Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Почему бы? По законодательству любой страны имеют — а)несанкционированный митинг,

C>Санкционирован мэром города Киев.

На какой срок? На какое именно место?

LL>>б)антиконституционные призывы,

C>Какие?

А вот давление на парламент с требованием признания выборов незаконными, например

LL>>в)помеха движению транспорта,

C>Распоряжением мера г. Киев маршруты транспорта на время митинга изменены

а)А что ж ему делать? б) а частного?

LL>>г) нарушение общественного порядка,

C>Как?

А вот так — как на всех фотках показано. Такой митинг — это в любом случае нарушение общественного порядка.

LL>>д)учинение препятствий (во как загнул!) работе государственных учреждений, еtc.

C>Ничего подобного — Верховный Совет и Верховный Суд работают.

И не блокировались? Достаточно факта.

LL>>Плюс сопротивление властям (это уже когда будут разгонять). А уж в отношении организаторов — там другие статьи должны применяться, потяжелее.

C>Какие? За что?

А за организацию всего перечисленного.

LL>>Кстати, ваша прокуратура уже завела дела. Хотя, уверен, до конца не доведет по политическим причинам.

C>Вау! Якийсь москаль буде мені казати що у мене в країні коїться.

Что ты сказал? Про вау понял, про москаля сам знаю, про койтус — Я не намекал, но тебе видней, конечно. Только без меня.

C>Нет такого.

Ну как нет? Тут ссылка нынче была.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Тем более, Вы меня простите, от человека, живущего не то, что в другом городе — в другой стране. Без обид.

Без обид. Ваше право об этом написать, моё — объясниться. На Украине живут мои многочисленные родственники, друзья, будут жить мои родители, я сам с большим удовольтсвием при возможности тоже. С детства проводил там много времени и моё отношение к ней — патриотическое, если можно так сказать — вторая Родина. Поэтому считаю себя вправе сопереживать происходящему там как не чужой человек, и выражать своё мнение на то что там происходит..

Впрочем, моя история не одинока — таких миллионы.. По обе стороны этой границы....


S>Ой, устал уже слушать про халявы, про 50, 100 и пр. гривен...
Ещё больше устанете, ибо это правда

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Если у вас так хорошо — че ж вы там каждую зиму мерзните. Все кроме москвы и крупных городов. У наснапример таких проблем последнее время нету

P>Дык у вас и потеплее будет, однако. BTW: а "последнее время" — это сколько?

3 года точно. Но даже за все 13 лет этой мерзкой независимости НИ РАЗУ не было чтобы в городе дом замерз так, чтоб там аж лед настенах появился. В отличае от некоторых областей россии, которая так богата природными топливнми ресурсами что даже сових граждан обогреть не может. Ладно у нас государство воры — ну дык у нас они хоть чуток для отопления воруют. А у вас как-то все не по-людски там...

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

P>>>Это вам пан Валенса такое мнение высказал? Про спецназ в Киеве тоже он придумал, или это из Праги кто?
G>>Кстати да И уж кстати сценарий поприятнее чем тот, который нам тулит ваш ввп.

P>"Пражская весна" поприятнее объединения? Ну, на вкус, на цвет...

Объединения с россией?? В ТЫЩУ РАЗ!!!

G>>Прости старик, ну ситуаха такая что вы скоро дадите полит убежище янику и будете там ему сроки списывать

P>Вах! А с чего б ему убежища-то просить? Начнете политические аресты и чистки? Ну тогда канечна дадим, и ему, и восточным автономиям. Мы люди не жадные, что нам, убежища чтоль жалко?!


Кстати — чистки и аресты не повредили бы. Но до политических им очень далеко. Там и на уголовные дела матерьялчика хватит — уж ты мне поверь. А ты думаешь чего это когда наш цик объявил выборы недействительными весь восток собрался отваливать. Они тут у нас сразу почуяли, кт опервый сядет когда ющ придет к власти.


P>Зачем обязательно татары? "Чечня" — штука многоликая, кто знает, каким образом она может у вас проявиться. А может и не проявиться, не спорю. Но вот что удивляет — так это патологическое нежелание украинцев признать саму возможность подобного будущего. Очень уж это напоминает нас самих в начале 90-х, уверенность по принципу "такого у нас не может быть потому что не может быть никогда". Оказалось — может. Казалось бы — урок окружающим, ан нет...

Старик. Давай по фактам. У нас есть татары — у вас чеченцы. У нас нет войны у вас есть. Про конфликт восток запад россияне нам тут рассказывают узе 10 лет — но че-то он все никак не наступит. И хватит строить из себя мудрое старое государство которое через все прошло и все видело. Вы там уничтожаете сами себя и еще хотите чтоб мы к вам подвязались. Ну спасибо, союз обещает быть выгодным.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:


P>А серьезное пошло не на телевидение, а в суд.
P>Кстати, на http://zadonbass.org/first/message.html?id=6490 аргументированные возражения будут?
P>А про то как голосовали в посольствах, например в Чехии тоже ничего не говорили?

Возможно. Но я считаю, что масштабы несопоставимы.

bt>>Также ответь, пожалуйста, мне на два следующих вопроса:
bt>>1. Есть ли коррупция, скажем, в ФРГ?

P>Конечно.

bt>>2. Следует, ли из утвердительного ответа на первый вопрос, то что уровень коррупции в России и ФРГ одинаковый,
bt>>ну или незначительно отличается?

P>Нам до них еще расти и расти.

Вот и я о том же.


P>Насколько я понял, Ю настаивает на переголосовании только в восточных областях. Согласие с этим означает автоматически признать себя ..., а Ю — белым и пушистым.

Что называется "с точностью до наоборот".

P>И еще — а почему в таком случае Ю так противится перевыборам?

А зачем перевыборы? Опять 20 технических кандидатов и пару-тройку кандидатов набраших максимум 5-7%?
Или за последние дни появился политик, который может составить реальную конкуренцию Ющенко и Януковичу?


P>В таком случае тебе следует выражаться яснее.

Я постараюсь. И ты тоже постарайся не делать скоропалительных выводов.


P>Хорошо, но не понял, а при чем здесь zadonbass.org?

При том, что я не рассматриваю практически любой неизвестный мне ранее новостной интернет-сайт как источник достоверной информации.
И кстати заметь, я нигде не приводил ссылку на сайт, как обоснование своей позиции.


P>Нэ нада нам таких учебников. Я тебе и так верю.

Ну чего же. Выучишь украинский, поедешь во Львов и переагитируешь их всех.


P>

В таком случае тебе следует выражаться яснее.

Я снова постараюсь.

P>А по http://zadonbass.org/news/message.html?id=6138 возражений нет?

Дай время.


Уже стараюсь.

Мое отношение к новостным интернет-сайтам базируется, если так можно сказать, на "непрезумпции честности".
То есть, не я должен верить всему, и в случае чего каждый раз доказывать самому себе, что этот сайт врет.
А сайт должен завоевать мое доверие не размещая откровенной, неоткровенной и прочей лжи или непроверенной информации
без явного указания, на то, что информация непроверена.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


J>После того как ты процитируешь слова "ослабит экономику" в моих постах

Я позволил себе вывести это словосоченание из контекста твоих сообщений, ибо именно к этому все и клонилось. Но если не хочешь отвечать — я понимаю — сам значит врубился что прогнал пургу.



J>Вот когда градообразующие предприятие шкоды уволит всех работников из-за плохой коньюктуры на рынках, тогда и узнаешь...

Ага, а когда у вас на кухне взорвется газовая плита изза незакрученного вентеля вы узнаете какая вредная хрень газ. Старик, ты просто неподражаем. То есть есть город, в нем 10 тыщ безхработных. Открывается завод шкоды а они говорят "Не,Ю пацаны, простите, но мы к вам не пойдем — а вдруг вы закроетесь? че тогда делать?" И вот так вот шкода обломится.

J>>>Подвинула — это как? Японские рабочие скинулись и скупили все предприятия американских концернов, расположенные на территории Японии? Или устроили революцию роз?
G>>Знаешь что такое management buy-out?

J>Ну да, разумеется не рабочие, менеджеры... И где можно почитать о подобных success stories. Про журнал Эксперт слышал, но что бы Тойета, Ниссан, Мазда, и пр.

Ну я понял твою позицию — ты свято веришь в то, что японцы за 30 лет от выращивания риса на зараженных радиацией полях поднялись от аграрного государства, разоренного войной, до второго места в списке индустриально развитых держав без копейки, полученной со стороны. Как там у мао "3 года упорного труда и потом 10 тысяч лет счастья".

G>>Ну в россии может у вас и нету — у вас все-таки продвинутая экономика там

J>да ладно, обычная протекционистская.

А, то есть протекционизм? А куда этот самый протекциянизьмь делся когда в росии открылась линия по сборке фордов фокусов кажется. Что такое — ваз и азлк уже защищать не надо?? Какой-то несрост. Старик, ты б разобарлся че у вас ваще в стране творится — то там протекциянизьмь а там нету его славного

G>>- вы чужих не пускаете — а вот у меня в харькове есть например Райфайзен банка филиал, и ПроКредит банка — ляхи тут на мне наживаются. А если поискать то еще пару найду. Так что приежай в украину — у нас вложешь настарость

J>нет спасибо, у вас до этой старости можно и не дожить

А, ну да — я ж забыл — российский климат очень благоприятен для продолжительной и приятной жизни.
А ты живи в росии, а бабки будут в лежать в немецком банке на украине. Будешь исправно прОцент получать
А ваще че-то я тебя не пойму — то хотим бабки вкладывать то не хотим. Вот всегда у вас так. Вот соберемся с вами союз делать а вы потом там у себя в россии придумаете че-нить и перехотите опять. Так сказать похолодание в отношениях наступит.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Старик. Давай по фактам. У нас есть татары — у вас чеченцы. У нас нет войны у вас есть. Про конфликт восток запад россияне нам тут рассказывают узе 10 лет — но че-то он все никак не наступит. И хватит строить из себя мудрое старое государство которое через все прошло и все видело. Вы там уничтожаете сами себя и еще хотите чтоб мы к вам подвязались.

Да кто тебе сказал такую чушь. Кто кого уничтожает? У нас, конечно, не все тихо и мирно. Но некоторые ваши (4 миллиона) все-таки не испугались, приехали и назад не едут что-то... С чего бы это? Впрочем, нам не жалко. Ну, есть у нас Чечня. Плохо, конечно. Она, впрочем, у нас уже 200 лет есть, и всегда там одно и тоже. Кроме как при Сталине. Мы тут подумали, что лучше — Чечня или Сталин, выбрали Чечню. Но и Чечня, в общем, уже пройденный этап.
Теперь нас, сам видишь, больше Украина волнует. Раньше не волновала. Но вы тут столько пены нагнали, что начала. Тут Бжезинский выступал, советовал России присоединять Украину, а то сверхдержавы не получится. Умный человек, надо прислушиваться.

G>Ну спасибо, союз обещает быть выгодным.

Ну уж нет. Нафиг-нафиг. Всю сразу не присоединим, и не проси!

PS Вообще надо выбирать Ю. В воспитательных целях. Его, авось, через 4 года переизберут, а у всего майдана за это время столько ума и жизненного опыта прибавится!

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


P>>Дык у вас и потеплее будет, однако. BTW: а "последнее время" — это сколько?
G>3 года точно.

Сколько это у вас там Янукович во власти-то?

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Неоднократно видел заявления, что Путин намекнув(правда весьма прозрачно) на свою поддержку Януковича, грубо вмешивается в выборы в чужой стране. Его поздравление Я с победой тоже отнесли к такому вмешательству. Но что же делают ЕС и США? После того как ЦИК оюъявил победителем не того кандидата, в которого они вложили кучу денег, они заявляют, что не считают выборы легитимными и что если Ю не объявят победителем, то они наложат санкции. Вот и сравнивайте. Путин обозначил свои предпочтения, а Запад прибег к угрозам.

Мутный европейский или даже мировой политИк знаешь ли... Тут кто сильнее тот и прав.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

хъ

bt>Возможно. Но я считаю, что масштабы несопоставимы.

А я считаю примерно поровну.

хъ

P>>Насколько я понял, Ю настаивает на переголосовании только в восточных областях. Согласие с этим означает автоматически признать себя ..., а Ю — белым и пушистым.

bt>Что называется "с точностью до наоборот".

Т.е. настаивают на переголосовании на западе? Наверное я действительно что-то пропустил.

P>>И еще — а почему в таком случае Ю так противится перевыборам?

bt>А зачем перевыборы? Опять 20 технических кандидатов и пару-тройку кандидатов набраших максимум 5-7%?
bt>Или за последние дни появился политик, который может составить реальную конкуренцию Ющенко и Януковичу?

Как зачем? Если принять за постулат что выборы сфальсифицированы, необходимы перевыборы поскольку оба политика себя дискредитировали.

И

Потом, ежели переголосование будет таки по всем областям вовсе не понятно как собираются обеспечивать защиту от фальсификаций.

хъ

bt>При том, что я не рассматриваю практически любой неизвестный мне ранее новостной интернет-сайт как источник достоверной информации.
bt>И кстати заметь, я нигде не приводил ссылку на сайт, как обоснование своей позиции.

Зато приводишь высказывания своих знакомых, кои для всех кроме тебя тем более не являются априори достоверным источником.

P>>Нэ нада нам таких учебников. Я тебе и так верю.

bt>Ну чего же. Выучишь украинский, поедешь во Львов и переагитируешь их всех.

Уж лучше вы к нам.

хъ

bt>Мое отношение к новостным интернет-сайтам базируется, если так можно сказать, на "непрезумпции честности".
bt>То есть, не я должен верить всему, и в случае чего каждый раз доказывать самому себе, что этот сайт врет.
bt>А сайт должен завоевать мое доверие не размещая откровенной, неоткровенной и прочей лжи или непроверенной информации
bt>без явного указания, на то, что информация непроверена.

Поддерживаю.

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


P>>>Дык у вас и потеплее будет, однако. BTW: а "последнее время" — это сколько?
G>>3 года точно.

P>Сколько это у вас там Янукович во власти-то?

2 Так что это не его заслуга.
А ктсати по мнению некоторых это ваще заслуга ющенко и тимошенко.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


LL>Да кто тебе сказал такую чушь. Кто кого уничтожает? У нас, конечно, не все тихо и мирно. Но некоторые ваши (4 миллиона) все-таки не испугались, приехали и назад не едут что-то... С чего бы это? Впрочем, нам не жалко. Ну, есть у нас Чечня. Плохо, конечно. Она, впрочем, у нас уже 200 лет есть, и всегда там одно и тоже. Кроме как при Сталине. Мы тут подумали, что лучше — Чечня или Сталин, выбрали Чечню. Но и Чечня, в общем, уже пройденный этап.

А, то есть вот так вот взяли и легко отмахнулись ручкой — "пройденный этап.."

LL>Теперь нас, сам видишь, больше Украина волнует. Раньше не волновала. Но вы тут столько пены нагнали, что начала. Тут Бжезинский выступал, советовал России присоединять Украину, а то сверхдержавы не получится. Умный человек, надо прислушиваться.

160 лимонов голодранцев бредят сверхдержавой

G>>Ну спасибо, союз обещает быть выгодным.

LL>Ну уж нет. Нафиг-нафиг. Всю сразу не присоединим, и не проси!


Слава богу! Старик, прошу тебя, разреши харькову присоединится последним.

LL>PS Вообще надо выбирать Ю. В воспитательных целях. Его, авось, через 4 года переизберут, а у всего майдана за это время столько ума и жизненного опыта прибавится!

Ага, десять лет назад под тем же соусом выбрали кучму — типа пророссийский политик, народы братья и тп. То есть предлагаешь попробовать еще раз с теми же граблями?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>А, то есть вот так вот взяли и легко отмахнулись ручкой — "пройденный этап.."

В общем. В частностях, конечно, еще лет 200 повозимся.

LL>>Теперь нас, сам видишь, больше Украина волнует. Раньше не волновала. Но вы тут столько пены нагнали, что начала. Тут Бжезинский выступал, советовал России присоединять Украину, а то сверхдержавы не получится. Умный человек, надо прислушиваться.

G>160 лимонов голодранцев бредят сверхдержавой

Чем хотим, тем и бредим — не ваше дело. Вот когда от нас к вам на заработки поедут, будете вы бредить. А пока как бы все наоборот. Особенно в Химках.

G>>>Ну спасибо, союз обещает быть выгодным.

LL>>Ну уж нет. Нафиг-нафиг. Всю сразу не присоединим, и не проси!

G>Слава богу! Старик, прошу тебя, разреши харькову присоединится последним.

Я здесь при чем? С очередностью вы сами разбирайтесь.

LL>>PS Вообще надо выбирать Ю. В воспитательных целях. Его, авось, через 4 года переизберут, а у всего майдана за это время столько ума и жизненного опыта прибавится!

G>Ага, десять лет назад под тем же соусом выбрали кучму — типа пророссийский политик, народы братья и тп. То есть предлагаешь попробовать еще раз с теми же граблями?

Ну тогда давай выбирать Я. Или вы решили зимовать на этом вашем майдане? Блин, и этот им плох, и этот, и присоединяться не хотят, но с другой стороны в очередь выстраиваются. Не, умом Украину тоже не понять.

Во вторник, 30-го Ноября РТР покажет
23:20 Бандеровцы. Война без правил

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, bt, Вы писали:

AVK>>>А вам кредиты нужны? Ну так их по любому лучше у России брать, а не у Штатов.

bt>>Возможно. Объясни почему.

AVK>Думаю, судя по тому как с вас текущий долг требуют, руки за них поменьше будут выкручивать.

что-то мне подсказывает, что кто-то, а Россия выкручивает руки глобально. По поводу и без повода. Лучше вообще ее не трогать, может, хоть меньше от нее проблем будет

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:


P>А я считаю примерно поровну.

Возможности слишком не равные.


P>Т.е. настаивают на переголосовании на западе? Наверное я действительно что-то пропустил.

Почему только на западе или только востоке? Переголосование по всей территории Украины.
Может быть и я пропустил. Поправь если ошибаюсь.

P>Как зачем? Если принять за постулат что выборы сфальсифицированы, необходимы перевыборы поскольку оба политика себя дискредитировали.

Возможно. Только вот где более-менее подходящие кандидатуры?

P>

Потом, ежели переголосование будет таки по всем областям вовсе не понятно как собираются обеспечивать защиту от фальсификаций.

Ну понятно, что перед переголосованием необходимо принять определенные законы.

P>Зато приводишь высказывания своих знакомых, кои для всех кроме тебя тем более не являются априори достоверным источником.

Так ведь я и пишу о своей позиции и причинах побудивших меня ее занять.
И кстати для меня шахтер Колян (он сам так назвался при знакомстве), приехавший в Киев поддерживать Януковича более достоверный источник информации чем сайты избирательных штабов Ющенко и Януковича.


P>Уж лучше вы к нам.

Неправильно ты говоришь. Лучше мы к вам, потом вы к нам.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

P>>>>Это вам пан Валенса такое мнение высказал? Про спецназ в Киеве тоже он придумал, или это из Праги кто?
G>>>Кстати да И уж кстати сценарий поприятнее чем тот, который нам тулит ваш ввп.
P>>"Пражская весна" поприятнее объединения? Ну, на вкус, на цвет...
G>Объединения с россией?? В ТЫЩУ РАЗ!!!

Хм... Знаешь, вот как раз после подобных сообщений у собеседников, наверное и складывается впечатление о вашей зомбированности. Я все-таки надеюсь, что это не так, поэтому прошу — вдумайся сам в то, что ты пишешь. ВВП предлагал вам Единое Экономическое (sic!!!) Пространство. Ты действительно считаешь, что танки, кровь и смерть на улицах — лучше этого? Неужели вам нужно непременно самим наступить на эти грабли? Чужого опыта мало?

G>Кстати — чистки и аресты не повредили бы. Но до политических им очень далеко.

И кто это будет решать? Думаю не ты. Тогда откуда такая "уверенность в голосе"?

G>Старик. Давай по фактам. У нас есть татары — у вас чеченцы. У нас нет войны у вас есть.

Старик, я с этим не спорю. Но см. исходную мессагу, ИМХО есть очень серьеные признаки того, что и у вас ситуация движется в том же направлении. И игнорировать их — ИМХО неразумно.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

P>>Сколько это у вас там Янукович во власти-то?
G>2 Так что это не его заслуга.

А поди-ж, докажи! Это я так, к вопросу о пропаганде и демагогии.

G>А ктсати по мнению некоторых это ваще заслуга ющенко и тимошенко.

Вот-вот-вот-вот... Вопрос веры, однако.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Ну, так профессор и поясняет, мол на фоне стресса — обострение, переход из скрытой формы может произойти очень быстро. Я думаю, что такое можеть быть, т.е. верю словам профессора.

ты что, действительно думаешь, что твой профессор единственный кто мог догадаться до этого? непризнанный гений блин. Что то же окружение Ющенко об этом не подозревало? да что окружение, противники Ющенко, вроде Кучмы и Янука. И тот, и другой жали ему руки. Ховьер Солана его обнимал, Лех Валенса обнимал... Они что, думаешь, ради украниского вопроса готовы жертвовать своим здоровьем и жизнью? Ты что думаешь, что они не интересовались этим вопросом?

A>Александр, sorry за оффтоп — но в профайле у тебя записано, что ты из Москвы и зовут тебя обычным русским именем: Валиев Рустам.
A>Кто врёт ?



Я не Александр, просто привел статью с другого сервера (ссылка приведена в начале) ... ... я писал выше что привожу статьи, в которых высказаны мысли, близкие моим или описание того, что лично мне приходится слышать и с чем я согласен.

В частности, то что высказано в этой статье я слышал и от других людей из ЮВ-Украины, в этой статье они написаны нормальным русским языком ... .. поэтому и привел ее ... в противовес тому что приходится видеть в порно-news, излагаемых 1-м, 2-м, 3-м и пр. российскими .. телеканалами.

М.б. написанное не соответсвует действительности. Хотелось бы тогда услышать возражения от людей, живущих в ЮВ-Украине ... тоже на нормальном русском языке ... ... Просто то что приходится читать во многих форумах это либо матерная похабщина с намерением кого-либо оскорбить либо отдельные фразы-возражения которые невозможно понять.