Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>З.Ы. Кстати, а почему по физике из школьного курса никаких вопросов? Или там по химии — че-нить про бензольные колца? Тоже ведь школа, элементарщина...
Предлагаю на собеседовании добавить вопрос про пестики и тычинки
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Прекрасно. Но в чем смысл сего действа? Эстетическое удовлетворение?
Ща расскажу тоже примерчик. Встретил недавно в коде конструкцию как-то:
if (!updateBtnShow || !(!updateBtnShow || !(isCustomer))) ...
Специально сохранил такой шедевр, делюсь . Так вот, тех, кто это написал я называю не иначе, как гениями. У меня просто не укладывается какой супермегавысокий IQ надо было иметь, чтоб вот это написать и поддерживать. Только вот это ... может лучше нанимать народ со средним IQ ?
Кстати, после того, как я это упростил и понял че там хотели проверить, оказалось, что условие выполняется вообще всегда и if надо убрать вообще.
С удивлением обнаружил, что всё еще помню формулу площади круга. И даже объем помню. С интегралами на память, конечно, гораздо хуже. Но реально, товарищи, ну если с этим не сталкиваешься в повседневной жизни — оно по-любому вылетает из головы. Безусловно согласен с Васильевым Геннадием (если это настоящее имя ) в том, что программеру не мешало бы иметь хороший math-background, но нельзя забывать, что программер тоже человек. Если при выполнении обязанностей не сталкиваешься напрямую с мат.задачами, то со временем эти знания будут улетучиваться. Конечно, можно периодически повторять некоторые вещи, но ведь помимо этого есть и насущные проблемы — освоение новых технологий, паттернов и т.п. Всё это требуется здесь и сейчас на твоей работе, на которой тебе платят з/п, на которую ты можешь кормить свою семью и оплачивать отдых. Голова хошь не хошь переключается на запоминание того, что реально необходимо, а не где-то там в возможном будущем при еще менее возможной попытке пройти собеседование в контору XXX. Обучение в школах и ВУЗах ставит своей целью не столько привить знания, сколько уметь научаться. Здесь я подразумеваю, что, забыв все эти формулы и правила, вспомнить их, пролистав учебник, не составит большого труда — всё выплывёт и восстановится. Но не факт, что прямо здесь и сейчас во время обдумывания ответа на явно неожиданный вопрос. Может кто и помнит формулу площади круга и избранные производные, но знает ли он, чем отличается Index Scan от Index Seek? Вы скажете "этому он сможет легко научится"? Ну так и я скажу, что формулу площади круга восстановить в памяти будет на порядок быстрее
Что хотелось посоветовать автору. На мой взгляд была правильно высказана мысль, что не нужно требовать конкретных формул. Лучше составить какие-нибудь задачи не на знание самой формулы, а на знание того, что такая формула есть и уметь эту формулу применить где нуна (кто там бассейны заполняет ? И обязательно отказаться от манеры "если в течении 5 минут не отвечает — no hire". Это — самое ужастное. Это, во-первых, некрасиво, во-вторых, может вообще очень пагубно сказаться на самооценке кандидата. А оно вам надо? Представьте, что вам понравилась какая-то девушка, ну прямо она нереальной красоты! Вы подбираете к ней подход, осторожно, боясь спугнуть, завязываете разговор, в какой-то момент она спрашивает у вас что-то банальное, но вы почему-то теряетесь, ну просто разволновались! И вот она тут же, не получив ожидаемого ответа, разворачивается и уходит, всем видом показывая, что вы ее просто недостойны. Неприятно правда? Примерно тоже и здесь. Контора всегда должна создавать благоприятное впечатление.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Вы просто не работали с индусами
В мой профайл бы посмотрел сначала.
Хотя прав, почти не работал, да. Судьба миловала. Пока.
Правда, бывают и хуже.
M>Коллега считает подход неправильным, дескать, может человек на интервью что-то забыть, стресс там и все такое. Вот сегодня один штрих не смог "вспомнить" ф-лу площади круга. Я сразу сказал "no hire", коллега же еще поспрашивал ну и человек вроде бы всякую пургу типа AJAX на mid-level тянет. Коллега предлагает hire.
M>Ваше мнение?
сколько лет тебе и твоему коллеге? У тебя вероятно опыта слишком мало, поэтому такие вопросы возникают.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Ну пусть это все добавит 10%, это несравнимо с затратами времени ПМ-ов на координацию работы с оффшорной командой.
Да как тебе сказать, офис может быть разным. Когда я работал на англикоскую контору в Москве я как-то поинтересовался у менеджера в чем основная выгода от аутсорса. По его словам получилось, что зарплаты — это такая мелочь. А вот офис... около килофунта на человека в день в Лондоне (Сити).
Но в любом случае твой ответ весьма показателен. Нафига нанимать аутсорсера, если за сравнимые деньги можно взять программиста онсайт и не терять деньги на проблемах с коммуникацией. Понемногу это стало доходить до менеджеров. Тем более, что в индусятии найти приличного девелопера — как иголку в стоге сена.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Да как тебе сказать, офис может быть разным. Когда я работал на англикоскую контору в Москве я как-то поинтересовался у менеджера в чем основная выгода от аутсорса. По его словам получилось, что зарплаты — это такая мелочь. А вот офис... около килофунта на человека в день в Лондоне (Сити).
держать программистов в офисе класса А делового квартала деловой столицы мира — это действительно стильно. они бы там ещё кроликов разводили
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>Ну пусть это все добавит 10%, это несравнимо с затратами времени ПМ-ов на координацию работы с оффшорной командой. O>Да как тебе сказать, офис может быть разным. Когда я работал на англикоскую контору в Москве я как-то поинтересовался у менеджера в чем основная выгода от аутсорса. По его словам получилось, что зарплаты — это такая мелочь. А вот офис... около килофунта на человека в день в Лондоне (Сити).
А можно к вам на удаленку? Согласен работать из дома за бесплатно, получая лишь половину от сыкономленной на аренде офиса суммы?
Вобщем 15к фунтов в месяц на удаленку возмете?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>держать программистов в офисе класса А делового квартала деловой столицы мира — это действительно стильно. они бы там ещё кроликов разводили
Если честно, я этого до сих пор не понимаю. В Лондоне я давно уже не сижу, сейчас работаю в нуерке. Не так давно у нас айтишников перевели из офиса в NJ в офис на манхеттене в мидтаун. Все понятное дело были против, одно дело на машине неспеша за полчасика доехать и прямо со стоянки в рубашке зимой до рабочего места дойти и совсем другой коленкор, когда надо пилить на автобусе или электричке час. Никто до сих пор не понимает смысла сего действа, всем было и удобнее и офис явно дешевле. Высший менеджмент заявляет, что все было проделано ради экономии.... как это возможно — выше моего понимания.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Вероятность здесь неприменима. Применима только Ваша уверенность что >> V>скорее всего будет или не будет успешна, а это исключительно >> V>субъективная вещь и притом зависит от опыта. >> >> Нет. Именно вероятность, которая и становится основой "уверенности". V>Ну и назови мне вероятность возврата ошибки функцией close(). Да, потом V>я задам вопрос, как ты ее считал.
Непосредственно для close() не назову, разумеется. Могу прикинуть вероятность отказа памяти/контроллера/HDD в интервале скольких-то там миллисекунд, в течение которых работает close. Для современных MTBF вероятность отказа в течение миллисекунды что-то порядка 1.0E-9%. ИМХО, вполне приемлемо, чтобы считать её нулём в практическом смысле. Даже если загрубить оценки на три порядка, то всё равно надёжность останется приемлемой.
Источником ошибок может быть, как правильно сказал landerhigh, что-то вроде неожиданного выдёргивания флэшки (или банальное окисление контактов). Вот поэтому для надёжности надо поступать так: либо выполнять fflush-с-проверкой/fclose-без-проверки, либо fclose-с-проверкой. Просто, чтобы убедиться, что буфер ушёл на носитель. Доказательство нахождения буфера на носителе делегируем ОСу. Я предпочитаю первый вариант.
V>А по жизни ты именно свой опыт и ассоциируешь с вероятностью.
По жизни у меня полно опыта с отказывающими и нестабильными IDE-контроллерами, памятью, материнками и т.п. Но всё равно я свожу эту вероятность к "пренебрежимо малой" (см. документацию к комплектухе) и по три раза каждую операцию не проверяю.
>> Э... Зависит от многих факторов. Понятно, что "в реальности" требования >> к качеству зачастую снижаются. Но как тебе сказать... Собеседование, это >> своего рода игра. В сущности, игра несложная. Если даже в неё играть по >> правилам "тяп-ляп", то в этой самой пресловутой "реальности" всё может >> оказаться гаже и плоше. V>Лично мне такая игра не интересна. Или есть взаимовыгодное V>сотрудничество или нет.
Что значит "не интересна"? Сам же внизу пишешь, что свои правила такой игры для тебя тоже есть. Выходит — интересна, но по другим правилам.
>> >>> > >>> > Именно. И именно в случае тестового задания на собеседовании имеет смысл >>> > показать полную обработку ошибок. >> V>Это уже Ваше видение, я противник такого. Собеседование — практически >> V>всегда стресс и гарантировано, практически каждый человек наделает ошибок. >> >> Ошибки ошибкам рознь. Можно забыть последовательность параметров или >> название метода. То о чём я здесь говорю — принципиальные вещи. V>Опять, повторюсь, это для тебя принципиальные вещи.
Слушай, ну я уж не знаю. Если не проверять возможные ошибки там, где они запросто могут возникнуть (как в том close, который скидывает буфер на диск), то я уж не знаю, что тогда можно считать принципиальным. Что не позабыл арифметику?
V>Для меня нет, например. И из-за подобной неточностью на собеседовании я ни в коем V>случае не собираюсь отказывать специалисту, которые в общем-то V>справиться с задачами для него. V>Если какой-либо момент принципиальный, с точки зрения будущих задач, я V>сам укажу человеку на него, и послушаю, что он скажет.
А можно поподробнее о тесте? Сдаётся мне... В прочем, пока не важно, что именно мне кажется.
>> >> Ну, если бы я увидел тест без проверок открытия/записи, то однозначно бы >> засомневался в кандидате. Что он показывает? Что может быстро-быстро >> прилепить одну команду к другой в более или менее правильном порядке? V>Ну тогда, как много ты видел людей, которые могут эту "правильную" V>последовательность сделать?
Какую? open/write/flush/close? Все, с кем работал... Что я сотворил не так?
V>Например, тест, который мы даем кандидатом может иметь громадное V>количество путей решения. И на многие мелочи эффективнее не обращать V>внимания, а смотреть на ключевые моменты.
Ну хотя бы вкратце сможешь рассказать про тест?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
N_>>А можно к вам на удаленку? O>Это хлебное место уже занято московским центром разработки. Денежки там прокачиваются...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>...мое сердце от этого не дрогнет.
Ах! Каменное сердце!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>если у Вас проект уже горит из-за чужих ошибок в коде, а Вы до сих пор не определились кто архитектуру будет в поверпоинте дизайнить, то у Вас что-то явно не так в консерватории.
Ну блин, я для примера привел гипотетическую ситуацию, в которой распальцованный синьор команде не нужен.
Предлагаю на собеседовании добавить вопрос про пестики и тычинки 
_
, т.е. 
) в том, что программеру не мешало бы иметь хороший math-background, но нельзя забывать, что программер тоже человек. Если при выполнении обязанностей не сталкиваешься напрямую с мат.задачами, то со временем эти знания будут улетучиваться. Конечно, можно периодически повторять некоторые вещи, но ведь помимо этого есть и насущные проблемы — освоение новых технологий, паттернов и т.п. Всё это требуется здесь и сейчас на твоей работе, на которой тебе платят з/п, на которую ты можешь кормить свою семью и оплачивать отдых. Голова хошь не хошь переключается на запоминание того, что реально необходимо, а не где-то там в возможном будущем при еще менее возможной попытке пройти собеседование в контору XXX. Обучение в школах и ВУЗах ставит своей целью не столько привить знания, сколько уметь научаться. Здесь я подразумеваю, что, забыв все эти формулы и правила, вспомнить их, пролистав учебник, не составит большого труда — всё выплывёт и восстановится. Но не факт, что прямо здесь и сейчас во время обдумывания ответа на явно неожиданный вопрос. Может кто и помнит формулу площади круга и избранные производные, но знает ли он, чем отличается Index Scan от Index Seek? Вы скажете "этому он сможет легко научится"? Ну так и я скажу, что формулу площади круга восстановить в памяти будет на порядок быстрее 
Что я сотворил не так?
