У них биотехнологии такие, что можешь не сомневаться в ихних возможностях.
Раз в месяц собирать урожай помидоров в искусственных условиях — это не сказки.
Другое дело каковы эти помидоры на вкус...
А соседняя Дания почему-то является крупнейшим поставщиком свинины.
Но ты прав, что ихних фермеров датируют.
Но я говорю не об экономической стороне дела. Я только хочу сказать,
что даже при сегодняшних технологиях возможно увеличить производство продуктов в разы...
Раньше в Европе частенько был голод. Сейчас народу стало в разы больше и они борятся
с ожирением. Думаешь они негров объедают?
Re[3]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Крылов прав на 100%. Возьмем только в качестве примера не пустыню, а "Титаник". На "Титанике" были шлюпки, значит, у каждого была возможность спастись. Тогда почему утонуло больше половины людей?
F>Потому что были люди забившиеся в панике и прыгавшие за борт или спрятавшиеся под кроватью (с одной лишь мыслью: "а что мы можем"),
А что они могли?
F>были люди мертвецки пьяные после вечеринки, были люди, которым не сказали куда надо идти, а сами они не знали и знать не хотели (фи... полити... тьфу, правила эвакуации — это так скучно, так грязно, так продажно, не для этого мы анституты заканчивали).
А еще была команда корабля (видишь ли, есть такой обычай: капитан уходит последним с тонущего корабля).
F>А еще были люди, которые спаслись.
Это те, которым шлюпок хватило.
F>И даже более того, они все — спасшиеся и погибшие — _сами_ проголосовали (инвалютным рублем) за посадку на этот корабль, и большинство из них поверило в сказки про то, как безопасен Титаник.
Только сначала им все уши прожужжали, что "Титаник" непотопляем.
F>Если возникнут сложности с интерпретацией аналогии — обращайтесь.
F>А вообще, как тут уже было сказано, да, действительно, все не могут жить богато, но все и не должны: люди разные и возможности, сила воли, жизненные ценности у всех различны, да и не справедливо это.
Богато все не могут жить, но необходимый минимум нужно всем обеспечить. Почитай, например, как Америка преодолела кризис 30-х годов (известный как "великая депрессия"). Либерализмом там и не пахло. Рузвельт взял себе особые полномочия, создал кучу рабочих мест и выдвину лозунг, что минимальный доход должен быть выше прожиточного минимума.
F>Но тот, кого действительно _гнетет_ бедность, тот, кто осознает, что его бездействие (и, что тоже самое, пустое действие, сколь бы общественно полезным оно не был... тьфу, что-то заговариваюсь... не казалось) — есть преступление перед его потомками, тот всегда сможет _свою_ (не мировую или бедность третьих стран, а свою!) побороть — будь то Африка (и в Эфиопии есть чернокожие милионеры и не только милионеры, но и так... неголодающие), США, Россия или Монако.
Стряхивай лапшу с ушей время от времени.
Re[6]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>При чем тут либералы?
При том, что это они подменили слово "все" словом "каждый". Значит, на страну можно начхать.
B>Притчу про лягушку, которая долго барахталась B>и в итоге выбралась наружу — это тоже либералы придумали? B>Барахтаться или не барахтаться — это каждый выбирает сам.
Во-первых, лягушки в молоке не тонут. Есть даже такой способ предохранять молоко от закисания — поместить туда лягушку. Во-вторых, много ли масла получится из молока?
B>Это один из немногих вопросов, от которого никому не уйти. B>Даже если ты будешь барахтаться, то результат тоже не гарантирован.
Барахтаться надо, тут я не спорю. Только шлюпок все равно на всех не хватит.
B>Это ненавистные тебе либералы тоже не гарантируют.
А что они вообще гарантируют? Если они вообще никакой заботы о стране не проявляют, так, может, их вообще отстранить от власти, пускай о себе любимых заботятся сколько угодно.
B>Но вот если вообще ничего не делать, и еще и активно отстаивать такую точку зрения, B>то точно вообще ничего не добиться.
Re[7]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
B>>Притчу про лягушку, которая долго барахталась B>>и в итоге выбралась наружу — это тоже либералы придумали? B>>Барахтаться или не барахтаться — это каждый выбирает сам.
S>Во-первых, лягушки в молоке не тонут. Есть даже такой способ предохранять молоко от закисания — поместить туда лягушку. Во-вторых, много ли масла получится из молока?
А в сметане тонут?
Re[6]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
J>> Смех да и только... Рассуждаем грубо: население земли примерно 6 000 000 000, население сша примерно 300 000 000, но оно потребляет 60% всех добываемых ресурсов.
Ш>Это откуда такая цифра? А, кроме того, что значит, потребляет? Железо -- его едят? Нефть -- пьют?
Конечно... а ты не знал? Витамины с железом, гематоген с железом.
А если серьезно железо повсюду, без него нельзя построить дом, машину корабль и т.д. кроме железо это инструменты, не будет тракторов — не будет зерна и т.д.
Не будет нефти и никто даже хлеб не привезет в соседний магазин.
Твой вопрос — не понятен
J>>Соотв. если обеспечить сравнимый уровень потребления всего лишь для доп. 200 000 000 чел. Эта группа потребит 100% всех добываемых ресурсов.
Ш>Добываемых на данный момент. Ошибочка в логике.
Где ошибка? Ты можешь утверждать, что добыча ресурсов может значительно (в разы) изменяться за небольшие промежутки времени? Если нет, то этот обьем можно считать постоянным.
J>>Куда деваться остальным 5 500 000 000?
Ш>Начать добывать больше ресурсов. И эффективней их перерабатывать. И более честно распределять. Простой пример -- СССP. Раньше зерно покупал, теперь продаёт. Китай -- раньше люди дохли с голоду, теперь хоть и не обедаются, но и не голодают.
Дык, царская россия тоже продавала, а потребление зерна на душу население было на последнем месте в европе.
Ну не сможешь ты, например в россии, удвоить добычу нефти в течении пары десятков лет если конечно она не подорожает до стоимости золота...
J>>Т.е. что мы видим в жизни: 10% населения сьедает столько сколько остальные 90... Почему? А вот потому что ресурсы ограниченны,
Ш>Это всё зелёная пропаганда. Ресурсы Земли громадны. А кроме того, они никуда не исчезают -- из школьной программы надо ещё закон сохранения энергии помнить.
Видно не до конца еще школьный курс прошел...
Возьми килограм каменного угля (углерод) и некий обьем углекислого газа (тоже углерод) в котором содержиться тот же 1 кг углерода и что? и то и другое можно сразу использовать? Насчет козыряния законом сохранения энергии ты сморозил очевидную глупость...
Ресурсы земли и правда громадны, но их еще надо добыть. Лучший пример — океаны. В морской воде содержиться огромнейшее количество молекулярного золота — а поди возьми . Солнце ежедневно сообщает земле совершенно бешенное кол-во энергии, а поди возьми
J>>мягко говоря их давным давно не хватает
Ш>На самом деле, уровень жизни понемногу растет даже в слаборазвитых странах. Более того, демографический кризис в Африке и был вызван этим ростом -- больше пищи и дешёвые лекарства, а презервативов в коробки с гуманитарной помощью положить забыли.
Когда это нигерам лекарства вагонами отсылали? 2-3 палатки красного креста на континет — и @#$#ц — демографический кризис
Ш>Вот тебе ещё один хороший пример -- в Ираке нефть стоит дешевле воды. Все товары при том -- привозные. Что-то избыток нефти и денег не позволил товарищам создать современную экономику.
Читай историю. Ирак сделал бешенный скачек в развитии, и экономика там была не чуть не хуже чем везде, пока ему не запретили торговать с другими странами. Так если пиндосам запретить торговать там тоже капут наступит (причем сразу).
Ну незачем иракцам было картошку ростить, и телевизоры собирать было незачем. Они все это могли купить. Кстати в россии большинство товаров тоже привозные как собственно и у пиндосов.
Ш>Только не надо про пустыню. В Японии тоже не молочные реки текут. Там где учаться и работают -- там богатство. А там где только с соседями умеют воевать -- американский спецназ теперь. Ну ничего, у них теперь появился шанс. Дядя Сэм столько бабла в военную операцию вбухал, придётся ему что-то там делать.
А там где только с соседями умеют воевать
Типа это к японии не относиться? А вот интересно, пиндосы последнее время тоже что-то не добро себя ведут. Чей спецназ им ждать?
J>>(кстати поэтому люди мрут от голода).
Ш>Нет, не поэтому. Мрут с голода там, где нет даже позавчерашних сельскохозяйственных технологий.
Как например в афгане....
Re[8]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
B>>>Притчу про лягушку, которая долго барахталась B>>>и в итоге выбралась наружу — это тоже либералы придумали? B>>>Барахтаться или не барахтаться — это каждый выбирает сам.
S>>Во-первых, лягушки в молоке не тонут. Есть даже такой способ предохранять молоко от закисания — поместить туда лягушку. Во-вторых, много ли масла получится из молока?
B>А в сметане тонут?
Не знаю... Только притча была про молоко. Или все-таки про сметану?
Re[10]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Про выбросы. Известно, что доля США в генерации выбросов огромна (порядка половины всех выбросов в мире).
СВ>А откуда известно?
Я вопрос повторю: откуда известно-то? Я не совковый читатель прессы, на меня словами "известно, что..." впечатления не произведешь.
Re[9]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
B>>>Притчу про лягушку, которая долго барахталась B>>>и в итоге выбралась наружу — это тоже либералы придумали? B>>>Барахтаться или не барахтаться — это каждый выбирает сам.
S>>Во-первых, лягушки в молоке не тонут. Есть даже такой способ предохранять молоко от закисания — поместить туда лягушку. Во-вторых, много ли масла получится из молока?
B>А в сметане тонут?
Значит, по поводу демократов возражений нет...
Re[9]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Во-первых, лягушки в молоке не тонут. Есть даже такой способ предохранять молоко от закисания — поместить туда лягушку. Во-вторых, много ли масла получится из молока?
B>>А в сметане тонут?
S>Не знаю... Только притча была про молоко. Или все-таки про сметану?
Все-таки про сметану, потому что из молока масло не собьешь.
Re[9]: По поводу того что бедность это преступление
>Думаешь они негров объедают
Думаю, у них часть продуктов импортная.
Впрочем, можно по пальцам пересчитать страны, которые продают продовольственную пшеницу — Аргентина, США, Канада... Остальным не до экспорта — себе бы хватило.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Евгений Коробко
Re[11]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Нефти, газа (вообще энергии, если не откроют термояд), металлов, леса, замли...
Если чего и не хватит, то мозгов...
Тот же лес — возобновляемый ресурс. Можно у финнов поучиться, как им рационально пользоваться.
Еще уже сейчас можно отопление перевести на дрова.
Только это будут не старые буржуйки или русские печи,
а очень высокотехнологические печки с микроконтроллерами.
Просто покуда есть дешевый газ и нефть еще не закончилась,
мало кто думает об альтернативах.
Слышал, что Исландия, к примеру, планируют через 10 лет вообще перестать
пользоваться нефтепродуктами.
У них есть план и государственная программа на этот счет.
При этом на термояд они не надеятся.
Re[10]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Во-первых, лягушки в молоке не тонут. Есть даже такой способ предохранять молоко от закисания — поместить туда лягушку. Во-вторых, много ли масла получится из молока?
B>>>А в сметане тонут?
S>>Не знаю... Только притча была про молоко. Или все-таки про сметану?
B>Все-таки про сметану, потому что из молока масло не собьешь.
Сказка адназначна была про молоко.
Значит изначально вранье , а ты повелся... Людей вот учишь, что барахтаться надо.
(Вообще-то масло сбивают из молока, конечно не магазинного...)
Re[6]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>>>На мой взгляд — заблуждение и очень опасное. Какие такие ресурсы ограничены, а? Солнце, воздух? ЕК>>Нефть, металлы, пресная вода, кстати, воздух тоже. Чтобы обеспечить всем такой же уровень потребления, как в США, то мы задохнёмся в выбросах.
W>Пардон, а почему, собвственно, нам нужно его обеспечивать именно "как в США"? Это что, идеальное общество, пример для подражания? И почему всем (подчеркиваю, абсолютно всем) людям планеты необходимо иметь дачу на Багамах, порш, яхту и личный самолет? Кто это сказал? ИМХО это в корне неверная посылка — у большинства тех, кого называют "бедными" задачи куда более прозаические. Тем же африканцам выжить — уже не всегда доступная радость. И поди объясни им, почему средний америкос на всякие электронные штучки типа интернета в месяц тратит больше, чем они на свою жизнь в год, почему "белые люди" не знают, куда лишнюю жратву девать, а у них дети пачками дохнут...
Это к тому, что сожрут столько сколько дадут, и не поперхнуться. Методом от противного доказывается, что sibj изначально является чьей-то бредовой идеей.
Re[2]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Здравствуйте, tks, Вы писали:
AR>Я не помню точно кто, но по-моему Конфуций, сказал, что государство устроено правильно, если стыдно быть бедным и неправильно — если стыдно быть богатым. Очень по-моему правильная мысль.
Вот только сказано это было малость иначе:
Когда государство управляется разумно, стыдно быть бедным и неимущим, когда государство управляется неразумно — стыдно быть богатым и процветающим
слова вроде те же, а смысл иной: в государстве бедняков — позорно быть богачем, такое государство устроенно не правильно. Эти слова можно экстраполировать на весь мир.
Re[13]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>>Про выбросы. Известно, что доля США в генерации выбросов огромна (порядка половины всех выбросов в мире).
СВ>>А откуда известно?
СВ>Я вопрос повторю: откуда известно-то? Я не совковый читатель прессы, на меня словами "известно, что..." впечатления не произведешь.
См. основания для принятия киотского протокола...
Если скажешь "что это" я повторю слова Паталога, если скажешь "Где искать" я повторю слова Паталога, если скажешь — "исследования ООН для меня по боку я повторю слова Паталога...
Re[11]: По поводу того что бедность это преступление
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
J>>>А ты лягушка?
B>>Да, в смысле той притчи. B>>Барахтаться, чтобы удержаться на плаву, приходится дай боже...
J> Откуда такая уверенность? А может таки ты маленькая девочка с титаника, которой все же не досталось места в шлюпке?
Или как червячек из анекдота, который грезит яблоками и грушами, но вынужден жить в д@#$е, т.к. за полярным кругом (где червячек живет) не растут ни тех ни другие...
