Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Так что вывод. Мужчина добытчик. Женщина хранительница очага.
BH>Девушки, вы не согласны?

Наверное я сильно эмансипированная... или работа интересная....
Не согласна

Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Так что вывод. Мужчина добытчик. Женщина хранительница очага.

BH>Девушки, вы не согласны?

Я, конечно, уже не девушка , но я тоже не согласен.
В обустройстве своего жилища и многие мужчины не прочь поучаствовать. Я например А когда дама "послылает" меня со словами "Ты мужик, ты иди деньги зарабатывай, а я их буду тратить как я хочу" я начинаю задумываться так-ли плоха пресловутая эмансипация.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Я, конечно, уже не девушка , но я тоже не согласен.
ДМ>В обустройстве своего жилища и многие мужчины не прочь поучаствовать. Я например А когда дама "послылает" меня со словами "Ты мужик, ты иди деньги зарабатывай, а я их буду тратить как я хочу" я начинаю задумываться так-ли плоха пресловутая эмансипация.

Вместе решать надо как деньги потратить и тут ни при чем кто зарабатывает а кто дома сидит. Это вообще разные вещи

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>>Так что вывод. Мужчина добытчик. Женщина хранительница очага.

BH>>Девушки, вы не согласны?

ДМ>Я, конечно, уже не девушка , но я тоже не согласен.
ДМ>В обустройстве своего жилища и многие мужчины не прочь поучаствовать. Я например А когда дама "послылает" меня со словами "Ты мужик, ты иди деньги зарабатывай, а я их буду тратить как я хочу" я начинаю задумываться так-ли плоха пресловутая эмансипация.

Нет, ну чтож вы сразу в крайности?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Вместе решать надо как деньги потратить и тут ни при чем кто зарабатывает а кто дома сидит. Это вообще разные вещи

Как раз одинаковые. Я же написал что и сам не прочь поучаствовать в благоустройстве "гнёздышка". А суть конфликта сводилась к позиции "домашнее хозяйство -- это только женское дело", а я стало-быть должен лишь предоставть "материальню базу". Например однажды цвет обоев не поделили, причём аргументы женщины свелить к "мне так нравится, так красиво", а мои были чуть более прагматичны. Голубые обои в северной комнате делают её ещё более холодной, к тому-же красивые они лишь при ясном солнце, а при искусственном освещении "красивые" обои превращаются в банальные серые. Но не "мужским" это дело оказалось

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

S>>>>А где ты видел довольных жен?
LVV>>>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!!
X>>Поверьте мне на слово — они существуют
LVV>Хотелось бы посмотреть!
LVV>На себя намекаете? (почти (с))

Недовольны все. Просто у некоторых хватает ума помалкивать.

Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:

D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки....
D>Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах. Например:
D>- Ты сегодня со мной не поздоровался
D>- Я поздоровался. И ты мне ответила.
D>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала.
D>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!!
D>Мне остается только умолкнуть. Только через несколько дней выясняется, что он на самом деле не помнил, поздоровался или нет, но "был уверен, что поздоровался". Но с этим то случаем все легко, тут ложь очевидная, хуже, когда я не знаю как было на самом деле, но чувствую, что он лжет и ничего доказать не могу. Меня это просто бесит!!!


Я конечно не знаю вашей ситуации, но мне знакомы аналогичные случаи В его реакции я слышу, что ты его порядочно достала подобными придирками. Ему _кажется_ что он с тобой поздоровался, поэтому он так и говорит, такое часто бывает, особоенно у немного рассеянных или несобранных людей. Может ты и права, а может ты сама что-то перепутала... Аналогичный вариант:

— Ты смотрел прямо мне в глаза, когда я проснулась, и даже не поздоровался!

И Она будет полностью уверена в своей правоте, обвинять тебя во лжи и т.д. А то что со зрением -8 ты ее глаза с утра просто не видел, посмотрел на нее, подумал про нее что милая еще спит и пошел умываться почему-то не укладывается в женской головке. ;(

Наверняка, первое время вы долго спорили по подобным проблемам и мелочам, а потом ему уже просто надоело выслушивать подобные обввинения и разбираться.


D>Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"?

Вот данный случай конечно свинство. Уж за два дня телефон найти можно было ;( Хотя в принципе случай достаточно типичный. Да ему было скучновато туда ехать. И он действительно собирался пробыть там пару часов.. но по ряду обстоятельств (это и загороженная машина, и отсутствие телефона, выпитое спиртное, желание поболтать со старым приятелем и т.д.) он задержался. Ему сложно объяснить все эти причины, ряд которых он сам для себя до конца не сформулировал. Вполне даже допускаю что он сам себе задает вопрос ну и какого черта я там два дня торчал... А для объяснения тебе выбирается одна из достаточно значимых причин. Поверь, ему намного проще было бы тебе сказать что его насильно напоили приятели и он два дня провел в пьяном угаре лицом в салате. Он же старается объясснить тебе как оно действвительно было, во всяком случае хотя бы часть причин, и опять нарывается на неприятности. Из-за подобных проблем через какое-то время человек начнет соображжать что чем говорить правду и слушать упреки во вранье лучше красиво соврать что-бы ему поверили. Нонсенс, но это так. Ты его просто планомерно подводишь к тому, что тебе нужно врать а не говорить правду, тем более что ты только вранья от него постоянно и ожидаешь. Не толкай его к этому. Просто старайся понять и не обвинять.

В принципе я могу понять почему он не звонил — он не хотел услышать от тебя целый воз упреков и обвинений. Это очень неприятно ;(
Попробуй понять, что мужчина, когда звонит чтобы что-либо сообщить, особенно это касается каких-то задержжек, неожиданно возникших обстоятельств и т.д., очень хочет услышать сочувствие или понимание, но никак не обвинения во лжи. Когда подобная ситуация возникает регулярно, он уже старается реже звонить, чтобы дополнительно не тратить нервы и время на выяснения отношений по телефону.

Что бы подобных ситуация не возникало, нужно просто дать мужчине понять что его понимают и ему доверяют. Тогда он будет чаще сообщать тебе о своих мыслях, действиях и мотивациях, не опасаясь нарваться на скандал.

D>Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду и это заставляет меня думать, что ему действительно есть что скрывать

Самое распространенное заблуждение девушки начитавшейся ооколо-психологической литературы и форумов... Представь что тебя изо дня в день начинают упорно обвинять в том, чего ты не делала... Сначало это вызовет улыбку, потом раздражение, потом неприятие и злость, потом человек просто будет отказываться общаться на эту тему и воспринимать ее обсуждение серьезно. Блин ну нельзя же так доставать то! Если человека все время несправедливо обвинять в неверности, через какое-то время обычный вопрос "а что ты сегодня на работе делал" уже заранее воспринимается как вводная фраза для разборок на эти темы. Человека таким образом можно до бешенства довести.

D>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала:
D>1) у него есть другая женщина

Скорее всего нет. Если ты опять же скандалами, обвинениями и подозрениями в конце-концов его к этому не подтолкнешь.
Если бы он был донжуаном, я думаю ты бы давно об этом догадалась и это заметила.

D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть

Он хочет быть с тобой, а отталкиваешь его ты постоянными обвинениями.

D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать

В какой-то степени тут ты права. Только касается это не лжи. Судя по всему он не совсем собранный человек, который старается подстроится под постоянно возникающие обстоятельства. Если ты его любишь, тебе следует его воспринять таким, какой он есть. Конечно не стоит давать ему расслабляться... но не стоит скандалить и обвинять в чем бы то нибыло. Дай ему понять что с тобой он может делиться всеми своимми мысслями и проблемами, и что его слова не рассматриваются с помощью ллупы с целью найти какой-то негатив...

D>А возможно все три варианта сразу...

D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

_J_>>Вместе решать надо как деньги потратить и тут ни при чем кто зарабатывает а кто дома сидит. Это вообще разные вещи
Ну, когда я деньги "сдавал" — их никогда не было.
Теперь, когда я деньги трачу сам — на продукты, на одежду детям, на обои (в смысле ремонта) — деньги всегда есть.
Обсуждаются только большие покупки. Компьютер или холодильник? Решили — компьютер — все вместе.
ДМ>Как раз одинаковые. Я же написал что и сам не прочь поучаствовать в благоустройстве "гнёздышка". А суть конфликта сводилась к позиции "домашнее хозяйство -- это только женское дело", а я стало-быть должен лишь предоставть "материальню базу". Например однажды цвет обоев не поделили, причём аргументы женщины свелить к "мне так нравится, так красиво", а мои были чуть более прагматичны. Голубые обои в северной комнате делают её ещё более холодной, к тому-же красивые они лишь при ясном солнце, а при искусственном освещении "красивые" обои превращаются в банальные серые. Но не "мужским" это дело оказалось
А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.

У меня отец так делал. Все сам решал. Мне потом стоило много труда и времени избавиться от этого шаблона "саморешания", научиться советоваться.
Подумайте о детях.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.

_J_>У меня отец так делал. Все сам решал. Мне потом стоило много труда и времени избавиться от этого шаблона "саморешания", научиться советоваться.
_J_>Подумайте о детях.
За продуктами, одеждой, обоями мы ходим непременно с младшеньким — там на рынке все и обсуждаем.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.
_J_>>У меня отец так делал. Все сам решал. Мне потом стоило много труда и времени избавиться от этого шаблона "саморешания", научиться советоваться.
_J_>>Подумайте о детях.
LVV>За продуктами, одеждой, обоями мы ходим непременно с младшеньким — там на рынке все и обсуждаем.

...и создается впечатление что мнение жены в семье вообще не учитывается.
Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>...и создается впечатление что мнение жены в семье вообще не учитывается.
_J_>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.
Возможно так это выглядит со стороны.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

_J_>>...и создается впечатление что мнение жены в семье вообще не учитывается.
_J_>>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.
LVV>Возможно так это выглядит со стороны.

Я знаю об этом не со стороны.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>>>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.
А надо ли ломать? И что, собственно, ломать? Это еще сформулировать требуется. И потом, поскольку общество развивается по законам эволюции (выживают самые приспособленные), то "семьи всякие нужны, семьи всякие важны". А может как раз такой стиль поведения — самый "приспособляемый". Это ж только несколькими поколениями можно доказать. А если нет, так он сам собой вымрет — из-за отсутствия семьи. И это не плохо и не хорошо — просто так есть.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну, когда я деньги "сдавал" — их никогда не было.

Аналогично!

LVV>Теперь, когда я деньги трачу сам — на продукты, на одежду детям, на обои (в смысле ремонта) — деньги всегда есть.

Точно-точно!

LVV>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.

А у меня в результате пинок под зад получился

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

_J_>>>>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.
LVV>А надо ли ломать? И что, собственно, ломать? Это еще сформулировать требуется. И потом, поскольку общество развивается по законам эволюции (выживают самые приспособленные), то "семьи всякие нужны, семьи всякие важны". А может как раз такой стиль поведения — самый "приспособляемый". Это ж только несколькими поколениями можно доказать. А если нет, так он сам собой вымрет — из-за отсутствия семьи. И это не плохо и не хорошо — просто так есть.

Не знаю я бы например не хотела своим детям проблем в семье хотя конечно полного их отсутствия не бывает
Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно... Ничего не приспособляемый. Может для парня такой стиль поведения и годится. Хотя тоже не хорошо. Но для девушки... Это ж нужен совершенно мягкохарактерный парень а мне такие не нравятся... Вот и конфликт. Вот и пришлось ломать. Не вижу при чем здесь эволюция... только дополнительные проблемы...

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

LVV>>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.

ДМ>А у меня в результате пинок под зад получился
Как тут прекрасно сказали уже: см FAQ "Москва слезам не верит"

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Не вижу при чем здесь эволюция...

А при том. В процессе эволюции произошло разделение обязанностей в семье: мужчина отдавал все свои силы на забивание мамонтов и на продвижение по социальной лестнице, а жена отдавала себя своей семье. Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

_J_>>Не вижу при чем здесь эволюция...

S>А при том. В процессе эволюции произошло разделение обязанностей в семье: мужчина отдавал все свои силы на забивание мамонтов и на продвижение по социальной лестнице, а жена отдавала себя своей семье. Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.

Никак это не относится к взаимоотношениям в семье. Мнение партнера можно и нужно уважать в любом случае — кто бы ни забивал мамонтов или отдавал себя семье.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно...
Интересно, почему не мамочки? Обычно женщины используют женский шаблон поведения
_J_> Ничего не приспособляемый. Может для парня такой стиль поведения и годится. Хотя тоже не хорошо. Но для девушки... Это ж нужен совершенно мягкохарактерный парень а мне такие не нравятся...
Ага! На женщину, как всегда, не угодишь!
И то ей не нравится, и это...