Re[7]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 19.12.17 20:58
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:


M>>Ну, это уже что-то. Что-то быстрое снимать таким доводилось? Спорт какой-никакой, детишек там играющих хотя бы?


SVZ>Ну вот так как-то:

SVZ>Image: 1AT1iFWVfLc.jpg

Спасибо за пример. Думаю, что если хочется хороших кадров — таки нужна зеркалка, а если хочется удобства в кармане — то тут айфон или самсунг не сильно хуже будут
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: SkyDance Земля  
Дата: 19.12.17 22:14
Оценка:
P>Что думаете, коллеги?

Чтобы что?
Бери фотоаппарат под задачу, а не "слон vs кит".
Re[2]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: aik Австралия  
Дата: 20.12.17 00:23
Оценка:
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

P>>Что думаете, коллеги?

S>А какие есть плюсы в настоящее время у DSLR?

У беззеркалок с точно такой же матрицей рабочий отрезок будет меньше, т.е. меньше "заднее фокусное расстояние", что для той же 1/2.8 (которое лишь соотношение 2 отрезков, а не абстрактная "сила") означает что можно обойтись более компактной линзой, но поскольку линза меньше, а сенсор тот же — каждому пикселу достается меньше света. Т.е. для аналогичных зеркалке эффектов надо стекла на ступень выше, а для зеркалочной глубины резкости надо даже больше (мои личные ощущения от перехода с на мелкий олимпус после большого олимпуса). Грамотные комрады меня поправят если чо. В принципе, установка DSLR оптики через переходник вернёт всё на место, но — см. другие ответы, про фокусировку и так далее.
Re: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 20.12.17 00:45
Оценка:
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Что думаете, коллеги?


Зеркалка FF: туша тяжёлая. Стекла 1.4 недорого.
Беззеркалка FF: туша легкая. Стекла 1.4 в 5 раз дороже. Т.е. размеры беззеркалки= трудности инженерам спроектировать светлую оптику.

Про фазовый фокус, его давно ставят в беззеркалки, хоть и не во все.
Re[2]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: SkyDance Земля  
Дата: 20.12.17 02:29
Оценка: +1 -1
Тё>Беззеркалка FF: туша легкая. Стекла 1.4 в 5 раз дороже.

Дороже — но не потому, что сложнее.

Тё>Т.е. размеры беззеркалки= трудности инженерам спроектировать светлую оптику.


Все с точностью до наоборот.
Компактную светосильную оптику дешевле проектировать и производить.
Re[3]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: sambl4 Россия  
Дата: 20.12.17 05:34
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Быстрый автофокус. Не у всех беззеркалок есть фазовая фокусировка.


Просто не надо брать те, где его нет

SVZ>Долгоиграющая батарейка.


Это да. Но можно же и докупить. 2 батареек на Sony Nex мне хватало всегда.

SVZ>Парк оптики.


Хорошо, если он уже есть. Опять же его с собой особо не потаскаешь.

SVZ>Когда много снимаешь большой размер камеры имеет свои плюсы — держать удобно, развесовка хорошая.


Смотря как снимать. Народ покупает беззеркалки и потом ему уже влом таскать с собой удобную зеркалку с хорошей развесовкой — просто слишком тяжела.
Re[4]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: sambl4 Россия  
Дата: 20.12.17 05:36
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Т.е. глаз в глазок суешь, а там тебе цифра с матрицы? А со скоростью как?


Со скоростью по разному, но обычно норм. Есть же решения с буфером — ты смотришь на дисплей и кадр(ы) у тебя уже есть. Опять же focus peaking очень удобен для контроля фокусировки.
Re[4]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 20.12.17 06:16
Оценка:
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

SVZ>>Быстрый автофокус. Не у всех беззеркалок есть фазовая фокусировка.


S>Просто не надо брать те, где его нет


Дык ведутся на цену, на лейбл, на внешний вид, а когда купили, хватились, а фокусировка по контрасту.
Вон те же Лейки — цена от 4.5K$ за такую цену должен прилагаться бой, который стреляет бычки у прохожих, а фазовой фокусировки нет.

SVZ>>Долгоиграющая батарейка.


S>Это да. Но можно же и докупить. 2 батареек на Sony Nex мне хватало всегда.


По паспорту у БЗК батарейки хватает на 300кадров, в реале — штук 500 можно отснять. У зеркалки 1000-1200 кадров без напряга.
Скажем, за 12часовую съемку свадьбы отстреливают примерно 2000-3000 кадров (некоторые умудряются по 4000). На день для DSLR хватало 2 запасных батарей.

Сейчас, если снимать какой-нибудь детский утренник на БЗК, то за час съемки полбатарейки съедается.
А в отпуске я одну батарейку в запасе таскаю для фуджика, на пару-тройку дней хватает.

SVZ>>Когда много снимаешь большой размер камеры имеет свои плюсы — держать удобно, развесовка хорошая.


S>Смотря как снимать. Народ покупает беззеркалки и потом ему уже влом таскать с собой удобную зеркалку с хорошей развесовкой — просто слишком тяжела.


Да, тенденция уже наметилась, всё больше народу переползает на беззеркалки, даже среди свафотографов.
Спорт и природа, наверное, еще долго останутся на зеркалках, но там оптика специфическая. Да и единичка каноновская будет всяко пошустрее любой БЗК.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[5]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 20.12.17 07:28
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ> единичка каноновская будет всяко пошустрее любой БЗК.

Есть версии A7 с фазовым фокусом, в том числе с очень быстрой фокусировкой. Засада как я уже указал- линза с большой дыркой на FE mount стоит в 5 раз дороже линзы с аналогичной апертурой на Кэнон. Т.е. плюсы и минусы выбора- переплачивать либо качать руки.
Re[6]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 20.12.17 08:13
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

SVZ>> единичка каноновская будет всяко пошустрее любой БЗК.

Тё>Есть версии A7 с фазовым фокусом, в том числе с очень быстрой фокусировкой.

Посмотрел, действительно, пишут, что датчиков фокусировки в 6 с гаком раз больше, чем у Единички. Правда что это означает на практике — ХЗ.

Тё>Засада как я уже указал- линза с большой дыркой на FE mount стоит в 5 раз дороже линзы с аналогичной апертурой на Кэнон. Т.е. плюсы и минусы выбора- переплачивать либо качать руки.


Тут ты слегка приукрашиваешь. Не в 5 раз, а менее, чем в 2.
Скажем, 70-200/2.8 со стабилизатором 230тыр(сони) против 143тыр (Канон).
Но тут зёпа в том, что для каноновского байонета выпускается куча оптики сторонних производителей, которые значительно дешевле и не всегда хуже.
А вот для тёти Сони что-то никто не впрягается, видимо патентом кислород перекрыла.

Да, и насчет "FE mount"... Байонет называется просто "Е", а "FE" — объективы для некропнутых камер.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[7]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 20.12.17 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Посмотрел, действительно, пишут, что датчиков фокусировки в 6 с гаком раз больше, чем у Единички. Правда что это означает на практике — ХЗ.

На практике эта версия A7 рвёт указанную тобой зеркалку по скорости фокусировки.

Тё>>Засада как я уже указал- линза с большой дыркой на FE mount стоит в 5 раз дороже линзы с аналогичной апертурой на Кэнон. Т.е. плюсы и минусы выбора- переплачивать либо качать руки.


SVZ>Тут ты слегка приукрашиваешь. Не в 5 раз, а менее, чем в 2.

SVZ>Скажем, 70-200/2.8 со стабилизатором 230тыр(сони) против 143тыр (Канон).


Вот по f/1.4 стёклам

1445 USD — Sony Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA
https://www.amazon.com/Sony-SEL35F14Z-Distagon-mount-Frame/dp/B00UJRSOB6/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1513769633&sr=1-4&keywords=sony+f%2F1.4+distagon

330 USD — Canon EF 50mm f/1.4 USM
https://www.amazon.com/Canon-Standard-Medium-Telephoto-Cameras/dp/B00009XVCZ


SVZ>Но тут зёпа в том, что для каноновского байонета выпускается куча оптики сторонних производителей, которые значительно дешевле и не всегда хуже.

У кэнона оптика и так дешевая в сравнении с.

SVZ>А вот для тёти Сони что-то никто не впрягается, видимо патентом кислород перекрыла.

Их сложнее делать по объективным причинам- сенсор значительно ближе к линзе.
Re[8]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 20.12.17 12:08
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Вот по f/1.4 стёклам


Тё>1445 USD — Sony Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA

Тё>https://www.amazon.com/Sony-SEL35F14Z-Distagon-mount-Frame/dp/B00UJRSOB6/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1513769633&sr=1-4&keywords=sony+f%2F1.4+distagon

Тё>330 USD — Canon EF 50mm f/1.4 USM

Тё>https://www.amazon.com/Canon-Standard-Medium-Telephoto-Cameras/dp/B00009XVCZ

Таки 35мм сравнивать с 50мм неспортивно.
Берем твой дистагон (или тут) за 130тыр и сравним
с аналогичным CANON EF 35mm f/1.4L II USM за 133тыр.

Опаньки!

В общем пример не очень удачный, какие-то стекла у Соньки дороже почти вдвое, скажем бюджетное 50/1.8. А какие-то — сравнимы по цене.
Но не думаю, что тут технология изготовления играет роль, скорее маркетинг.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: indee  
Дата: 20.12.17 12:13
Оценка:
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Собственно, subj.


P>Что думаете, коллеги?


Mirrorless
Re[2]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: paucity  
Дата: 20.12.17 22:38
Оценка:
Здравствуйте, indee, Вы писали:

I>Mirrorless


почему?
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[9]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 20.12.17 23:13
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>В общем пример не очень удачный, какие-то стекла у Соньки дороже почти вдвое, скажем бюджетное 50/1.8. А какие-то — сравнимы по цене.


В таком случае, если цена сравнима и качество по сумме критериев-тоже, то у зеркалки Кэнон нет шансов перед беззеркалкой Сони- по причине веса.
Re[3]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: indee  
Дата: 21.12.17 07:48
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Здравствуйте, indee, Вы писали:


I>>Mirrorless

P>
P>почему?

Ответ заключается в сумме, которую автор поста готов заплатить за камеру.
Сейчас, хотя, бзк и дороже своих собратьев, но это реально чудесная техника, во всех аспектах.
Я не хочу спорить или впаривать, нет смысла ... mirrorless, это эволюция, то к чему движется фотоиндустрия.
Что важно для современной камеры и качественных снимков: ортика, светочувствительный элемент (матрица) и электроника которая этим управляет.
А зеркало, это просто конструкционное решение в которое canikon вкладывают гигантские суммы, так как потеряли бзк рынок подогревая очевидные споры.
Сначала, я как человек "старой школы" скептически относился к миррорлесс, да, потратил, много ресурсов на преобретение светлой, качестенной и шустрой оптики для зеркала, но прогресс не ситоит на месте... Hasselblad и тот уходит в беззеркалье.

P.S.
Недавно наблюдал за работой одного фотографа, который снимает деревянным фотоаппаратом на стеклянные пластины. На один снимок уходит 5-7 минут, целый багажник "вооружения", жена каторая аккуратно подает "баеприпасы" и уносит "отстрелянное".
Re[4]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: paucity  
Дата: 22.12.17 21:05
Оценка:
Здравствуйте, indee, Вы писали:

I>Недавно наблюдал за работой одного фотографа, который снимает деревянным фотоаппаратом на стеклянные пластины.


Пластины нет, а вот по пленке я порой скучаю
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: paucity  
Дата: 25.12.17 00:55
Оценка:
P>Что думаете, коллеги?

На Nikon D750 щас хорошие скидки в ближайшем фотомагазине.

Как аппарат? Стоит брать?
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[2]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Mihas  
Дата: 25.12.17 12:08
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Фуджик

Скажи, плиз, из своего опыта. Оправдано ли вынесение выдержки, ISO и коррекции экспозиции на индивидуальные крутилки?
Re[3]: новый фотик: DSLR или Mirrorless?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 25.12.17 12:59
Оценка:
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

SVZ>>Фуджик

M>Скажи, плиз, из своего опыта. Оправдано ли вынесение выдержки, ISO и коррекции экспозиции на индивидуальные крутилки?

Это удобно. Может не слишком здорово с точки зрения скорострельности (в сравнении с топовыми зеркалками), но гораздо удобнее, чем на DSLR начального уровня.
На "типа любительских" зеркалках экспокоррекция и ИСО закопаны в меню — не сразу найдешь.
На ПРО- версиях вынесено на отдельные колеса под главную руку, типа не отрываясь от окуляра можешь настроить сразу всё (если помнишь, что крутить). Но есть нюансы
Взять тот же канон 5Д (самый первый). Чтобы поменять экспокоррекцию надо сперва полупридавить спуск. Тогда у тебя есть секунда-две, чтобы покрутить экспокоррекцию, потом режим выключается — не самый удобный вариант. А еще не забыть снять блокировку, иначе колесо крутится вхолостую.

А тут всё перед глазами, да и в видоискателе информация дублируется.
Все дополнительные контролы программируются — пара нажимабельных крутилок (на задней панели и спереди), джойстик, кнопки. Можно настроить под себя как угодно.

Ну и антураж не стоит забывать. Выглядит натурально как старая пленочная камера , особенно в серебристом исполнении. Ностальгия
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.