A>Ведь никто же не скажет, что вместо того чтобы в автошколе учиться на водительские права, полезнее почитать самоучитель, а потом сразу пойти в шоферы и быстренько на практике все освоить

Ну это вы сударь загнули! Скажут, и очень многие! Ещё не известно кого больше — водителей-самоучек или программистов-самоучек...

Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:


OE>Как вариант — проследи за людьми выдающимися — директора, бизнесмены, политаканы, депутаты всякие — все, кто занимает очень весомое положение, и назови пять из них без образования.

Шандыбин — раз...

Здравствуйте, orangy, Вы писали:

Для гармоничного развития нужно и теория и практика.
Спецы-самоучки в основном практики.
А кто будет знания передавать потомкам ?

Много бы ты достиг, если бы тебе пришлось все изобретения делать самому ?

А теория во многих случаях может упростить практику.

A>Шандыбин — раз...

B.Gates — два

Здравствуйте, zaiats_2k, Вы писали:


A>>Ведь никто же не скажет, что вместо того чтобы в автошколе учиться на водительские права, полезнее почитать самоучитель, а потом сразу пойти в шоферы и быстренько на практике все освоить

Z2>Ну это вы сударь загнули! Скажут, и очень многие! Ещё не известно кого больше — водителей-самоучек или программистов-самоучек...

ну ладно, с нерадивыми программистами справятся проджект-манагеры, а с шоферами-самоучками (особенно в процессе обучения) — кто?

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>А вывод такой: хреновое у нас образование, если не позволяет в процессе обучения получать практический опыт. Ведь никто же не скажет, что вместо того чтобы в автошколе учиться на водительские права, полезнее почитать самоучитель, а потом сразу пойти в шоферы и быстренько на практике все освоить

Хреново, но теория гораздо важнее в забеге на длинную дистанцию.

Когда тебе нужны бабки чтоб пожрать, потрахаться, погеймиться и поспать — уди работать сразу.

А что бы сделать вмятину во вселенной нужно учиться, учиться, учиться везде и всюду, теретически и практически.
На практике ты все не пощупаешь. А теория избавит тебя от необходимости все пощупать.

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>Здравствуйте, zaiats_2k, Вы писали:

A>
A>>>Ведь никто же не скажет, что вместо того чтобы в автошколе учиться на водительские права, полезнее почитать самоучитель, а потом сразу пойти в шоферы и быстренько на практике все освоить

Z2>>Ну это вы сударь загнули! Скажут, и очень многие! Ещё не известно кого больше — водителей-самоучек или программистов-самоучек...

A>ну ладно, с нерадивыми программистами справятся проджект-манагеры, а с шоферами-самоучками (особенно в процессе обучения) — кто?

А что с ними справляться? Ездят не хуже твоих учёных, из автошколы.
А особо одарёнными занимаются спецы из Склифосовского.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>>Шандыбин — раз...

А>B.Gates — два
У Билли есть образование.


А пятерых самоучек сразу слабо назвать ? Не оттого ли, что они позагибались в пути ?

Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:

OE>Здравствуйте, orangy, Вы писали:

OE>Для гармоничного развития нужно и теория и практика.
OE>Спецы-самоучки в основном практики.
OE>А кто будет знания передавать потомкам ?

OE>Много бы ты достиг, если бы тебе пришлось все изобретения делать самому ?

OE>А теория во многих случаях может упростить практику.

Так я ж не призываю всех теоретиков вздёрнуть на ближайшем суку. Найдётся кому знания передавать, не переживайте!

D>Да никто ничего не сравнивает. orangy тебе правильно сказал, что приходят к нему на работу устраиваться люди, выпускники, так сказать, Вузов, но они D>ничего не знают, из того что казалось бы обязаны знать, от них и не требуется практического опыта, но они не знают того "базиса, кругозора, D>системы ....", про который тут все с упоением говорили. Я не говорю что все такие, хочется надеятся что таких выпускников меньшиство.

Я спрашивал про кратчайший путь в графе. Просто идею. Ответило 1.5 человека из 10. Основная мотивация — "нуу, это было так давно... "
Приходил PhD, в штатах работал. Даю вводную... Прошу выделить основные сущности и отношения, в первом приближении...
Десять минут молчания... Помогаю: ну, например, раз должно парсить, значит должен быть парсер — да? нуууу.... даа.... наверное....
Другой 10 минут сдвинуть 1 влево на один разряд не мог... в конце концов, нарисовал на клетчатой бумажке,
нолики-единички, сдвинул... получил четыре...
Приходил, чел, из топового вуза, очень в себе уверенный, с опытом работы... На вопрос, как бы вы
обеспечили изоляцию бизнес-логики от специфики конкретных СУБД, отвечал, что поместил бы все в XML.
На вопрос, что всё, и как туда поместить собственно бизнес-логику, и вообще, чем это поможет, отвечал уклончиво...

Все выпускники. Люди, так сказать, с образованием.

Знакомый советовал на собеседовании просить доказать теорему пифагора и решить квадратное уравнение.
Предполагал, что процентов 25 можно будет отсеять на этом этапе...

Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:


OE>Университет не дает тебе конкретных знаний — только развивает способность к обучению.
OE>Это не техникум, где учат офису и паскалю.

Сегодняшний Российский институт/университет уже перестал "развивать способности к обучению".
Как может научить чему-то университет, в котором остались только те (обычно люди старше 50/60 лет), кто не смог/не захотел приспособится к новой жизни — и эти люди могут научить студентов постигать новое? адаптироваться к изменяющейся жизни?

Российской университет, дает только:
1. Отмазку от армии
2. Бумажку (диплом) — причем значение диплома, перешло из "есть диплом — значит лучший" в "раз нет диплома — значит полный даун, даже универ закончить/поступить не смог".
2. Тусовку (ты выдишь, что ты не один, что есть люди более способные чем ты и т.д.)
3. Связи на будущее

Здравствуйте, zaiats_2k, Вы писали:

Z2>А что с ними справляться? Ездят не хуже твоих учёных, из автошколы.

То то я гляжу как приятно по Москве ездить, все тебе дорогу уступают, никто вперед не лезет, кайф в общем.

OE>Как вариант — проследи за людьми выдающимися — директора, бизнесмены, политаканы, депутаты всякие — все, кто занимает очень весомое положение, и назови пять из них без образования.

Далеко ходить не надо — Bill Gates. И ещё куча выдающихся ITшников.

A>А вывод такой: хреновое у нас образование, если не позволяет в процессе обучения получать практический опыт. Ведь никто же не скажет, что вместо того A>чтобы в автошколе учиться на водительские права, полезнее почитать самоучитель, а потом сразу пойти в шоферы и быстренько на практике все освоить

Я скажу. Автошколы — в основном — полная лажа, трата времени и инструмент выбивания денег.
Хочется научиться водить — наймите инструктора в частном порядке или попросите друга с вами покататься,
правила почитайте сами. Или более того — купите машину, права, потом наймите инструктора
или попросите друга, правила читайте на досуге и возите с собой. Быстро и эффективно.
Что бы научиться водить машину, надо ее водить, и водить как можно больше. Потом, когда уже будете водить,
полезно походить на курсы экстремального вождения. Просиживать штаны в классах,
слушая как препод читает правила, а потом всей толпой решать типовые задачи — пустая трата времени и денег,
не более того.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

И что, всегда так плохо?

Все приведенные тобой примеры мне говорят только о том,
что люди не спешили выдавать первое пришедшее в говое решение

dmz>Знакомый советовал на собеседовании просить доказать теорему пифагора и решить квадратное уравнение.
dmz>Предполагал, что процентов 25 можно будет отсеять на этом этапе...

А ты задай вопрос сколько будет 2+2 и ты удивишься многозначительному молчанию

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Знакомый советовал на собеседовании просить доказать теорему пифагора и решить квадратное уравнение.
dmz>Предполагал, что процентов 25 можно будет отсеять на этом этапе...

Я вот теорему пифагора наверное так слету и не докажу, забыл уже все давно. Я наверное плохой программист?

OE>Как вариант — проследи за людьми выдающимися — директора, бизнесмены, политаканы, депутаты всякие — все, кто занимает очень весомое положение, и OE>назови пять из них без образования.

Давайте, хорошая идея.
Начнем.

Билл Гейтс — раз.

Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:

OE>Когда тебе нужны бабки чтоб пожрать, потрахаться, погеймиться и поспать — уди работать сразу.

А совмещать приятное с полезным — никак? Т.е. например, учиться и подрабатывать вольнонаемным программером?
Из этого даже можно пользу извлечь для учебы (кроме того, что на сытый желудок легче учиться). Вот как-то шефу (научруку) подарили какую-то книжку про AI, я ее полистал, а там — UML-диаграммы! которым у нас на факе никого не учат.

OE>А что бы сделать вмятину во вселенной нужно учиться, учиться, учиться везде и всюду, теретически и практически.
OE>На практике ты все не пощупаешь. А теория избавит тебя от необходимости все пощупать.

Если твоя задача — вмятину во Вселенной сделать, то одной теории тебе не хватит. Но с другой стороны, человек без хорошего образования это 100% не осилит.

B>А ты задай вопрос сколько будет 2+2 и ты удивишься многозначительному молчанию

"Сколько будет дважды два?" — спросил Мюллер.
Штирлиц задумался. Он, конечно, знал, сколько будет дважды два, ему об этом недавно сообщили из центра, но он не знал, знает ли это Мюллер. И если знает, то кто ему сказал. Может быть Кальтебрунер? Тогда переговоры с Даллесом зашли в тупик.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

dmz>>Знакомый советовал на собеседовании просить доказать теорему пифагора и решить квадратное уравнение.
dmz>>Предполагал, что процентов 25 можно будет отсеять на этом этапе...

AVK>Я вот теорему пифагора наверное так слету и не докажу, забыл уже все давно. Я наверное плохой программист?

А я докажу, значит я — хороший программист?