Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
C>>> Если есть замедление роста, то это чувствуют все.
CRT>>Вот это как они чувствуют? Типа недостаточно разбогатели в этом году?
S>Ага, лишнюю пару нсоков не купили.
Если ситуация сложилась такая, что даже на носках приходится экономить, то это не просто плохо, а очень плохо.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Бесконечный рост на ограниченной территории невозможен по определению.
Хазина с Пургиняном наслушались? Они врут. Просто они готовят население к социализму с его дефицитом и очередями. И аргументируют это невозможностью бесконечного роста, чтобы народ сильно не возбухал. На самом деле, если посмотреть на историю, то она демонстрирует непрерывный экспоненциальный рост и в настоящее время не видно принципиальных пределов для продолжения его роста на протяжении 50-100 лет, а там найдут еще источники роста.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Я думаю стоит BitCoin воспринимать как игровую валюту, вышедшую за пределы игровой песочницы. Т.е. оно что-то стоит, пока люди им играются. Перестанут играться — кирдык.
Я бы сравнил это с филателией. Есть люди, которые собирают марки, ищут редкие, покупают их, отдавая порой немалые деньги и получают удовольствие от владения ими. Другие им завидуют, а когда зависть превышает некоторый порог (или владелец охладеет к своему приобретению) — покупают. Но марки при этом остаются абсолютно бесполезной и не очень ликвидной бумагой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
CRT>>Рост экономики рассматиривается как абсолютная необходимость
Q>Странно, что есть люди, которые в этом сомневаются. А в необходимости прогресса ты тоже не уверен?
Рост экономики рассматривается как необходимость всеми правительствами не потому что они так беспокоятся о том что ты должен постоянно богатеть. А потому что если не будет роста или он будет недостаточным, то будет либо инфляция либо дефолт. Не то что тебе не станет лучше чем было, тебе станет хуже чем было, даже если экономика не падает, а просто недостаточно растет
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Рост экономики рассматривается как необходимость всеми правительствами не потому что они так беспокоятся о том что ты должен постоянно богатеть. А потому что если не будет роста или он будет недостаточным, то будет либо инфляция либо дефолт.
Это полный бред. Без экономического роста на практике будет дефляция или нулевая инфляция. Дефолт — вообще непонятно к чему приплетён, так как он размер гос. долга с ростом связан очень слабо.
C>Это полный бред. Без экономического роста на практике будет дефляция или нулевая инфляция. Дефолт — вообще непонятно к чему приплетён, так как он размер гос. долга с ростом связан очень слабо.
Как же не допрёт до сих пор.
Проценты по кредитам (и частным и государственным) а также вкладам постоянно капают. Таким образом сумма равная = "сумма все выпущенных денег + проценты долга по всем кредитам, займам и вкладам" всё время растет. Если не допечатывать деньги то просто в один прекрасный момент не будет столько денежной массы чтобы выплатить все долги + проценты, и наступит дефолт, и я не имею ввиду только госдолг. Поэтому правительство постоянно выпускает новые деньги и денежная масса увеличивается. Чтобы при этом не возникала инфляция, объем производимых товаров и услуг тоже должен постоянно расти, то есть нужен экономический рост.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Как же не допрёт до сих пор. CRT>Проценты по кредитам (и частным и государственным) а также вкладам постоянно капают. Таким образом сумма равная = "сумма все выпущенных денег + проценты долга по всем кредитам, займам и вкладам" всё время растет. Если не допечатывать деньги то просто в один прекрасный момент не будет столько денежной массы чтобы выплатить все долги + проценты, и наступит дефолт, и я не имею ввиду только госдолг. Поэтому правительство постоянно выпускает новые деньги и денежная масса увеличивается. Чтобы при этом не возникала инфляция, объем производимых товаров и услуг тоже должен постоянно расти, то есть нужен экономический рост.
Своеобразное понимание слова "дефолт", ну да ландо.
Ты споришь о том, что было раньше, курица или яйцо. Почему, собственно, ты решил что первичной целью правительств является выдача кредитов и получение по ним процентов? Потому что они такие злобные твари, только и думают как бы честный народ обобрать, а самим не работать, а жить на проценты? Почему бы не допустить, что они заботятся о росте доходов народа чтобы тот переизбрал их на следующий срок? А для этого — да, нужно увеличение денег в обороте, осуществляемое путем эмиссии и кредитования. Не стоит отделять правительство от страны, они живут в ней и планируют делать это долго (Россию пока не рассматриваем), поэтому не стоит думать будто они только и думают, как бы устроить народу пакость. У них, безусловно, есть для этого все возможности, но большинство из них стараются ими не пользоваться.
А что касается процентов, то они, как и цены, определяются спросом и предложением. В той же Японии ставка на протяжении длительного времени была нулевой — потому что был низкий спрос на кредиты из-за отсутствия роста производства. Так что не всё зависит от желаний правительства.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
M>>Значение имеет не знак (инфляция или дефляция) а скорость и предсказуемость этого процесса. Q>Значение имеет знак, и только знак. Потому что если небольшая инфляция в 1-2% даже полезна для экономики, то такая же дефляция быстро раскручивается в кризис.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>> Если есть замедление роста, то это чувствуют все. CRT>>Вот это как они чувствуют? Типа недостаточно разбогатели в этом году? C>Да. В прошлом году зарплату увеличили, а в этом нет. И при поездке в соседнюю Турцию вдруг обнаружилось, что цены там как-то подросли.
Но жизнь при этом улучшается (раз есть инфляция), я правильно понял?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Бесконечный рост на ограниченной территории невозможен по определению.
Возможен. Cyberax с qwertyuiop считают рост в цифрах, "которые написаны на долговых обязательствах". Понятно, что если не считать товары, а именно деньги, то рост ничем не ограничен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
C>>>Хотя замедление роста — это тоже не сахар. Замедление роста до практически нуля — это уже само по себе кризис, показывающий, что в экономике есть проблемы. S>>Бесконечный рост на ограниченной территории невозможен по определению. C>А мне бесконечный и не нужен. Согласен всего лет на 300 хотя бы.
И как вы то себе представляете? Личные телевизоры высотой 15 метров?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Открою секрет (полишинеля). Рост экономики нужен чтобы отдавались проценты по кредитам и вкладам. Чтобы можно было печататть новые деньги при этом не пораждая инфляцию
Q>Рост экономики нужен для того, чтобы население имело возможность покупать телевизоры, видеомагнитофоны, мобильные телефоны, цифровые фотоаппараты по мере того как они изобретаются.
Достала вся эту чушь. Фотографировать вообще перестал — слишком это просто, в результате ценность снимков равна 0.
Чтобы можно было не всю жизнь ездить на одной машине, а менять ее хотя бы через 10 лет, чтобы жить не в 20-метровой конуре, а в просторном доме. Чтобы иметь не один комплект одежды на все случаи жизни, а менять их по мере того, как она надоедает, а не когда изнашиваются. Чтобы отпуск проводить не на даче кверху жопой, а путешествовать по миру.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Бесконечный рост на ограниченной территории невозможен по определению.
Q>Хазина с Пургиняном наслушались?
Кто это? Вот Ломоносова помню, и его формулу закона сохранения.
Они врут. Просто они готовят население к социализму с его дефицитом и очередями. И аргументируют это невозможностью бесконечного роста, чтобы народ сильно не возбухал. На самом деле, если посмотреть на историю, то она демонстрирует непрерывный экспоненциальный рост и в настоящее время не видно принципиальных пределов для продолжения его роста на протяжении 50-100 лет, а там найдут еще источники роста.
Да вы хоть Капицу почитатайте или теорию катастроф.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Это полный бред. Без экономического роста на практике будет дефляция или нулевая инфляция. Дефолт — вообще непонятно к чему приплетён, так как он размер гос. долга с ростом связан очень слабо.
CRT>Как же не допрёт до сих пор. CRT>Проценты по кредитам (и частным и государственным) а также вкладам постоянно капают. Таким образом сумма равная = "сумма все выпущенных денег + проценты долга по всем кредитам, займам и вкладам" всё время растет. Если не допечатывать деньги то просто в один прекрасный момент не будет столько денежной массы чтобы выплатить все долги + проценты, и наступит дефолт, и я не имею ввиду только госдолг. Поэтому правительство постоянно выпускает новые деньги и денежная масса увеличивается. Чтобы при этом не возникала инфляция, объем производимых товаров и услуг тоже должен постоянно расти, то есть нужен экономический рост.
Телега впереди лошади получается. Вообще-то количество денег должно соответствовать количеству товаров, а не наоборот.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_>>К примеру, в СССР поездка на метро стоила 5 копеек, это 7 центов по официальному курсу доллара США и 2 копейки по неофициальному. Сейчас поездка в метро стоит 27 рублей. Это почти доллар. C>В Тамбове кило гречки стоит 50 рублей, а в Москве Ламборжини Дьябло стоит аж 400 тысяч долларов!
_>>Даже с учетом инфляции доллара стоимость поездки выросла в 10 раз. И доля услуг метро, входящая в ВВП, выросла в 10 раз. Но фактически-то услуга не улучшилась. C>
C>Интересно, какой ещё бред в этой ветке напишут?..
А по существу есть что возразить? Чем отличаются поездки на метро нынешние и 20-летней давности?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
C>>Интересно, какой ещё бред в этой ветке напишут?.. _>А по существу есть что возразить? Чем отличаются поездки на метро нынешние и 20-летней давности?
А ты ТОЛЬКО на метро ездишь? Бомжуешь, что ли?
Но даже так, ты не заметил, что метро пришло в большее число районов Москвы? Это тоже рост, однако.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
S>>>Бесконечный рост на ограниченной территории невозможен по определению. C>>А мне бесконечный и не нужен. Согласен всего лет на 300 хотя бы. R>И как вы то себе представляете? Личные телевизоры высотой 15 метров?
Блин, ну бред в этой теме вообще зашкаливает.
Как насчёт медицины, которая лечит все болезни? Или промышленности без отходов?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
C>>>> Если есть замедление роста, то это чувствуют все. CRT>>>Вот это как они чувствуют? Типа недостаточно разбогатели в этом году? C>>Да. В прошлом году зарплату увеличили, а в этом нет. И при поездке в соседнюю Турцию вдруг обнаружилось, что цены там как-то подросли. BFE>Но жизнь при этом улучшается (раз есть инфляция), я правильно понял?
Инфляции нет в стране с нулевым ростом. В других странах она вполне есть.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
C>>Это полный бред. Без экономического роста на практике будет дефляция или нулевая инфляция. Дефолт — вообще непонятно к чему приплетён, так как он размер гос. долга с ростом связан очень слабо. CRT>Как же не допрёт до сих пор. CRT>Проценты по кредитам (и частным и государственным) а также вкладам постоянно капают. Таким образом сумма равная = "сумма все выпущенных денег + проценты долга по всем кредитам, займам и вкладам" всё время растет.
Никто не мешает простить все долги (девальвацией, к примеру) и жить без них. Можно вполне прожить без роста, неограниченное время.
