Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Умака Кумакаки:

УК>>от этого никому легче не будет, ни девочке,
BB>Ей и не нужно легче, ее нужно наказать.

Тут вопрос цели наказания. Просто ради наказания?
Ради устрашения других?

УК>>ни пострадавшим,
BB>Пострадавшим всё равно, они мертвы.
BB>Давай всех убийц отпускать, если пострадавшим не легче.

Одно дело, когда кто-то берёт нож, идёт на улицу и там убивает прохожего с целью наживы.
Другое дело, когда человек шёл по улице, на него напали и он с целью самообороны убил нападавшего.
Третье дело, когда малолетняя ТП по тупости нажала не ту кнопку и кто-то погиб.
Наказание в этих случаях может быть разным, в зависимости от преследуемых целей.

УК>>ни обществу,
BB>Обществу будет легче.
BB>Всё-таки часть водятлов о чем-то задумается, осторожнее будут.

Этого хватит на неделю. Потом нужно везде форсить новые смерти и новых водятлов сажать, иначе всем уже будет плевать.
Сколько у нас там в ДТП ежегодно гибнет? И всем из года в год плевать. Показательное наказание так не работает, в этом плане у людей память примерно как у рыбок.

Если она нормальный человек (в моём понимании нормального человека), то она свою жизнь по сути закончила и дальше не сможет нормально жить с таким грузом.
В принципе она себя уже наказала и дополнительное наказание не требуется. В тюрьме может даже наоборот проще будет это пережить.
Если она тварь бессердечная, то ей плевать. Её тюрьма должна перевоспитать и она вдруг начнёт за окружающих переживать?
Или ей плевать на всех, но она будет бояться опять в тюрьму загреметь? Что-то сомневаюсь, что это так работает по факту, а иначе бы рецидивистов были единицы.
Или её в тюрьму нужно посадить, чтобы от общества изолировать? А смысл? Типа пару лет можно жить спокойно, а потом она выйдет и снова за руль сядет?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

У>>Хз насчёт отца, но мать может выйти в окно, согласен. Только не от того, что потеряла детей, а от того, что будь она чуть менее беспечной — всё отделались бы легким испугом
SK>А если бы водитель не фтыкал в телефон, а включил мозги и притормозил/остановился, потому что машина справа уже остановилась, то даже и испуга бы не было.

Я разве спорю?

Здравствуйте, shnur, Вы писали:

S>Я с таких людей просто в шоке: "ну просто не повезло", "ну, пусть 5-10 лямов заплатит и гуляет". Просто она убила твоего ребенка и откупится 5-10 лямами только потому, что ей неинтересно было на дорогу смотреть.

А мамаше детей неинтересно было по сторонам смотреть — ей было более интересно на переходе с подружкой обсуждать перипетии моды нынешнего сезона?

Я понимаю, когда детей задавили в безопасном месте, например, на детской площадке, куда выехала машина автодурочки.

Я часто встречал таких мамаш и вне перехода. На моё замечание обычно был посылаем.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>...тот опасный идиот который не должнет водить авто.
S>...тот опасный идиот который не должнет водить авто.
S>...тот опасный идиот который не должнет водить авто. Остановиться надо и решить проблемы.
S>Нет. На много-много порядков больше случаев когда адекватный водитель успел отреагировать. Опасные идиоты не должны водить авто.

Можно подумать, что ты никогда-никогда не отвлекаешься за рулём, вот ни на минуту. Не верю! Канал магнитолы переключаешь или её громкость, сначала припарковавшись на обочине. И т.п.

Просто твой "опасный идиотизм" не приводил к последствиям. Согласись?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Ну понимаешь же.

Я-то понимаю. У нас в Ижевске недавно наблюдал картину — положил под кат местонахождение, достаточно дурацкий-нелогичный переход:

	Скрытый текст

Там немного в горку, регулируемый перекрёсток (а пешеходный переход рядом с остановкой и напротив хозяйственных баз-магазинов), фуры уходят влево, поэтому едут в крайнем левом ряду. Фура остановилась, пропуская пешеходов справа-налево, и не начала движение, потому что горел красный свет на светофоре перекрёстка. И стоял достаточно долго. И вот слева-направо уже появились пешеходы, которых из-за фуры не видно. И создалась аварийная ситуация, потому что справа от фуры "джигиты" к будущему зелёному не снижают скорости, а пешеходы уверены, что машины перед переходом стоят. Из-за фуры не было видно, но визг тормозов был слышен.

Я вот стояли думал, кто тут провоцирует опасную ситуацию — водитель фуры, пешеходы или автомобилисты, спешащие к "зеленому"? Так и не понял, но я и не водитель.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Я-то понимаю.
Честно говоря тут вообще какая-то порнография, а не переход. Зебры вообще нет (но вроде асфальт свежий, может еще не нанесли?)
Трамвайная остановка. Т.е. когда люди из трамвая выходят там вообще начинается хаос. В Германии такие вот трамвайные остановки регулируются светофором. Подошел трамвай — загорелся красный (по крайней мере во Франкфурте и еще в Ессене так). В этом месте явно не хватает светофора. А знак можно реально профтыкать.

Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

BB>Чиновников, которые месяцами тянули кота за хвост тоже уволить не моги — "никому от этого легче не станет"
MVK>Хотя наказать чиновников в такой ситуации (и желательно не только увольнением) было бы самым полезным решением.

Сразу видно не были вы на месте чиновника. Нет, я понимаю, что и не хочется.

Разве чиновник против лежачего полицейского? Да всеми руками за! Но его нужно сделать, следовательно, оплатить. Это морока та ещё.

Почему же сразу положили вслед за ЧП — да потому что это уже оплата из чрезвычайных фондов и не попадает под экономическое или целевое обоснование.

karbofos42:

УК>>>от этого никому легче не будет, ни девочке,
BB>>Ей и не нужно легче, ее нужно наказать.

K>Тут вопрос цели наказания. Просто ради наказания?
K>Ради устрашения других?
Ну в общем да.
Для тех у кого нет совести придуман страх наказания.

У кого-то в подкорке отложится: ага, за такое можно получить большой ай-яй-яй.

K>Наказание в этих случаях может быть разным, в зависимости от преследуемых целей.
Я с этим не спорю.

УК>>>ни обществу,
BB>>Обществу будет легче.
BB>>Всё-таки часть водятлов о чем-то задумается, осторожнее будут.

K>Этого хватит на неделю. Потом нужно везде форсить новые смерти и новых водятлов сажать, иначе всем уже будет плевать.
K>Сколько у нас там в ДТП ежегодно гибнет? И всем из года в год плевать. Показательное наказание так не работает, в этом плане у людей память примерно как у рыбок.
Я согласен, что жестокости наказания и форсинга в новостях недостаточно.
Надо еще что-то делать.
Но вот как расшевелить мозг хомячка, я затрудняюсь сказать...

K>Если она нормальный человек (в моём понимании нормального человека), то она свою жизнь по сути закончила и дальше не сможет нормально жить с таким грузом.
K>Или ей плевать на всех, но она будет бояться опять в тюрьму загреметь?

Опять пришли к тому, что наказывать никого не надо.

D>Меня поражает что очень много людей жаждут ее крови."Тупая п.", "Почему домашний арест, в СИЗО ее" и тп тд. Чуть ли не сжечь хотят. Бред какой то. Кстати под напором вот таких жаждущих крови ее в СИЗО и перевели.
Всех людей замучило обнаглевшее клиническое жлобьё, которое принципиально ни в грош не ставит права "низкоранговых". Какая такая зебра с нищебродами, когда тут я еду красивая на дорогущей машиночке.
D>Что делать, а фиг его знает. Наказывать надо, но ее жалко не меньше чем семью потерявших детей. Просто ад какой то для всех. Такие дела наверное и правда в особом порядке должны рассматриваться, как Несчастный случай.
Закономерный случай. В консерватории надо что-то поправлять. Почему при раннем СССР жлобским детям пионеры мозги вправляли понятным им способом (звездюлями), жлобским юношам — ДНДшники, а потом эту систему разрушили, а жлобов стали беречь, холить и лелеять, и целенаправленно разводить (и даже завозить из депрессивных регионов)?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Честно говоря тут вообще какая-то порнография, а не переход. Зебры вообще нет (но вроде асфальт свежий, может еще не нанесли?)

Зебра есть в настоящее время. И вообще у нас в городе стараются зебры и полицейских освежать в новые краски.

SK>Трамвайная остановка. Т.е. когда люди из трамвая выходят там вообще начинается хаос. В Германии такие вот трамвайные остановки регулируются светофором. Подошел трамвай — загорелся красный (по крайней мере во Франкфурте и еще в Ессене так). В этом месте явно не хватает светофора. А знак можно реально профтыкать.

Так светофор буквально вон он — метров тридцать. Ну вот такое тут расположение — пешеходов не заставишь делать крюк. Да, наверное, и ДТП тут и не случались поди. Обычно там немноголюдно и немногоавтомобильно, но бывает напряг.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Какая такая зебра с нищебродами, когда тут я еду красивая на дорогущей машиночке.

Вот как раз нет, обычная девушка на самой обычной машине. Никаких распальцовок тут нет.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Так светофор буквально вон он — метров тридцать. Ну вот такое тут расположение — пешеходов не заставишь делать крюк. Да, наверное, и ДТП тут и не случались поди. Обычно там немноголюдно и немногоавтомобильно, но бывает напряг.
А да, теперь заметил светофор. Но по идее тут бы надо светофор по требованию с кнопочкой, а когда трамвай подходит, то включать автоматически. Сразу решится куча проблем с безопасностью движения и для водителей и для пешеходов.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Можно подумать, что ты никогда-никогда не отвлекаешься за рулём, вот ни на минуту. Не верю! Канал магнитолы переключаешь или её громкость, сначала припарковавшись на обочине. И т.п.
На магнитолу нет, не смотрю.
Больше чем на секунду — не отвелкаюсь от дороги ни на что
Случается, что дети ведут себя плохо, тогда останавливаюсь.

Vi2>Просто твой "опасный идиотизм" не приводил к последствиям. Согласись?
Нет

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>karbofos42:

УК>>>>от этого никому легче не будет, ни девочке,
BB>>>Ей и не нужно легче, ее нужно наказать.

K>>Тут вопрос цели наказания. Просто ради наказания?
K>>Ради устрашения других?
BB>Ну в общем да.
BB>Для тех у кого нет совести придуман страх наказания.

В данном случае скорее халатность и отсутствие мозгов.
Людей даже какой-нибудь Чернобыль не пугает, а уж сколько работяг на станки намотало, т.к. им лень было выполнить требования ТБ...

K>>Если она нормальный человек (в моём понимании нормального человека), то она свою жизнь по сути закончила и дальше не сможет нормально жить с таким грузом.
K>>Или ей плевать на всех, но она будет бояться опять в тюрьму загреметь?

BB>Опять пришли к тому, что наказывать никого не надо.

Ну, на мой взгляд как раз для таких случаев условку придумали.
На первый раз считаем, что она просто туповата и больше так не будет. Если же оступится, то отправится уже размышлять в закрытом помещении.
Для других водятлов тут больше всё же страх в том, что она убила двух детей. Условка или 2 года колонии ей дать, на общество это никак не повлияет.
Её 2 года держать и кормить смысла не вижу.
Ну, можно добавить псих. экспертизу, которая должна выявить насколько она раскаивается или ей пох. Если и сейчас пох, то можно не дожидаться рецидива и отправить подумать несколько лет.
Если девочка сожалеет и всё такое, то можно считать, что она получила урок, ценой чужих жизней и больше так не будет.
Проблема в том, что тут в целом систему нужно разрабатывать на всех уровнях.
Можно ведь её и в бочке с дерьмом по городу возить и расстрелять можно, наказания придумать не сложно, вопрос в целях и эффективности.
Я в текущей нашей системе не вижу смысла её отправлять в тюрьму. Условка — это тоже наказание.
Оценивать жизни детей и их родителей в количестве этого наказания или в рублях, я пожалуй не возьмусь.
За тупость расстреливать или на пожизненное сажать — как-то странно.
На органы пустить, чтобы стала донором и кого-то смогла — не гуманно.
20 лет давать или 7 лет или 2 года? А смысл? Нормальная уже всё поняла, неадекват за 20 лет ещё большим монстром выйдет и тогда уже её лучше вообще не выпускать к людям.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Много случаев, но есть мало случаев когда не успел. Вот представим, она ехала не пялясь с телефон. Или пусть другой будет водитель. И вышло все тоже самое, причин может быть много, собака залаяла и он инстинктивно повернулся и сбил детей. Тогда его не наказываем?
С чего ты взял? Если человек "инстинктивно" отворачивается от дороги — он опасный идиот, который не должен водить машину. Хинт: в машине есть зеркала.
Топик каминг-аут... Какие-то совершенно дикие представления о вождении машины и о рисках.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Всех людей замучило обнаглевшее клиническое жлобьё, которое принципиально ни в грош не ставит права "низкоранговых". Какая такая зебра с нищебродами, когда тут я еду красивая на дорогущей машиночке.

Ты точно машину видел? Эта мазда выпускалась до 2009 года прмиерно, уточнять лень, средняя цена на рынке 400 тыс рублей. Какая нафиг дорогущая машинка? Особенно для Москвы то.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Но вообще делать нерегулируемым пешеходные переходы через несколько полос это зло.
Люто плюсую. Это за гранью добра и зла — это преднамеренное убийство и подстава водителей.

D>Ты точно машину видел? Эта мазда выпускалась до 2009 года прмиерно, уточнять лень, средняя цена на рынке 400 тыс рублей. Какая нафиг дорогущая машинка? Особенно для Москвы то.
У нищепешебродов вообще 0, так что хоть самокат за 1 тыс. уже заставляет взыграть ранговый голод у предрасположенных.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>Разве чиновник против лежачего полицейского? Да всеми руками за! Но его нужно сделать, следовательно, оплатить. Это морока та ещё.

Vi2>Почему же сразу положили вслед за ЧП — да потому что это уже оплата из чрезвычайных фондов и не попадает под экономическое или целевое обоснование.

Ну вот пусть на суде и отмазываются. Если получится отмазаться — значит надо уже думать, как менять систему

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G> Ну а по делу — замени телефон на озорничающего ребенка на заднем сиденье, или на скандалящую жену — и вот тебе та же ситуация, вид сбоку.


По этому озорничающую жену надо нагнуть вовремя и заткнуть ей рот, а ребенку дать цацку и пригрозить, что будет озорничать дальше — высадишься с ним посереди леса на трассе и до утрапойдешь за грибами к мишке косолапому поговорить о поведении