронных сетей специалистами по всему миру, которые уже сегодня решают эти задачи на уровне лучших специалистов в своих областях. Эта область динамично развивается — через 10 лет большую часть диагнозов будут ставить нейронные сети, вероятно под контролем живого врача.
Тогда зачем нужен Skychain, если все это и так развивается?
Проблема сегодняшнего дня в том, что эти нейронные сети функционируют в рамках лабораторий и институтов, и отсутствует механизм унифицированного использования нейросетей врачами. Skychain позволит объединить все эти распределенные нейросети и предоставить врачу единое окно для их использования.
Дата маркетплейс Skychain позволит лучшим специалистам искусственного интеллекта быстро разрабатывать нейронные сети, обучая их на таком количестве медицинских данных, которое не может собрать в одном месте ни одна организация или государство. За счет этого количество и качество нейросетей Skychain будет недостижимым для любого частного или государственного проекта.
Также врач, загрузив информацию пациента в Skychain, может параллельно проанализировать ее в десятках (или даже сотнях) различных нейросетей, получив максимально полную картину по пациенту.
На какую долю рынка претендует Skychain?
IBM оценивает рынок искусственного интеллекта в медицине в 200 млрд$/год через несколько лет. Цель Skychain – занять 70% этого рынка! Способ достижения цели – создание лучшей открытой инфраструктуры, которая аккумулирует ресурсы большинства участников этого рынка и превзойдет любой закрытый корпоративный продукт.
А зачем здесь блокчейн?
Для хранения всех нейросетей, разработанных сотнями лабораторий и организаций, в едином реестре, чтобы вычисление любой нейросети могло быть произведено на любом сервере, подключенном к Skychain. При этом хранение нейросетей в едином реестре безопасно для автора, никто помимо автора не сможем получить вознаграждение за использование данной нейросети, и невозможно выгрузить и запустить нейросеть вне Skychain, за счет того, что расшифровка результата вычисления производится на компьютере автора нейросети с помощью его закрытого ключа.
Какие Skychain дает преимущества для разработчиков нейросетей?
Сейчас разработчики нейросетей должны приобрести дорогостоящее оборудование для того, чтобы обучить собственную нейронную сеть, чтобы экспериментировать с различными структурами нейросетей и подобрать оптимальную структуру для решения их задачи. Со Skychain любой исследователь сможет спроектировать собственную нейросеть, используя инструментарий разработчика SkyConstrucor, далее он сможет оплатить аренду необходимых вычислительных ресурсов за Skycoin и обучить свою нейросеть.
Разработчик также за вознаграждение сможет обучить свои нейронные сети на большом количестве подготовленных независимыми поставщиками дата-сетах, обучив самые глубокие и точные нейросети.
Далее Skychain предоставит автору возможность получать вознаграждение от конечных пользователей его нейросети. Это будет мотивировать разработчиков нейросетей выкладывать их в Skychain, и тем самым развивать экосистему Skychain.
Вычисления и обучение нейронных сетей будет производиться распределённо?
Да, когда врач отправит информацию о пациенте и его анализах, эта информация отправится на множество нейросетей, и таким образом они будут выполняться на различных серверах распределено и параллельно.
Обучение нейросетей также может происходить параллельно, когда один сервер (например, сервер разработчика нейросети) будет управлять процессом обучения, а множество серверов майнеров будут последовательно производить обучение на отдельных примерах и отправлять на управляющий сервер параметры нейросети для объединения.
Вычисления нейросетей (инференс) будет производиться на одном сервере майнера и расшифровываться на сервере владельца нейросети. Но инференс не является затратной операцией и сегодня эффективно производится даже на одном сервере.
Какие Skychain дает преимущества для майнеров?
Майнеры Skychain могут предоставлять свои вычислительные ресурсы и будут получать оплату не только за майнинг монет криптовалюты но и за счет оказания востребованной услуги, на которую существует платежеспособный спрос. Это кардинально отличает майнинг Skychain от майнинга классических криптовалют (BTC, ETC и т.п.) где майнеры выполняют бесполезные вычисления, необходимые только для «подтверждения выполненной работы».
Какие Skychain дает преимущества для врачей и пациентов?
Skychain сможет проанализировать информацию о пациенте, на основе его анализов, анамнеза, симптомов, результатов исследований. Причем анализ может быть проведен параллельно сотней различных нейросетей, которые не упустят ни одну важную деталь, и смогут одинаково эффективно диагностировать редкие заболевания и повышать качество диагностики. Врач и пациент сможем получить качественное «второе мнение» от Skychain.
Можно ли использовать Skychain не для медицинский нейросетей, но и для других задач?
Да, архитектура Skychain позволяет хранить и обрабатывать произвольные нейросети. Мы решили на текущем этапе сконцентрироваться на медицинские тематике, так как это очень актуальная задача, а организаторы проекта имеют богатый опыт в этой области.
Ряд крупных компаний (IBM, Google) проектируют и предоставляют в аренду собственные нейросети, в т.ч. для медицины. Вы не думаете, что они монополизируют этот рынок и на нем не останется места для Skychain?
Да, разработки этих компаний интересны. Но, как вы знаете, обучение даже одной нейросети для диагностики одного заболевания, это большая задача, требующая кропотливой работы по проектированию нейросети, подготовки большого дата-сета для ее обучения. После обучения часто возникает потребность перепроектировать и переобучить нейросеть.
В Skychain которой разработчик за вознаграждение сможет обучить свои нейронные сети на большом количестве подготовленных независимыми поставщиками дата-сетах, обучив самые глубокие и точные нейросети.
В Skychain свои нейросети смогут опубликовать тысячи независимых лабораторий, и ни одна корпорация мира не в состоянии потратить столько же интеллектуальных и человеческих ресурсов, чтобы сделать свой продукт. Также как ни одна таксомоторная компания не сможет тягаться по количеству автомобилей с сетью водителей Uber. Ни один разработчик ПО не сможет тягаться с App Store по количеству и охвату размещенных приложений.
Ряд компаний, таких как Amazon, предоставляют вычислительные ресурсы своих дата-центров в аренду разработчикам нейронных сетей, для целей обучения и вычислений. Причем эти дата центры очень производительные. Будет ли востребовано использование вычислительных ресурсов Skychain для обучения нейросетей?
Да, дата-центры крупных корпораций действительно большие. Но если посмотреть существующие блокчейн сети, такие как Ethereum, то вы можете увидеть, что эти сети объединяют беспрецедентные вычислительные ресурсы майнеров, на порядок превосходящие по производительности любой централизованный дата-центр. Поэтому Skychain предоставит большие вычислительные мощности и по более выгодной цене, чем это может предоставить любая корпорация.
Как вы оцениваете вероятность провала проекта?
Мы, безусловно, допускаем мысль, что на этапе pre-ICO или ICO может сложиться ситуация, что сообщество не выкупит токены проекта и мы не сможем его развивать без этой поддержки. В этом плане, провал проекта возможен.
Тем не менее, мы на 100% уверены, что аналогичная платформа с принципами, изложенными в нашем whitepaper обязательно появится и заслужит всеобщее признание. Сегодня технологии созрели, и подобная система стала возможна, а значит она обязательно появится, так как очевидна ее высокая ценность для людей.
При успешном проведении ICO мы убеждены, что реализуем Skychain и он получит всеобщее признание.
Ок, данный проект действительно интересен, но почему вы считаете, что его должна реализовать именно ваша команда?
Проект Skychain находится на стыке пяти областей:
• Блокчейн
• Нейронные сети
• ИТ в медицине
• Sharing economy
• Криптография
Мы, основатели Skychain имеет хорошие знания и опыт во всех четырех областях. И, что не маловажно, для нас Skychain – это именно тот проект, которому хочется посвятить жизнь.
Почему вы делаете именно ICO а не привлечение венчурных инвестиций?
Привлечение классических инвесторов снижает уровень самостоятельности команды и проекта. Мы хотим остаться независимыми, развивать Skychain не ориентируясь на взгляды инвесторов и их краткосрочные цели. Поэтому мы выбрали модель ICO и надеемся на доверие комьюнити к нашему проекту, команде и целям.
Какое оборудование подойдет для майнинга Skycoin?
Для добычи Skycoin подойдут компьютеры, содержащие несколько мощных видеокарт. Алгоритм prof-of-work, используемый в Skycoin, использует операции матричного перемножения (BLAS GEMM), который наиболее эффективно расчитывается на тензорных ядрах (таких, как Nvidia Tesla V100). Использование тензорных ядер позволяет в десятки раз ускорить обучение и расчет нейросетей Skychain.
Это решение нами выбрано для того, чтобы все компьютеры майнеров были полезны сети Skychain не только для создания новых блоков, но и для обучения и расчетов нейросетей.
Область нейросетей очень быстро развивается, появляются новые архитектуры, библиотеки и новые подходы к обучению. Не получится ли ситуация, что Skychain отстанет от жизни?
Skychain – это инфраструктура. Мы будем добавлять поддержку всех распространенных библиотек и инструментов в Skychain. Поэтому если завтра, например, появится новая библиотека для нейросетей хорошо решающая какие-то задачи, то мы ее протестируем и включим поддержку в наше ядро.
Тем самым Skychain только ускорит проникновение прогресса в этой области и широкое использование последних разработок и библиотек широким кругом специалистов и потребителей.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Жду порку, жесткую но конструктивную
_>оффтоп: много русских имен не гуд имхо. 1-2 еще туда сюда
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>От скептика нейросетей.
S>Почему скептик? S>Ты знаешь, что распознать меланому на родинке уже сейчас можно по фото со смартфона. А ты знаешь сколько людей умирает только в РФ от того, что в своем регионе они не могут найти онколога до момента, когда лечить уже поздно?
Я считаю, искуственный интеллект создадут без нейросетей.
Подробно отвечал здесь про управление автомобилем — а с медициной тем более.
Если кратко, то в отличие ИТ-нейросети, в мозге человека уже заложена способность к логике до обучения. Обучением обычной нейросети на любом количестве данных этого не повторить, сколько бы не было нейронов.
Да, мозг человека состоит из нейронов, однако человек умеет рассуждать, использовать логику сознательно, отличать неизвестные объекты от известных, строить гипотезы. Нейросеть же просто адаптируется к входным данным.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Блокчейн — самый не эффективный способ хранения данных из-за огромного количества копий. Если мы хотим уйти от контроля с чьей либо стороны,например в криптовалютах, тут используем блокчейн, так как у нас нет просто другого выбора. А остальным то он зачем? Все работают в правовом поле и у них давно всё есть и очень эффективное в отличие от блокчейна. Просто создаётся впечатление, что вы намешали коктейль из технологий не ради его функциональности, а ради того, что бы произвести впечатление на инвесторов. Они это сразу почувствуют, что ими пытаются манипулировать таким способом и это испортит впечатление
S>Проект состоит из разных частей, с разным назначением. S>Есть закрытый контур, он не на блокчейне — в нем будут размещены данные независимых поставщиков, и обученные нейросети на этих данных. S>Есть блокчейн контур, как открытая инфраструктура доступа к нейросетям и получения оплаты за их использование. Тут блокчейн вполне хорошо ложиьтся и полезен. S>Есть еще p2p сеть (типа торрента), в которой будут храниться обученные общедоступные нейросети — он будет не в блокчейне, а рядом.
Нет, это не объяснение. Объясните с точки зрения денег и безопасности, чем ваша архитектура лучше чем когда нейронные сети и данные размещены только в дата-центре и там выполняют свою работу.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Делаю блокчейн проект — Skychain S>>Сегодня выложили сайт.
SO_>А каким видится workflow разработки сети? SO_>Какой-нибудь итеративный метод усекновения слоев/замены функций в нейронах не позволит восстановить все веса и сказать остаточное прощевай SO_>смартконтракту?
Если ты обучаешь на чужих данных нейросеть, то она останется в закрытом контуре, ты ее не увидишь. Только сможешь как услугу продавать, получая вознаграждение, и автоматом получит вознаграждение владелец данных.
Это сделано чтобы учесть интересы владельцев данных, т.к. они хотят чтобы их данные приносили им доход всегда в будущем.
Если ты обучаешь на своих данных то у тебя две опции. Обучить самому, никому не показывать и опубликовать ее как сервис.
Либо обучить распределенно, разместить в реестре, при этом она все равно твоя останется т.к. у тебя будет ключ для расшифровки данных от опубликованной части.
Эта тема реально работает, но так нет 100% криптостойкости сейчас. Но этот третий вариант не является ключевым для проекта.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>От скептика нейросетей.
S>>Почему скептик? S>>Ты знаешь, что распознать меланому на родинке уже сейчас можно по фото со смартфона. А ты знаешь сколько людей умирает только в РФ от того, что в своем регионе они не могут найти онколога до момента, когда лечить уже поздно?
lpd>Я считаю, искуственный интеллект создадут без нейросетей. lpd>Подробно отвечал здесь про управление автомобилем — а с медициной тем более. lpd>Если кратко, то в отличие ИТ-нейросети, в мозге человека уже заложена способность к логике до обучения. Обучением обычной нейросети на любом количестве данных этого не повторить, сколько бы не было нейронов. lpd>
lpd>Да, мозг человека состоит из нейронов, однако человек умеет рассуждать, использовать логику сознательно, отличать неизвестные объекты от известных, строить гипотезы. Нейросеть же просто адаптируется к входным данным.
Спорить не буду. Будут другие алгоритмы — наш проект будет поддерживать соответствующие библиотечки.
Вопрос что это именно нейросети — не принципиальный.
Но сегодня топовые результаты дают именно нейросети.
