Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Удивляюсь иногда людям, умеющим писать банальности под видом каких-то вселенских истин, при этом даже не умеющих эти банальности толком сформулировать.

Удивляюсь иногда людям, не умеющим понимать банальности и видящих в них какие-то вселенские истины, при этом даже не желающие эти банальности толком понять.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Не-не-не. Сумма-то, т.е. срок жизни, от этого не увеличится. У тебя останется ровно столько же времени, сколько было, оно малость перераспределится и всё.

а толку то с этого срока? вопрос в том, что ты за отведенное время успеешь. если на метро покататься — это одно, если водки с бабами выпить — совсем другое.

Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:

У>5 минут — только Адмиралтейская, с учетом двух ступеней. А так — от полутора до двух в среднем. Московская от Техноложки отличается на четверть. Может выходы с разных сторон? Тогда да, это съедает время. Смотря как считать. Вот приморская — если в голове ехать — 40 секунд до эскалатора, 3 минуты или чуть меньше — на нем, еще полторы до остановки маршрутки А если в конце ехать, то еще пешим шлепать минуты три по станции. С другой стороны, я теперь через Ваську езжу — 2.5 минуты экономлю на перегоне, плюс снаружи минуты на 4 ближе. Эскалатор не замерял, но по цифрам — короче — еще секунд 15 Выход, правда, в другой стороне, с синей ветки идти приходится. Но нивелируется тем, что на этой ветке поезда редко ходят, все равно стоять ждать в любом случае.

надо при случае будет измерить там и эскалаторы могут с разной скоростью двигаться и выход может не только из эскалатора состоять. не говоря уже о походе до работы. на ту же горьковскую начал ездить когда выяснил, что от петроградской, которая ближе, получается до офиса дольше. и за счет лишнего перегона и за счет неудобных светофоров, где приходится ждать лишних несколько минут. аналогично владимирская-василеостровская. я быстрее дохожу до маяковской, чем дожидаюсь паровоза по тормозной красной ветке и перехожу с восстания и потом тоже пешком обычно — это быстрее, чем автобус ждать.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Нет-нет-нет! О времени в транспорте рассказывал именно ты, и говорил, что это твое время стоит бешеных денег!
S>не бешеных, но весьма существенных. по крайней мере для меня. вот я и предпочитаю это время тратить на удовольствия, а не на транспорт.

Ты не один такой, кто это предпочитает, только вот не всегда есть такая возможность. Но какое отношение имеет твоя зарплата к этому предпочтению? Сегодня она такая, завтра — другая. Я помню времена, когда, допустим, не программисты, а сборщики компов "на коленке" хорошо зарабатывали. В те времена ты бы не тратил это время на удовольствия, потому что оно стоило дешевле, хотя больше ты бы все равно не получил, езди хоть по пять часов?

S>

Возможно, это для меня норма, потому что я с 7 лет не учился/работал ближе 45 минут езды от дома.

S>твои слова?

Вполне мои, не отказываюсь. Так оно и есть.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Извините, сэр, больше с вами не спорю. Вы сказали бы сразу про себя и быдло, я бы вас послал нахрен, получил сразу час бана и не тратил бы столько времени на зажравшихся снобов.

S>откуда такие выводы?

Да вот отсюда: "в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом". Никому, из тех, с кем я общаюсь, не приходит в голову делить районы на пролетарские и "среднего класса", выделяются только заповедники типа помянутой Остоженки или печальная Рублевка. Район может быть неудобным (метро нет), может быть просто плохим для жизни (Люблино рядом с полями орошения или Капотня), но никогда я не слышал о каком-то районе, что он "пролетарский". От тебя услышал.

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>>>Можно встрять часов на 8.
S>>8 часов простоять в пробке? Это где например?
BH>Тётя живет во Фрязино, говорит куда-то добиралась в Москве столько времени на машине.

Вообще-то от фрязино >20км до МКАДа, это не самое близкое подмосковье. Вчера была жуткая пробка на Ленинградке (дебил устроил ДТП на месте сужения из-за ремонта дороги в Ржавках перед светофором), я в ней час проторчал. Но не 8 же! Кто же будет вообще ездить с такими пробками?

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Не-не-не. Сумма-то, т.е. срок жизни, от этого не увеличится. У тебя останется ровно столько же времени, сколько было, оно малость перераспределится и всё.

S>а толку то с этого срока? вопрос в том, что ты за отведенное время успеешь. если на метро покататься — это одно, если водки с бабами выпить — совсем другое.

Я-то лично успею всё (см. ник), но хотелось бы еще больше!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ты не один такой, кто это предпочитает, только вот не всегда есть такая возможность. Но какое отношение имеет твоя зарплата к этому предпочтению? Сегодня она такая, завтра — другая. Я помню времена, когда, допустим, не программисты, а сборщики компов "на коленке" хорошо зарабатывали. В те времена ты бы не тратил это время на удовольствия, потому что оно стоило дешевле, хотя больше ты бы все равно не получил, езди хоть по пять часов?

в питере большинство фирм с которыми я собеседовался находятся недалеко от центра. так что зарплата и логистика рассматривались отдельно. но, например, при переезде из новосибирска я выбрал более логистически удобный питер за чуть меньшую зарплату, вместо москвы с зарплатой чуть побольше, но меньшим временем на отдых. я уж лучше возьму подработку на 4 часа в день тут, чем выброшу два раза в день по два часа на ветер там. никогда не тратил больше получаса на дорогу до работы и не хочу начинать.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>>>сэкономленное == заработанное.
LL>>>>Чушь.
R3>>>А вот это уже твой фейл.
LL>>Нет. Сколько ты не экономь, больше чем заработал не сэкономишь.

R3>https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F (раздел "Значение" в "Семантические свойства").
R3>Но ты продолжай гнуть свою линию.

Пуркуа бы и не па?

бережливость в расходовании чего-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
выгода (неизрасходованный остаток), полученная за счёт бережливого расходования, применения хозяйственной схемы ◆ В качестве дополнительного притока денежных средств выступает экономия на налоге на прибыль [формула]; возмещение налога на добавленную стоимость, уплаченного в составе лизинговых платежей [формула]; экономия на налоге на имущество [формула]. М. В. Малафеева, «Методология оценки эффективности лизинговых операций», 2003 г. // «Финансы и кредит» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
устар. помещичья усадьба, хозяйство ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
устар. экономическая наука ◆ Политическая экономия.

Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Так это не я, это ты жалуешься на время в транспорте, хотя, вроде бы, должен был "выбрать наиболее выгодную сделку из имеющихся". Что ж не выбрал?
S>так я и выбрал трачу на дорогу 20 минут не торопясь и удивляюсь жалобам на нехватку времени от выбравших дорогу больше часа

я что-то не припомню, чтобы я жаловался на нехватку времени. Я писал, что я его купил бы, если бы оно продавалось. Почему-то никто не предложил способа, прямо удивительно.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

LL>>Удивляюсь иногда людям, умеющим писать банальности под видом каких-то вселенских истин, при этом даже не умеющих эти банальности толком сформулировать.
R3>Удивляюсь иногда людям, не умеющим понимать банальности и видящих в них какие-то вселенские истины, при этом даже не желающие эти банальности толком понять.

Понятно, то есть ты признал, что фигню порешь. ОК, пори, фигню не жалко.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Ты не один такой, кто это предпочитает, только вот не всегда есть такая возможность. Но какое отношение имеет твоя зарплата к этому предпочтению? Сегодня она такая, завтра — другая. Я помню времена, когда, допустим, не программисты, а сборщики компов "на коленке" хорошо зарабатывали. В те времена ты бы не тратил это время на удовольствия, потому что оно стоило дешевле, хотя больше ты бы все равно не получил, езди хоть по пять часов?

S>в питере большинство фирм с которыми я собеседовался находятся недалеко от центра.

Это пока. У нас тоже так было. Когда они начнут (а начнут) переезжать в новые бизнес-центры, потому что там площадь и условия лучше, а аренда дешевле, все придет к тому же самому. Ну если, конечно, крызис не задавит совсем.

S>так что зарплата и логистика рассматривались отдельно. но, например, при переезде из новосибирска я выбрал более логистически удобный питер за чуть меньшую зарплату, вместо москвы с зарплатой чуть побольше, но меньшим временем на отдых. я уж лучше возьму подработку на 4 часа в день тут, чем выброшу два раза в день по два часа на ветер там. никогда не тратил больше получаса на дорогу до работы и не хочу начинать.

Ничто не мешает в Москве найти работу в получасе. Мало того, ничто не мешает работать с дачи или из дома (если задаться целью найти такую работу, конечно).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>я что-то не припомню, чтобы я жаловался на нехватку времени. Я писал, что я его купил бы, если бы оно продавалось. Почему-то никто не предложил способа, прямо удивительно.

ты хочешь его купить, значит тебе не хватает того, что есть и тебе предложили множество способов получить некоторое количество свободного времени в обмен на некоторое количество твоих денег

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да вот отсюда: "в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом". Никому, из тех, с кем я общаюсь, не приходит в голову делить районы на пролетарские и "среднего класса", выделяются только заповедники типа помянутой Остоженки или печальная Рублевка. Район может быть неудобным (метро нет), может быть просто плохим для жизни (Люблино рядом с полями орошения или Капотня), но никогда я не слышал о каком-то районе, что он "пролетарский". От тебя услышал.

а кто сказал про пролетарский район? только про распределение среднего класса по городу. в москве он гораздо больше распределен по окраинам, чем в других городах. не знаю с чем это связано, может с ценой на недвижимость

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это пока. У нас тоже так было. Когда они начнут (а начнут) переезжать в новые бизнес-центры, потому что там площадь и условия лучше, а аренда дешевле, все придет к тому же самому. Ну если, конечно, крызис не задавит совсем.

в питере есть куча промзон вблизи от центра. их можно еще очень долго бизнес-центрами застраивать. я, собственно, знаю только один на окраине, в пулково. а пулково благодаря аэропорту имеет шикарную транспортную доступность. в хорошую погоду — те же полчаса от центра.

LL>Ничто не мешает в Москве найти работу в получасе. Мало того, ничто не мешает работать с дачи или из дома (если задаться целью найти такую работу, конечно).

да, некоторым это удается. но на любую встречу с друзьями приедтся ехать. причем скорее всего всем, если на нейтральной территории встречаться.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>я что-то не припомню, чтобы я жаловался на нехватку времени. Я писал, что я его купил бы, если бы оно продавалось. Почему-то никто не предложил способа, прямо удивительно.

S>ты хочешь его купить, значит тебе не хватает того, что есть и тебе предложили множество способов получить некоторое количество свободного времени в обмен на некоторое количество твоих денег

Да нет, не предложили! Мне предложили перераспределить уже имеющееся у меня время, понимаешь? Попробуй какому-нибудь чуваку из хосписа, которому осталось жить полмесяца, доказать, что перераспределить свое время и купить день жизни — это одно и то же.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да нет, не предложили! Мне предложили перераспределить уже имеющееся у меня время, понимаешь? Попробуй какому-нибудь чуваку из хосписа, которому осталось жить полмесяца, доказать, что перераспределить свое время и купить день жизни — это одно и то же.

как правило сожаления чуваков из хосписа касаются общения с близкими или еще каких-нибудь незавершенных дел. можно пол дня торчать в метро, тогда из двух недель останется одна. или можно провести обе недели с родными. мне это кажется той самой покупкой времени. ибо оно ценно не само по себе, а благодаря тому, что ты в это время делаешь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я-то лично успею всё (см. ник), но хотелось бы еще больше!

если ник вспоминать, то куда уж больше то?

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Да вот отсюда: "в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом". Никому, из тех, с кем я общаюсь, не приходит в голову делить районы на пролетарские и "среднего класса", выделяются только заповедники типа помянутой Остоженки или печальная Рублевка. Район может быть неудобным (метро нет), может быть просто плохим для жизни (Люблино рядом с полями орошения или Капотня), но никогда я не слышал о каком-то районе, что он "пролетарский". От тебя услышал.

S>а кто сказал про пролетарский район?

Да ты, и цитата прямо здесь видна.

S>только про распределение среднего класса по городу. в москве он гораздо больше распределен по окраинам, чем в других городах. не знаю с чем это связано, может с ценой на недвижимость

В центре Москвы банально нет жилья. Центральный округ — самый мелкий по населению, хотя в него входят и жилые районы за Садовым, которые уже совсем не центр (лично я воспринимаю как центр территорию в пределах Бульварного кольца с левого берега реки, и до Садового — с правого, плюс мелкие выбросы в отдельных местах). Это территория где-то 3х4 км, которая пересекается пешком за час по любому диаметру. Цена на недвижимость в Москве — отдельный длинный разговор, тем более в центре, который, имхо, вообще непригоден для жизни, как и центр Питера (снимал квартиру в Питере на Чайковского, это был лютый, душераздирающий ппц даже без намека на душ, хорошо, что всего на неделю; зато баня недалеко была! — но и на Солянке мне пожить довелось, это ппц того же масштаба). Центр Москвы активно расселяли в 60-ые годы, и расселили, спасибо Советской власти, сильна она была. Поэтому семья с Кропоткинской запросто и давно может жить в Беляево, и поэтому у нас нет чисто "пролетарских" районов. Возможно, поэтому москвичи обычно не понимают, что это за "жилье для среднего класса" такое — как сам сделаешь, так и будет, хоть для среднего, хоть для высшего.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Это пока. У нас тоже так было. Когда они начнут (а начнут) переезжать в новые бизнес-центры, потому что там площадь и условия лучше, а аренда дешевле, все придет к тому же самому. Ну если, конечно, крызис не задавит совсем.

S>в питере есть куча промзон вблизи от центра. их можно еще очень долго бизнес-центрами застраивать. я, собственно, знаю только один на окраине, в пулково. а пулково благодаря аэропорту имеет шикарную транспортную доступность. в хорошую погоду — те же полчаса от центра.

А в плохую? Зачем говорить о таких экзотичных для Питера случаях, как хорошая погода?

LL>>Ничто не мешает в Москве найти работу в получасе. Мало того, ничто не мешает работать с дачи или из дома (если задаться целью найти такую работу, конечно).
S>да, некоторым это удается. но на любую встречу с друзьями приедтся ехать. причем скорее всего всем, если на нейтральной территории встречаться.

Но тебе же не в лом приехать на встречу с другом, правда? Тем более что в Питере тоже обязательно придется ехать.