Здравствуйте, genre, Вы писали:
B>>Ну, Москва ДЕЙСТВИТЕЛЬНО порт пяти морей — достаточно посмотреть на карту. G>ага. и еще пяти океанов и десятков других морей.
Нет, океанов только два — Атлантический и Сев.Ледовитый.
А моря: Белое, Балтийское, Азовское, Чёрное, Каспийское, через каналы "Москва-Волга", "Беломор", "Волго-Дон" и ещё какой-то (не помню названия).
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, genre, Вы писали:
B>>>Ну, Москва ДЕЙСТВИТЕЛЬНО порт пяти морей — достаточно посмотреть на карту. G>>ага. и еще пяти океанов и десятков других морей.
B>Нет, океанов только два — Атлантический и Сев.Ледовитый. B>А моря: Белое, Балтийское, Азовское, Чёрное, Каспийское, через каналы "Москва-Волга", "Беломор", "Волго-Дон" и ещё какой-то (не помню названия).
а все остальные через эти моря и океаны.
J>>>>С какого боку она была великой? G>>>со всех. J>>Регулярный голод, полная техн. отсталость, и абсолютное отсутствие возможностей к модернизации. G>это пардон время такое было. технически отсталое.
J>>>>Из за территории? При царе тоже гибли миллионы и какой результат? Для чего? G>>>от государственного террора? J>>От голода и болезней. Т.к. социалка тогда была нулевая. G>и замена голода на террор это великое свершение?
J>>Извините за это ответственность лежит на предыдущей власти. Только из за ее действий (бездействия) стала возможна катастрофа. G>стала возможна это да. но произошла то она не по их вине.
J>>А потом СССР развивался еще 50 лет, его наследие мы до сих пор проедаем. G>не смешите меня. а то как в анекдоте. "плохой царь был Николай, гвоздей только на 70 лет заготовил"
J>>>>Победа над фашисткой германией покорившей всю европу, G>>>вот тут боюсь заслуга советской власти очень спорна. J>>А что разьве победила какая-то другая власть? Может пиндосы? G>да нет. здесь просто заслуга власти вообще не при чем. здесь заслуга народа.
Ой, держите меня! Как сказал Сократ (не я), "Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов — дом". Одна эвакуация более 1000 заводов на восто чего стоит. Или будешь утверждать, что это была стихийная акция народа?
Как сказал Черчиль, "Сталин принял Россию с сохой, а сдал с ядерной бомбой". Так и хочется добавить, что демократы приняли страну с ядерной бомбой, а оставят с сохой.
А за Николая не заступайся. Сколько при нем умерло народу от голода? И хоть бы пальцем пошевелил. Так что в Гражданскую никто и не захотел встать на его защиту.
Рассказывайте кому нибудь другому свои басенки про добрых царей и про то "чего я добился сегодня", и про нашу замечательную страну, которая вот вот догонит уругвай...
S>>>У троек не было полномочий приговаривать к смертной казни.
AS>>Странно, а в документах о реабилитации моего деда, сказано, что расстредян имеено по решению тройки...
P>Год какой?
Расстреляли в 1937(за разговоры о "якобы" скором нападении Германии на СССР), реабилитировали в 1954.
AS>>Какова числленость населения была в 1913, 1920, 1939 и 1960гг?
P>Это типа к 60 млн. designed by Soljenitzin?
Это типа "...при Николае умирало столькоже...". Если столько умирало, то какой должна была быть рождаемость и численность населения?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ой, держите меня! Как сказал Сократ (не я), "Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов — дом". Одна эвакуация более 1000 заводов на восто чего стоит. Или будешь утверждать, что это была стихийная акция народа?
А что, сталин сам вагоны с заводами возил?
S>Как сказал Черчиль, "Сталин принял Россию с сохой, а сдал с ядерной бомбой". Так и хочется добавить, что демократы приняли страну с ядерной бомбой, а оставят с сохой.
От кого принял с сохой? От Ленина? Почему в совковое время экономические показатели сравнивали с 1913г, а после 1995 с прошлым? Почему до революции Россия была ведущим мировым экспортером продовольствия, а после нет?
S>А за Николая не заступайся. Сколько при нем умерло народу от голода? И хоть бы пальцем пошевелил. Так что в Гражданскую никто и не захотел встать на его защиту.
А сколько при советской власти, только официально признано около 80млн. А какой след оставлен в культуре — уважение к труду просто уничтожалось самой плановой системой также как и частное предпринимательство. Недоразвитый средний класс, убитуя тягу к частному бизнесу, и отношение к богатому человеку как к преступнику априори — вот что досталось нам в наследство от СССР, и в придачу огромные долги.
Здравствуйте, genre, Вы писали: B>>Нет, океанов только два — Атлантический и Сев.Ледовитый. B>>А моря: Белое, Балтийское, Азовское, Чёрное, Каспийское, через каналы "Москва-Волга", "Беломор", "Волго-Дон" и ещё какой-то (не помню названия). G>а все остальные через эти моря и океаны.
Логично.
Нужно будет выкупить себе круиз на по Карибскому морю с загрузкой на Речном Вокзале.
Здравствуйте, ArtSh, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Ой, держите меня! Как сказал Сократ (не я), "Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов — дом". Одна эвакуация более 1000 заводов на восто чего стоит. Или будешь утверждать, что это была стихийная акция народа?
AS>А что, сталин сам вагоны с заводами возил?
Ага. Сталин тут ни при чем. Он просто тихо-мирно сидел себе в Кремле и отдавал глупые приказы, выполняя которые Советский Союз победил в войне.
S>>Как сказал Черчиль, "Сталин принял Россию с сохой, а сдал с ядерной бомбой". Так и хочется добавить, что демократы приняли страну с ядерной бомбой, а оставят с сохой.
AS>От кого принял с сохой? От Ленина?
Скорей от Николая. Ленин только боролся с голодом и разрухой.
AS>Почему в совковое время экономические показатели сравнивали с 1913г,
Не только. Постоянно рисовали графики по годам.
AS>а после 1995 с прошлым?
А ты попробуй сравнить 2000 с 1985. Какие будут выводы?
AS>Почему до революции Россия была ведущим мировым экспортером продовольствия, а после нет?
Освежи-ка в памяти, с чего началась Февральская революция?
S>>А за Николая не заступайся. Сколько при нем умерло народу от голода? И хоть бы пальцем пошевелил. Так что в Гражданскую никто и не захотел встать на его защиту. AS>А сколько при советской власти, только официально признано около 80млн.
Сколько?!!! Хочешь сказать, что население страны уполовинилась только из-за голода? Наверное, остальная половина вымерла в результате репрессий, а русские были завезены уже при Хрущеве... Не подскажешь откуда?
AS>А какой след оставлен в культуре — уважение к труду просто уничтожалось самой плановой системой
Что-то я не заметил, чтобы уважение за последние годы выросло...
AS>также как и частное предпринимательство.
А это плохо?
AS>Недоразвитый средний класс,
Это демократы убили средний класс.
AS>убитуя тягу к частному бизнесу,
Тяга хорошая, но законы плохие.
AS>и отношение к богатому человеку как к преступнику априори
Покажи мне в России честного богатого человека.
AS>- вот что досталось нам в наследство от СССР, и в придачу огромные долги.
Всю историю СССР баланс был положительный. Отрицательным он стал при перестройке.
Здравствуйте, ArtSh, Вы писали: AS>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Ой, держите меня! Как сказал Сократ (не я), "Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов — дом". Одна эвакуация более 1000 заводов на восто чего стоит. Или будешь утверждать, что это была стихийная акция народа? AS>А что, сталин сам вагоны с заводами возил?
Он принял решение об эвакуации.
AS>От кого принял с сохой? От Ленина? Почему в совковое время экономические показатели сравнивали с 1913г, а после 1995 с прошлым? Почему до революции Россия была ведущим мировым экспортером продовольствия, а после нет?
С 1913 — потому что это был наибольший подъём Российской Империи.
S>>А за Николая не заступайся. Сколько при нем умерло народу от голода? И хоть бы пальцем пошевелил. Так что в Гражданскую никто и не захотел встать на его защиту.
Николай II, как правитель был явно не на уровне — во всяком случае, на эпоху кризисов и потрясений. Там, где нужно было проявить мягкость (9 января 1905 г.), он приказал стрелять по демонстрантам, там, где нужно было стрелять (февраль 1917 г.) — он отрёкся от престола, оставив страну на произвол судьбы.
AS>А сколько при советской власти, только официально признано около 80млн. А какой след оставлен в культуре — уважение к труду просто уничтожалось самой плановой системой также как и частное предпринимательство. Недоразвитый средний класс, убитуя тягу к частному бизнесу, и отношение к богатому человеку как к преступнику априори — вот что досталось нам в наследство от СССР, и в придачу огромные долги.
Нет, ну большая часть нынешних долгов была сделана уже "демократами".
Не знаю, как "априори", но "новые русские" при любом строе способны возбудить ненависть к себе.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Рассказывайте кому нибудь другому свои басенки про добрых царей и про то "чего я добился сегодня", и про нашу замечательную страну, которая вот вот догонит уругвай...
вы предпочитаете СССР? предлагаю вам эмигрировать в одну из нескольких оставшихся народных демократических республик.
а я баек не рассказываю. я знаю что я и моя семья сейчас живет на много порядков лучше чем жила в СССР. а ваша уверенность сродни уверенности стариков что раньше было лучше. только задумайтесь откуда у них такая уверенность.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
AS>>А что, сталин сам вагоны с заводами возил? S>Ага. Сталин тут ни при чем. Он просто тихо-мирно сидел себе в Кремле и отдавал глупые приказы, выполняя которые Советский Союз победил в войне.
были приказы как умные так и глупые. гениальности он не проявил точно.
S>Сколько?!!! Хочешь сказать, что население страны уполовинилась только из-за голода? Наверное, остальная половина вымерла в результате репрессий, а русские были завезены уже при Хрущеве... Не подскажешь откуда?
это такая же подтасовка как в той статье с которой все началось. если в стране вымерло 80 млн это не значит что это половина страны. это же происходило в некотором временном интервале.
AS>>А какой след оставлен в культуре — уважение к труду просто уничтожалось самой плановой системой S>Что-то я не заметил, чтобы уважение за последние годы выросло...
то есть вы согласны что уничтожено?
AS>>также как и частное предпринимательство. S>А это плохо?
да
AS>>Недоразвитый средний класс, S>Это демократы убили средний класс.
они не могли убить то чего не было.
AS>>убитуя тягу к частному бизнесу, S>Тяга хорошая, но законы плохие.
так а откуда законы то? чье наследие?
AS>>и отношение к богатому человеку как к преступнику априори S>Покажи мне в России честного богатого человека.
есть. я таких знаю. причем очень богатых.
AS>>- вот что досталось нам в наследство от СССР, и в придачу огромные долги. S>Всю историю СССР баланс был положительный. Отрицательным он стал при перестройке.
не путайте причину и следствие. перестройка была следствием.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
G>были приказы как умные так и глупые. гениальности он не проявил точно.
Ну было бы странно, если бы он НА САМОМ ДЕЛЕ был таким гением, как написано в "Кратком курсе..." или в книжке Э.Радзинского. Но общая стратегия в войне была правильной (хотя это, разумеется, не значит, что наилучшей).
AS>>>А какой след оставлен в культуре — уважение к труду просто уничтожалось самой плановой системой S>>Что-то я не заметил, чтобы уважение за последние годы выросло... G>то есть вы согласны что уничтожено?
Почему уничтожено? Уважение к труду было. Это нужно отделять от борьбы с "частным предпринимательством".
AS>>>убитуя тягу к частному бизнесу, S>>Тяга хорошая, но законы плохие. G>так а откуда законы то? чье наследие?
Законы как раз нормальные. Проблема в большом количестве "подзаконных актов", и главное, в коррупции.
AS>>>и отношение к богатому человеку как к преступнику априори S>>Покажи мне в России честного богатого человека. G>есть. я таких знаю. причем очень богатых.
Возможно, но "новые русские" в целом симпатии не вызывают.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
AS>>>А что, сталин сам вагоны с заводами возил? S>>Ага. Сталин тут ни при чем. Он просто тихо-мирно сидел себе в Кремле и отдавал глупые приказы, выполняя которые Советский Союз победил в войне. G>были приказы как умные так и глупые. гениальности он не проявил точно.
Гениальность его в подборе кадров. Ты, например, знаешь, что лучший танк Второй Мировой ИС-2 был разработан на голом энтузиазме?
S>>Сколько?!!! Хочешь сказать, что население страны уполовинилась только из-за голода? Наверное, остальная половина вымерла в результате репрессий, а русские были завезены уже при Хрущеве... Не подскажешь откуда? G>это такая же подтасовка как в той статье с которой все началось. если в стране вымерло 80 млн это не значит что это половина страны. это же происходило в некотором временном интервале.
Аааа. Ну, тогда понятно. Если взять среднюю продолжительность жизни человека за 60 лет, то в год должно умирать по естественным причинам 1/60 населения. За 30 лет правления Сталина должна была умереть ровно половина населения... Тогда все правильно.
AS>>>А какой след оставлен в культуре — уважение к труду просто уничтожалось самой плановой системой S>>Что-то я не заметил, чтобы уважение за последние годы выросло... G>то есть вы согласны что уничтожено?
Нет.
AS>>>также как и частное предпринимательство. S>>А это плохо? G>да
Чем?
AS>>>Недоразвитый средний класс, S>>Это демократы убили средний класс. G>они не могли убить то чего не было.
Хорошо, тогда у меня к тебе два вопроса: Кого ты относишь к среднему классу?
Был ли средний класс а) при царизме, б) при социализме, в) при демократии.
AS>>>убитуя тягу к частному бизнесу, S>>Тяга хорошая, но законы плохие. G>так а откуда законы то? чье наследие?
Так почему бы не избавиться от наследия?
AS>>>и отношение к богатому человеку как к преступнику априори S>>Покажи мне в России честного богатого человека. G>есть. я таких знаю. причем очень богатых.
Назови.
AS>>>- вот что досталось нам в наследство от СССР, и в придачу огромные долги. S>>Всю историю СССР баланс был положительный. Отрицательным он стал при перестройке. G>не путайте причину и следствие. перестройка была следствием.
Это да. При Сталине был задан очень мощный импульс развития, Хрущев его как-то поддерживал, при Брежневе началась эпоха застоя, а при Горбачеве начался регресс.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>вы предпочитаете СССР? предлагаю вам эмигрировать в одну из нескольких оставшихся народных демократических республик.
Это после того как дерьмократы уверили их, что они страшно обижены русскими? Увы половина моей родни из этих республик вынуждена была бежать продав за гроши все имущество...
G>а я баек не рассказываю. я знаю что я и моя семья сейчас живет на много порядков лучше чем жила в СССР.
Я что? -то говорил, что сейчас поголовно всем плохо живется?
Вот скажем раньше авто стоянка у местной ментовки всегда была пустая. А сейчас? В три ряда машины стоят. У ментов там зарплата 5 т.р. Им точно грех жаловаться... У города долг больше 10 млн. $, а на стоянке перед мерией сплошь новые иномарки. 4 поселка котеджей вокруг города воздвигли.
А в городе средняя з.п. 3 т.р., и квартплата — за хрущеку 1.5 т.р. В школах 5 лет ремонт не делали, половину детских садов закрыли, а в тех что остались 1.5 т.р. в месяц за ребенка требуют. Местная больница половину помещений вынуждена сдавать. 3 завода местные разворованы подчистую, только голые стены остались. За чью-то красивую жизнь всегда должен кто-то заплатить.
Бесспорно кто-то сейчас живет очень хорошо, и при советской власти у них бы такого никогда не было.
G>а ваша уверенность сродни уверенности стариков что раньше было лучше. только задумайтесь откуда у них такая уверенность.
Потому как они пожили тогда и пожили теперь. Могут сравнивать. Можете сравнить и вы, сравните показатели самоубийств и смертности среди мужчин 30-50 лет, и сравните с теми, что были в СССР. А это показатель "спокойной жизни" и уверенности в завтрашнем дне. Разница в разы если не на порядки, если вы в состоянии рассуждать — сделаете вывода.
Конечно у вас свои субьективные способы оценки, думаю скорее всего вы пока живете с папой и мамой... Но если бы у вас не было такой поддержки, вы бы смогли оценить совр. бытие.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Ну было бы странно, если бы он НА САМОМ ДЕЛЕ был таким гением, как написано в "Кратком курсе..." или в книжке Э.Радзинского. Но общая стратегия в войне была правильной (хотя это, разумеется, не значит, что наилучшей).
это означает что не в Сталине дело. любое внятное правительство поступило бы так же средне, отдавая и правильные и неправильные приказы. основная причина победы не в советском строе.
G>>то есть вы согласны что уничтожено? B>Почему уничтожено? Уважение к труду было. Это нужно отделять от борьбы с "частным предпринимательством".
где оно было? я лично не встречал. особенно наблюдая как работают научные сотрудники.
B>Законы как раз нормальные. Проблема в большом количестве "подзаконных актов", и главное, в коррупции.
а такой разгул коррупции откуда? это наследие социализма.
B>Возможно, но "новые русские" в целом симпатии не вызывают.
ну анекдотичных то в реальности выжило немного. разные есть. и разные эмоции вызывают.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Ну было бы странно, если бы он НА САМОМ ДЕЛЕ был таким гением, как написано в "Кратком курсе..." или в книжке Э.Радзинского. Но общая стратегия в войне была правильной (хотя это, разумеется, не значит, что наилучшей). G>это означает что не в Сталине дело. любое внятное правительство поступило бы так же средне, отдавая и правильные и неправильные приказы. основная причина победы не в советском строе.
Ага, вот только половина евровы благополучно слили за срок от неск. дней до недели. Уж их то правительства вы не можете обвинять в тупости?
B>>Законы как раз нормальные. Проблема в большом количестве "подзаконных актов", и главное, в коррупции. G>а такой разгул коррупции откуда? это наследие социализма.
Увы при социализме не было разгула коррупции. Он начался при дерьмократах.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Ну было бы странно, если бы он НА САМОМ ДЕЛЕ был таким гением, как написано в "Кратком курсе..." или в книжке Э.Радзинского. Но общая стратегия в войне была правильной (хотя это, разумеется, не значит, что наилучшей). G>это означает что не в Сталине дело. любое внятное правительство поступило бы так же средне, отдавая и правильные и неправильные приказы. основная причина победы не в советском строе.
Попробовал бы ты сейчас эвакуировать тысячу заводов... Раз заводы находятся в частной собственности, то эвакуация возможна только с разрешения владельца. Танки во время войны выпускать не выгодно, значит, надо выпускать леденцы на палочке.
Да и сама эвакуация заводов дело сложное. Каждому надо дать указание когда и куда везти все оборудование, предоставить вагоны... Представляешь, какая нагрузка легла на железные дороги? В организованности мы тогда переплюнули немцев с их хваленым порядком. Один только факт: мы в 1942-м году выпускали 2000 танков в месяц, а немцы только 650. И только к 1944-му году они сумели наладить выпуск 1500 танков в месяц. И это когда на них работала вся Европа!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Гениальность его в подборе кадров. Ты, например, знаешь, что лучший танк Второй Мировой ИС-2 был разработан на голом энтузиазме?
многое если не все во время войны делалось на энтузиазме. это говорит лишь о народе но не о правителе или строе.
AS>>>>А какой след оставлен в культуре — уважение к труду просто уничтожалось самой плановой системой S>>>Что-то я не заметил, чтобы уважение за последние годы выросло... G>>то есть вы согласны что уничтожено? S>Нет.
аргументируйте. мне вот кажется что уважение к труду который неоплачивается адекватно просто быть не может. ну у большинства.
G>>да S>Чем?
тем же чем плоха плановая экономика.
S>Хорошо, тогда у меня к тебе два вопроса: S> S>Кого ты относишь к среднему классу?
человек доход которого позволяет безбедное и комфортное по меркам времени существование. S>Был ли средний класс а) при царизме,
да. не большой но был. S>б) при социализме,
тот что был уничтожили. назвать среднего советского человека средним классом я никак не могу. S> в) при демократии.
потихоньку возрождается. S>
S>Так почему бы не избавиться от наследия?
это не ко мне вопрос я всего лишь программист, а не мозг правительства
G>>есть. я таких знаю. причем очень богатых. S>Назови.
ну они не олигархи чтоб их имя было известно всем. а названия фирм я не помню.
S>Это да. При Сталине был задан очень мощный импульс развития, Хрущев его как-то поддерживал, при Брежневе началась эпоха застоя, а при Горбачеве начался регресс.
этот мощный импульс развития был в некоторых областях, причем за счет других.
а регресс начался как раз при брежневе. гвозди заготовленные николаем кончились.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
G>>а я баек не рассказываю. я знаю что я и моя семья сейчас живет на много порядков лучше чем жила в СССР. J>За чью-то красивую жизнь всегда должен кто-то заплатить. J>Бесспорно кто-то сейчас живет очень хорошо, и при советской власти у них бы такого никогда не было.
нет. не так. и при советской власти была прослойка общества жившая хорошо.
но! у всех остальных не было ни шанса жить хоть на капельку лучше. вот например моя семья, не пристроенная к партийной кормушке, классическая советская семья, папа мнс, мама звукорежиссер — для тех кто думает что это круто — это примерно как мнс и по оплате и по квалификации, у нас не было ни единого шанса улучшить свою жизнь. а сейчас? совсем другое. мы не воруем, ни убиваем, просто занимаемся каждый тем что он умеет. но мы уже приближаемся к нормальному уровню жизни.
G>>а ваша уверенность сродни уверенности стариков что раньше было лучше. только задумайтесь откуда у них такая уверенность.
J>Потому как они пожили тогда и пожили теперь.
ничего подобного. просто тогда они были молоды. и жизнь была лучше. J>Могут сравнивать. Можете сравнить и вы, сравните показатели самоубийств и смертности среди мужчин 30-50 лет, и сравните с теми, что были в СССР. А это показатель "спокойной жизни" и уверенности в завтрашнем дне. Разница в разы если не на порядки, если вы в состоянии рассуждать — сделаете вывода.
спокойная жизнь — да. уверенность что не умрешь с голоду — да. но не больше.
доход — ровно чтоб не умереть с голоду. и копить год на отпуск и по полгода отказывать себе во многом ради новой одежды.....
да что говорить. J>Конечно у вас свои субьективные способы оценки, думаю скорее всего вы пока живете с папой и мамой... Но если бы у вас не было такой поддержки, вы бы смогли оценить совр. бытие.
нет. я уже давно живу один. в собственной квартире, на которую у меня не было б ни единого шанса в ссср
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, genre, Вы писали:
B>>>Законы как раз нормальные. Проблема в большом количестве "подзаконных актов", и главное, в коррупции. G>>а такой разгул коррупции откуда? это наследие социализма.
J>Увы при социализме не было разгула коррупции. Он начался при дерьмократах.
Коррупция есть везде. Например, Америка — одно из самых коррумпированных государств.
правительства