Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
J>>>>хотят денег на оплату услуг сантехников, которые меньше чем за 5000р даже прокладку не поменяют — пытаются компенсировать потерю, по сравнению с сантехниками, 5 лет в вузе N>>>С чего вдруг? Они же сами потеряли 5 лет в вузе? J>>ты как будто только на свет родился Исходя из основополагающего и универсального принципа — "потому что могут" N>Ну так потому и берут, а не потому что сантехники и иже с ними жадные. Закон спроса и предложения в чистом виде.
"Щелдон, это была ирония"
Неужели ты полагаешь что на явный троллинг от топикстартера можно и нужно отвечать серьезно?
Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>Вы про блатных что ли? Какие же они разработчики? Или какой ... их на работу нанимал? Не путайте, это разные люди.
Да какие уж тут блатные. Досталась тебе утилитка на поддержку. Ты в код заглянул, а там индокод. Но работает. Переписал ты этот индокод по уму, все стало классно. Потратил на это год. Коллеги сказали ууу! Клево! А пользователи сказали чувак, чем ты целый год занимался? За что мы тебе платили? Кстати эта утилита нам больше не нужна, мы ей больше не пользуемся.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели ты полагаешь что на явный троллинг от топикстартера можно и нужно отвечать серьезно?
Ой боюсь не троллинг это. И соглашусь я с топиккастером. ИТ — это пузырь, который рано или поздно лопнет.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Ну ну ну, давайте не будем мешать мухи с котлетами. Топ-менеджмент, да и просто менеджмент, получает свои деньги во-первых за управленческий опыт, который действительно является уникальным — его нельзя получить из книжек. V>Во-вторых — "за вредность", то есть за ответственность, которая на них висит.
Это новость. Что за ответственность, расстреляют, если дело пойдёт не так, чтоли? Вероятнее, просто направят на другую руководящую должность. Но о вредности это хорошая шутка, да V>Типичный рядовой сотрудник боится принимать решения, так как опасается за целостность своей задницы.
По себе судите? V>Менеджмент же, напротив, осознает, что неправильно принятое решение может крайне негативно сказаться как на их жизни, так и на жизни бизнеса, и подчиненных людей.
Точно не путаете владельца и менеджера? Впрочем, и для владельца это верно далеко не всегда. V>Ну а программист? Что программист? Он ни за что не отвечает
В конторе, где он ни за что не отвечает, скорее всего никто вообще ни за что не отвечает. V>базовые знания можно спокойно получить дома без вкладывания каких-либо ресурсов (за исключением времени, разумеется)
К ядерной физике это тоже относится в полной мере. И чо?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Boxer, Вы писали: B>Никогда оно не произойдет, задач становится все и больше, и чем больше задач решается, тем больше это надо дорабатывать. На данном этапе развития отрасли прирост ресурсов меньше потребления, соответственно брать будут всех, включая студентов на обучение. Берут студента, не надо быть наивным что он не захочет через год получать зарплату коллеги с 10 годами опыта. Ну и хрен бы с ним казалось бы, но надо помнить, что в отрасли нехватка кадров, а тут уже не студент, а более менее опытный разработчик. Так в отрасли происходит броуновское движение кадров, отсюда же парадоксальное явление что человек с 10 годами опыта и кучей ответственности на руководящей должности (тимлид) зарабатывает на официальной работе не сильно больше чем недавний студент. B>ИМХО кризис просто почистит авгиевы конюшни, оставят более менее квалифицированных, просто нагрузят на них еще больше работы.
Не соглашусь. Начиная где-то с двухтысячных, когда стоимость ПО и железа резко пошла вниз, действительно — много организаций кинулись все внутри себя "автоматизировать". И сейчас действительно мы можем говорить о том, что условное "насыщение IT услугами" не произошло. Но все крупные бизнесы уже давно окутаны кровососущими солюшнами (SAPы, джавы, ораклы и прочая муть) — тут роста больше нет. Соответственно сейчас тренд еще ползет вверх, но уже в основном за счет мелких конторок, у которых сравнительные маленькие бюджеты.
И именно это и подсказывает мне, что мы находимся на пороге "сдутия" — через 5-10 лет ВУЗы доштампуют необходимое количество программистов, крупные вендоры насоздают еще более высокоуровневые решения на уровне "драг-н-дроп и все работает" и все, приехали — рядовые программисты будут набираться не из ВУЗов, а из ПТУ и техникумов. Соответственно, и зарплаты просядут.
On 27.06.2012 15:55, AndreyR7 wrote: > From: *AndreyR7* </Users/60813.aspx>
> Имхо самый логичный выход из положения — признать что автоматизация в > некоторых (большинстве?) сферах — плохая идея, айти приносит больше > вреда, чем пользы, и массово вернуться к бумажном бизнес процессам. > Подождут клиенты 3 месяца решения по ипотеке, ничего с ними не случится.
Прикольная точка зрения. Автоматизация действительно нужна далеко не
везде, но там где она реально не нужна — как правило и денег на неё нет.
А как только где-то "чего-то" становится "много", сразу бизнес упирается
в проблему косяков, порождаемых при ручном учёте/управлении тем, чего
стало "много" и приходит понимание того, что лучше бы оно как-нибудь
учитывалось само собой, автоматически. Бывют конечно случаи, аналогичные
возникающим от применения регулярных выражений для решения проблем
парсинга , но я бы так сказал в большинстве случаев от
бизнес-автоматизации всё же больше пользы, чем вреда.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
V>>Типичный рядовой сотрудник боится принимать решения, так как опасается за целостность своей задницы. IO>По себе судите?
Нет, это объективная реальность.
IO>К ядерной физике это тоже относится в полной мере. И чо?
Не относится, ибо в домашних условиях вы не сможете пощупать ядерный реактор. А в IT вы хоть SAP можете дома развернуть и начать копаться в его кишкха.
V>Все отрасли не могут быть "недогретыми". Это закон рынка — раз люди готовы работать за предлагаемые деньги, значит столько они и стоят. А вот отдельные раздуваться могут, что мы скорее всего сейчас и наблюдаем на рынке труда IT.
Есть масса отраслей, где зарплаты не меньше, чем в IT. Зарплатой в 100тр не удивишь практически ни одного хорошего специалиста в Москве. Так что про все речи не идет и близко. Скорее даже разница между зарплатами в IT и не в IT уменьшается, что говорит о "недогретости" как раз других отраслей. Но это наблюдения по своему кругу общения. Возможно, у вас другой опыт.
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>Ваш вброс просто пестрит перлами. Пишите еще.
Давайте не будем превращать обсуждение серьезного вопроса в балаган. Поднятая тема так или иначе качается каждого.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
IO>К ядерной физике это тоже относится в полной мере. V>Не относится, ибо в домашних условиях вы не сможете пощупать ядерный реактор.
Сдаётся мне, что в обучении ядерных физиков щупание реактора играет в лучшем случае факультативную роль. V>А в IT вы хоть SAP можете дома развернуть и начать копаться в его кишкха.
Люди, которые умеют только копаться в кишках SAP (из "айтишных" умений), конечно бывают востребованы. Но в таких случаях от них требуется много чего ещё — по сути это не "айтишники".
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Долго работал на должности уровня архитектора — система развалилась, миллионный проект закрыли. Наблюдал на одной из прошлых работ.
B>>Архитектор -- не разработчик. N>Ну если брали как разработчика — то разработчик.
Раз взяли, так и мучайтесь! Испытательный срок , млин, на что? Как дите малое.
B>>Разработчик -- это тот, из за кого приходится архитектуру менять. N>Расшифруй.
Неа, это очевидно. Человек не способен предусмотреть все, многое приходится менять на этапе программирования, в том числе и в архитектуре. Тестирование редко архитектуру трогает.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
J>>Неужели ты полагаешь что на явный троллинг от топикстартера можно и нужно отвечать серьезно? AR>Ой боюсь не троллинг это. И соглашусь я с топиккастером. ИТ — это пузырь, который рано или поздно лопнет.
что пузырь — он в сырье, и как только он лопнет, так все остальное начнет развиваться и раздуваться. Кому верить...
Человек который пишет про освоение любой технологии за пару месяцев и про что что "Разработка дров — банальщина, разработка десктопных приложений — банальщина, андроиды/эпплы — банальщина, SQL — банальщина, Ынтерпрайз — банальщина" — это либо человек решивший потроллить, либо человек недалекий сам по себе и далекий от реального программирования (например, свежевыпущенный очередным заборостроительным психфаком ХР-менеджер сублимирующий свое неумение найти программистов в голословных обвинениях против них)
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>>Вы про блатных что ли? Какие же они разработчики? Или какой ... их на работу нанимал? Не путайте, это разные люди. AR>Да какие уж тут блатные. Досталась тебе утилитка на поддержку. Ты в код заглянул, а там индокод. Но работает. Переписал ты этот индокод по уму, все стало классно. Потратил на это год. Коллеги сказали ууу! Клево! А пользователи сказали чувак, чем ты целый год занимался? За что мы тебе платили? Кстати эта утилита нам больше не нужна, мы ей больше не пользуемся.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>Ой боюсь не троллинг это. И соглашусь я с топиккастером. ИТ — это пузырь, который рано или поздно лопнет.
Не первый раз слышу что-то подобное. Никак не пойму, как это себе представляют. Ну вот лопнет, он, и что дальше? Что останется, что не пузырь? Все отправятся копать угОль?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>>Ваш вброс просто пестрит перлами. Пишите еще. V>Давайте не будем превращать обсуждение серьезного вопроса в балаган. Поднятая тема так или иначе качается каждого.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Давайте не будем превращать обсуждение серьезного вопроса в балаган. Поднятая тема так или иначе качается каждого.
С недавнего времени я обнаружил, что оказывается очень легко найти удаленную работу на западных заказчиков. И у меня встал выбор, уходить ли с офисной работы на удаленную работу. Пока я выбрал офисную, тк хоть зарплата там и меньше, но она регулярно растет и удается заниматься прикольным проектом. Но в случае, если зарплата вдруг перестанет расти, я просто уйду. Буду работать на американцев, китайцев или искать местных заказчиков. Выберу тех, кто больше заплатит. Топ менеджеры будут получать свой уникальный опыт на ком-то другом или пусть сами переучиваются за месяц и садятся кодить. Если тупо вдруг придут толпы удаленных индусов и отнимут работы, я просто уйду в другу область. Начну искать заказы и сплавлять им например. Или пойду в продавать телефоны в ларек.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Человек который пишет про освоение любой технологии за пару месяцев и про что что "Разработка дров — банальщина, разработка десктопных приложений — банальщина, андроиды/эпплы — банальщина, SQL — банальщина, Ынтерпрайз — банальщина" — это либо человек решивший потроллить, либо человек недалекий сам по себе и далекий от реального программирования (например, свежевыпущенный очередным заборостроительным психфаком ХР-менеджер сублимирующий свое неумение найти программистов в голословных обвинениях против них)
В общем согласен.
Тем не менее (если опустить освоение технологий), мысль "за что нам платят" — имхо разумна и актуальна.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Не первый раз слышу что-то подобное. Никак не пойму, как это себе представляют. Ну вот лопнет, он, и что дальше? Что останется, что не пузырь? Все отправятся копать угОль?
Все будут сидеть тихо, каждый месяц говорить с руководством о повышении зарплаты перестанут. Упадет либо количество вакансий, либо зарплата. Начнут сокращать ИТ. Вероятно, в тех отраслях, где оно реально не нужно. Ну а мы начнем работать, а не на рсдн сидеть
Здравствуйте, boot, Вы писали:
N>>Ну если брали как разработчика — то разработчик.
B>Раз взяли, так и мучайтесь! Испытательный срок , млин, на что? Как дите малое.
Ты это мне высказываешь? С какой целью?
B>>>Разработчик -- это тот, из за кого приходится архитектуру менять. N>>Расшифруй.
B>Неа, это очевидно. Человек не способен предусмотреть все, многое приходится менять на этапе программирования, в том числе и в архитектуре. Тестирование редко архитектуру трогает.
Исходя из основополагающего и универсального принципа — "потому что могут" 
