Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
BFE>>Ничего я не ошибся. Рассмотрим следующую упрощённую ситуацию на примере одного товара — пшеницы. Предположим, что в первый год было собрано 100 тон пшеницы, которую распродали за 100 уе за тонну, а во второй год собрали 200 тон пшеницы, которую распродали за 50 уе за тонну. Вопрос: при нулевой инфляции экономика выросла или нет?
IO>Это понятно, просто ВВП это формальный показатель. Обычно говорят про nominal GDP, есть ещё real GDP, который с инфляцией. IO>Объёмы выплавки чугуния это тоже важный показатель. Но другой.
Вот формально и получается, что при стагнирующей экономике объёмы выплавки "чугиния" выросли в два раза.
Это к комментарию Cyberax'a:
Ну и как бы нормальные люди предпочитают, чтобы их положение улучшалось из года в год.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>А по существу есть что возразить? Чем отличаются поездки на метро нынешние и 20-летней давности?
Финансированием. По существу метро в СССР просто датировалось из других источников, как хлеб и многое другое. В Таллине сейчас весь транспорт для резидентов вообще бесплатен. Только какое это имеет отношение к реальной стоимости его эксплуатации?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Проценты по кредитам (и частным и государственным) а также вкладам постоянно капают. Таким образом сумма равная = "сумма все выпущенных денег + проценты долга по всем кредитам, займам и вкладам" всё время растет. Если не допечатывать деньги то просто в один прекрасный момент не будет столько денежной массы чтобы выплатить все долги + проценты, и наступит дефолт, и я не имею ввиду только госдолг. Поэтому правительство постоянно выпускает новые деньги и денежная масса увеличивается. Чтобы при этом не возникала инфляция, объем производимых товаров и услуг тоже должен постоянно расти, то есть нужен экономический рост.
Почему должно быть обязательное увеличение?
Foo имеет 250 units, кладёт в банк 100 units под 10%.
Bar имеет 0 units, берёт в банке кредит 100 units под 20%.
Bar покупает сырьё у Baz за 100 units, делает Widget, и продаёт его за 150 units Foo.
Bar возвращает в банк 120 units.
Банк отдаёт 110 units Foo.
Прибыль Bar — 30 units.
Прибыль Baz — 100 units.
Прибыль банка — 10 units.
Остаток Foo — 110 units + Widget.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>На фиатные деньги перешли для того чтобы финансисты смогли окончательно отобрать власть у промышленников. Сама по себе ограниченность денежной массы не опасна. Ну будут падать цены, Q>Вот в этом и заключается главная опасность. Капиталист, планируя производство, считает стоимость сырья, труда и знает по какой цене он может продать товар. Если же рыночная цена падает, он не может получить прибыль и несет убытки. Уменьшить расходы он не может — рабочие не соглашаются работать за меньшую зарплату, а поставщики сырья не соглашаются продавать его дешевле. Отсюда — дефляция и кризис.
При инфляции ведь большинство соглашаются. А несогласные и так требуют повышения зарплат "в соответствии с инфляцией" и увеличивают цены на товары, услуги.
В чём разница, разве только в принудительном удешевлении по-дефолту?
Ну ок, такую "принудиловку" можно сделать и на основе bitcoin — зарплата, цены на товары, сырьё, и т.п. будут указываться не в BTC, а в
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>А по существу есть что возразить? Чем отличаются поездки на метро нынешние и 20-летней давности?
N>Финансированием. По существу метро в СССР просто датировалось из других источников, как хлеб и многое другое.
Вас послушать, так получается, что все дотировалось.
Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>Когда-то США отказалась от поддержки доллара золотом и это стали просто бумажки. Тем не менее весь мир активно стал использовать эти бумажки. А сами США печатая их неограничеено, залезли в какой-то космический долг
C>Я правильно понимаю, что сейчас аналогичная ситуация с Биткоин — вообще абсолютно ничем не подкреплена, даже хуже доллара — там хоть бумажка и печать что-то стоили. Стоимость биткоина же совсем нулевая. И тем не менее многие активно стали на него переползать. Это ж бред
C>В чем я не прав?
Во всем прав.
Это просто игра. По типу биржи или МММ. Придумали некую виртуальную валюту, придумали закон по которому её стоимость будет расти, придумали способ добычи этой ВВ, натыкали виртуальных бирж в интернете и теперь пилят бабло люди друг на друге — как и всегда вообщем-то. Это суть. Все остальное (всякие заумные объяснения, математика, физика, модели и т.д.) это чтобы сделать этот бред более наукоподобным и придать ему некий приличный вид.
С таким же успехом ребята могли бы просто создать Онлайн Игру, в которой каждому чуваку раздали бы по лапате и сказали что за 1 день вы сможете накопать 0.0001 грамм виртуального золота, затянуть туда миллионы игроков, поставить биржи обмена этого вирт.золота и делать пиар компанию.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>В чем я не прав?
G>Я думаю стоит BitCoin воспринимать как игровую валюту, вышедшую за пределы игровой песочницы. Т.е. оно что-то стоит, пока люди им играются. Перестанут играться — кирдык.
Ну а как же теневой рынок который использует биткоин для расчётов? Ты же понимаешь, пока реальный сектор использует биткоин для оплаты, то он обеспечен реальными активами/репутацией.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Я думаю стоит BitCoin воспринимать как игровую валюту, вышедшую за пределы игровой песочницы. Т.е. оно что-то стоит, пока люди им играются. Перестанут играться — кирдык.
Для игровой валюты в нем слишком много реальных денег и оборудования.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Это просто игра.
I>игра уже далеко зашла — битками можно платить в магазинах
Это не противоречит того факта, что суть их — игра. Бумажками МММ в лихие 90-е зарплату выдавали в некоторых местах, но это не означает что МММ это нечто большее чем игра по четко сформулированным правилам. Тут все зависит от того на сколько много людей будут втянуты в эту игру. И эта игра закончится ровно в тот момент, когда исчезнут биржи на которых можно купить и продать эту виртуальную придуманную валюту. Это может быть сделано например очень просто — придумают закон по которому нельзя будет принимать платежи в этой валюте, после этого курс Биткоина упадет ниже плинтуса и станет никому не интересеню
I>>игра уже далеко зашла — битками можно платить в магазинах
C0x>Это не противоречит того факта, что суть их — игра. Бумажками МММ в лихие 90-е зарплату выдавали в некоторых местах, но это не означает что МММ это нечто большее чем игра по четко сформулированным правилам. Тут все зависит от того на сколько много людей будут втянуты в эту игру. И эта игра закончится ровно в тот момент, когда исчезнут биржи на которых можно купить и продать эту виртуальную придуманную валюту. Это может быть сделано например очень просто — придумают закон по которому нельзя будет принимать платежи в этой валюте, после этого курс Биткоина упадет ниже плинтуса и станет никому не интересеню
Тут вот такое дело, платежи золотом тоже запрещены, и за аффинажные работы частные лица преследуются по УК. Однако на стоимость золота это не влияет.
В СССР был запрещен оборот доллара, в результате его курс превышал равновесный в 3 раза.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Ну потребите вы на 1% меньше бензина и одежды. Этого даже заметить будет невозможно, если телевизор не смотреть.
I>В масштабах страны 1% во сколько денег выльется?
Вопрос про меня и про вас. Я не замечу падение/рост дохода на 1%. И каждый отдельно взятый человек от этого не пострадает. Так что и в масшатбах государства ничего ужасного происходить не должно.
В этом смысле вообще нет разницы между золотом и биткоином или там бумажкой МММ. Объявляем стоимость какой нибудь абстрактной какашки в 1$, придумываем с вами правила, приглашаем народ и начинаем играть. Самое простое правило — какашка будет с каждым днем повышать свою стоимость на 1$. С биткоином чутка посложнее — стоимость будет повышаться по некой ахрененно сложной функции F. И понеслась.
Но если смотреть с точки зрения здравого смысла, то золото это вещество, которое можно потрогать, которое можно использовать в производстве, биткоин это вообще НИЧТО! Как и бумажка МММ!
Хотя бумагой можно хотябы печку топить
C0x>Но если смотреть с точки зрения здравого смысла, то золото это вещество, которое можно потрогать, которое можно использовать в производстве, биткоин это вообще НИЧТО! Как и бумажка МММ! C0x>Хотя бумагой можно хотябы печку топить
с точки зрения биткойна это минус золота
государства и бандиты контролируют большую часть физического мира.
Даже простое хранение золота вызывает проблемы.
Что уж говорить о переводе золота между странами.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Вопрос про меня и про вас. Я не замечу падение/рост дохода на 1%. И каждый отдельно взятый человек от этого не пострадает. Так что и в масшатбах государства ничего ужасного происходить не должно.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Это не противоречит того факта, что суть их — игра. Бумажками МММ в лихие 90-е зарплату выдавали в некоторых местах, но это не означает что МММ это нечто большее чем игра по четко сформулированным правилам. Тут все зависит от того на сколько много людей будут втянуты в эту игру. И эта игра закончится ровно в тот момент, когда исчезнут биржи на которых можно купить и продать эту виртуальную придуманную валюту. Это может быть сделано например очень просто — придумают закон по которому нельзя будет принимать платежи в этой валюте, после этого курс Биткоина упадет ниже плинтуса и станет никому не интересеню
Игры не обсуждают в сенате, про них не говорят на уолл стрит. Банки тоже никогда про игры не высказывались.
Все сводится к тому, что ищут пути регулировать обращение криптовалют на государственом уровне, а не запрещать.
I>Игры не обсуждают в сенате, про них не говорят на уолл стрит. Банки тоже никогда про игры не высказывались. I>Все сводится к тому, что ищут пути регулировать обращение криптовалют на государственом уровне, а не запрещать.
да ладно.. До тех денег которые делают на Играх-2014 и которые вполне серьезно обсуждают и в правительстве и в госдуме, биткойну еще пилить и пилить..
