Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Я вообщето к тому , что вы тут развели такой красивый спич. Но вот однобоко как-то. И поправлять совсем не собираетесь.
к вышестоящему постингу
Вопрос — а в чем красота спича?

_>>В управлении любым государством сантиментов вообще быть не может. Закон либо есть, либо его нет. И точка.
Dog>Ну вот и я о том же. Нарисует следующий раз вам ЦИК 90% и пойдёте спокойно домой читать Закон. (это Тору что ли )
Видиш ли в чем дело. Я считаю, что если начинаются "игры в демократию", то доигрывать их нужно до конца. Да, бывают зрелые страныи не очень. Но процесс "созревания" может идти лишь при игре по правилам. А иначе получается фарс. Пока что для стороннего наблюдателя с западноукраинскими корянми (это я про себя) оппозиция готовится к вооруженному мятежу. И если ЗАКОННАЯ власть будет этот мятеж разгонять, даже с помощью иностранных контингентов, то виновата будет оппозиция и только она. Точно также как ВС в 1993. Да, указ подписал Ельцин. Но крови захотела оппозиция. Первая захотела. Не нужно повторять чужих ошибок.

_>> По-моему еще ни один народ, "голосующий сердцем", а не головой, хорошо не кончил.
Dog>Ну вот. Так и хочется воскликнуть ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ !!!
Дык и я о том же.

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>Задолбали уже этими обвинениями нас в национализме. Идите вот — к Кличко, и объявите его националистом.
OL> Нет идите к Шевченко и назовите его быдлом ..

Не знаю, не знаю... слова быдло, козлы, и т.д. впервые мы услышали от вашего идеала.

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>Задолбали уже этими обвинениями нас в национализме. Идите вот — к Кличко, и объявите его националистом.
OL> Нет идите к Шевченко и назовите его быдлом ..

А Йожеф Йожефович почему-то не так думает как Шева.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Понятно, что за Ю стоят огромные деньги неких инвесторов, а за Я — госрезервы.
LVV>>>А остальное — "дурят нашего брата".

C>>Самое грустное что у Ю. деньги не огромные. У Ахметова на порядки больше
LVV>1. Невозможно соперничать с действующим президентом, не имея огромных денег — закон экономики. Объективный. То, что не про все средства народ знает — это проблема народа.
LVV>2. Кто такой Ахметов????

Да так. В вселенском масштабе ничто. А в украинском — самый богатый олигарх.

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Повезло познакомиться с несколькими иностранцами-"специалистами", приезжающими в Молдову для "оценки" экономических реформ, уровня коррупции и сельского хозяйства. Один даже — бывший мэр Далласа. И что. Сидят в Молдове, пишут книги, загребают нехилые бабки даже по западным стандартам. Эти бабки, естессно, оплачивает Молдова. Б... Поубивал бы.

B>Ну это уж чересчур. А просто вежливо их попросить делать всё это за собственные деньги.

Не получится. Условия ЕБРР, МВФ и прочих. Я, правда, резко выразился. Сами эти люди (те, которых встречал) — умные, приятные в общении и четко осознают, что Молдове они нужны, как собаке пятая нога

B>Кстати, как по-молдавски (румынски) будет: "скатертью дорога"?

Не помню
Есть выражение "drum bun" — "доброй дороги". Произнесенное с должным выражением становится "скатертью дорога". Но точного аналога не помню — давно не было нормальной практики

Я пока не услышал ни единого человеческого довода ни за ни против кого-либо.

Хотите главный довод (сейчас начнут бить) за Януковича?

Итак.

Если вдруг сейчас к власти приходит Ющенко. Ну, там, Еврокомиссия постановила, а Янукович согласился. Что будет?

Вы получите на руках половину страны недовольных. То есть такую же ситуацию, как сейчас. О конструктивных методах никто не думал? Типа организовывать реальную оппозицию в том же парламенте, например. Не знаю, садиться за стол переговоров. И т.п.

Прежде, чем отвечать, думайте. Приводить примеры Туркменбаши и Лукашенко не надо. Против них всех есть весомый аргумент, который я устал приводить — Турция с исламистской партией, рвущаяся в ЕС.

Или давайте мне реальные доводы, а не истеричные вопли.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Сами эти люди (те, которых встречал) — умные, приятные в общении и четко осознают, что Молдове они нужны, как собаке пятая нога
Как и в других республиках. Наши наблюдения полностью совпадают.

Кстати, в Киев прилетел Лех Валенса из Польши. Будет учить украинцев революцию делать. Правда, что делать после победы, он сам не знает — в Польше его правление оценивают по большей части отрицательно, а его лично — как клоуна. Тем более его сына Ярослава (который тоже направился в Киев вместе с папой).

Неоднократно видел заявления, что Путин намекнув(правда весьма прозрачно) на свою поддержку Януковича, грубо вмешивается в выборы в чужой стране. Его поздравление Я с победой тоже отнесли к такому вмешательству. Но что же делают ЕС и США? После того как ЦИК оюъявил победителем не того кандидата, в которого они вложили кучу денег, они заявляют, что не считают выборы легитимными и что если Ю не объявят победителем, то они наложат санкции. Вот и сравнивайте. Путин обозначил свои предпочтения, а Запад прибег к угрозам.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Неоднократно видел заявления, что Путин намекнув(правда весьма прозрачно) на свою поддержку Януковича,

Приезжая перед каждым туром выборов и обнимаясь с Я. и Кучмой. Выступая на трех центральных украинских каналах и целый час отвечая на вопросы(такого ни когда не было, даже Кучме не предоставлялось такого внимания).

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Сами эти люди (те, которых встречал) — умные, приятные в общении и четко осознают, что Молдове они нужны, как собаке пятая нога
B>Как и в других республиках. Наши наблюдения полностью совпадают.

B>Кстати, в Киев прилетел Лех Валенса из Польши. Будет учить украинцев революцию делать. Правда, что делать после победы, он сам не знает — в Польше его правление оценивают по большей части отрицательно, а его лично — как клоуна. Тем более его сына Ярослава (который тоже направился в Киев вместе с папой).

Как говориться, это все было бы очень смешно, если бы это не было настолько грустно.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Неоднократно видел заявления, что Путин намекнув(правда весьма прозрачно) на свою поддержку Януковича, грубо вмешивается в выборы в чужой стране. Его поздравление Я с победой тоже отнесли к такому вмешательству. Но что же делают ЕС и США? После того как ЦИК оюъявил победителем не того кандидата, в которого они вложили кучу денег, они заявляют, что не считают выборы легитимными и что если Ю не объявят победителем, то они наложат санкции. Вот и сравнивайте. Путин обозначил свои предпочтения, а Запад прибег к угрозам.

Интересно, какие санкции? Вся Европа кормится украинским железом. Никаких санкций не будет. Им просто хочется Ющенко, они боятся, что им квоты урежут.

Здравствуйте, barbarian, Вы писали:
B>Приезжая перед каждым туром выборов и обнимаясь с Я. и Кучмой. Выступая на трех центральных украинских каналах и целый час отвечая на вопросы(такого ни когда не было, даже Кучме не предоставлялось такого внимания).

Извини, а с кем должен встречаться президент, приезжая с визитом, если не с президентом и премьер-министром? Интервью местному телевидению — это тоже нормально. Хочешь сказать, что он хотя бы раз сказал: "Голосуйте за Я.". Так ведь и этого не было. Так что все твои претензии не по адресу. Со стороны Путина всё было — корректнее и дипломатичнее не бывает.
А что выступал на трёх каналах, так это как раз внутреннее дело Украины — Путину киевское телевидение не подчиняется.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Интересно, какие санкции? Вся Европа кормится украинским железом. Никаких санкций не будет. Им просто хочется Ющенко, они боятся, что им квоты урежут.
А даже если и так, то это не отменяет то, что они ими угрожают.

M>>Добавлю: Только на территории бывшего СССРа такое происходит — волнения, революции и т.п. Вон — в Штатах оппозиция спокойно ждала четыре года, не смогла протолкнуть своего кандидата, будут ждать еще четыре года. А на Украине — тьфу, сиотреть тошно.
LVV>Да, абсолютно согласен! Этак я завтра выдвину себя кандидатом в президенты, а когда победит Путин, я объявлю, что все подтасовано и обращусь в суд. Пусть доказывает, что он не верблюд
LVV>Ю именно так себя ведет.
Можно сказать и по другому. Завтра Путин наберёт 100% голосов и в каком суде вы будете это оспаривать ?

LVV>Понятно, что за Ю стоят огромные деньги неких инвесторов, а за Я — госрезервы.
LVV>А остальное — "дурят нашего брата".
А что, когда-то было иначе?

Dog>>Ни кто не хочет. У меня в стране тоже люди не хотели революции. И что? Получили своего туркменбаши. Можно конечно рассуждать глядя на сегодняшние площади, а можно и заглянуть немного в будущее.
OL> http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=915186&only=1

Автор: ol-lv
Дата: 25.11.04

OL> Загляните ...
Конечно читал У меня только один вопрос. Вы вообще верите в возможность смены власти на Украине, в России, в Белоруссии ... конституционным путём ?

R>>> Все надо решать цивилизованно и не оскорблять друг друга.
D>>
D>> Другое дело, что делать когда противник жульничает? Подставить вторую
D>> щёку ?
R>Я же сказал разбираться в судах. Международных судах, подключать общественные
R>организации и т.д., но делать это цивилизованно в рамках конституции.
Перечислите мне международные организации заслуживающие хотя бы вашего доверия.
Если вы не заметили, достаточно много организаций высказало своё мнение. И что? Тут же все завыли о том, что Запад вмешивается в дела Украины. Конечно, поддержи они Януковича, или даже не Януковича, а заяви о том , что выборы были честными и прозрачными, как это сделала Россия, всё было бы тихо.
Живёт же лукашенко и не тужит. И клал он на все эти организации. Да и Запад ни куда не денется.

R>>> Я не силен в юридических тонкостях, но я уверен в том что нельзя
R>>> решать такие вопросы на улицах.
D>> Это ваше личное мнение идти на улицу иле не идти. Но вот что-то мне
D>> подсказывает , что через пару лет оно ни кого не будет интересовать.
R>Несогласен.
Чего спорить, время рассудит

C>> А также Кличко сказал, что спорт и политика — это действия на публике. И
C>> если в спорте человек (спортстмен то есть) побеждает в своем виде, но
C>> после оказывается, что победа была нечестной — то результат
C>> аннулируется, а нечестного спортстмена дисквалифицируют.
R>Если вы о применении допинга, то решение о дисквалификации
R>принимает соответствующая комиссия, а не болельщики.
R>Улавливаете аналогию ?
А если в этой комиссии все члены из команды победившего ?
Улавливаете аналогию ?

R>>Я же сказал разбираться в судах. Международных судах, подключать общественные
R>>организации и т.д., но делать это цивилизованно в рамках конституции.
FG>ДА и Лукашенко тоже действует в рамках конситуции,
Написал себе конституцию и действует

M>Самое обидное, что в Молдове до сих пор вопрос о языке ставят номером один. Поубивал бы. Страна в ж..., а они о языке спорят.
А чего вы удивляетесь ? Кто-то спорит о языке , кто-то ищет врагов, внутренних, внешних ... Главное , что народ делом занят

M>И до народа не доходит:
M>Как бы все не петушились, а проблема хоть десятого государственного языка второстепенна. Приводить примеры стран с двумя а то и тремя гос. языками не буду. Сами вспомните. Первостепенной задачей является благополучие всей страны в целом, а когда всем будет жить хорошо, тогда и вопрос о языке отпадет сам.
Осталось это довести до тех кто нами правит

M>Прежде, чем отвечать на этот пост, подумайте и поймете, что я прав. Как бы кому ни хотелось доказать обратное.
Конечно правы. Вот только что нам дальше то с нашей правотой делать, когда кругом такое творится ?

OL>>> Но если так сильно прям хоечется, я гтов убить минутки три рабочего времени и привести инте-е ссылки ... хотя так че тно говоря в лом .. ))
Dog>>Вы лучше убивайте эти минутки, прежде чем писать такие заявления. А то о ваших словах
OL> я не хоже с пакетом сцылок на все случаи жизни, и если я читал, то значит так оно и есть,
Все же не поленитесь. Мне, да и другим будет очень интересно увидеть подтверждения вашим правдивым словам

OL> А 100% в западенции это как?? Вас это не смущает ?? .. Называется в чужом глазу .. так, что уважаемый мне мое бревно ближе чем Ваше ..