Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Р.S. хочу уточнить только: A>
Как думаешь, эта тема заслуживает того, чтобы над ней стебаться, как делаешь ты?
A>что ты имел ввиду?...
Это можно трактовать как-то иначе?
U>>Почему это моя логика? Вообще-то это ты сказал, что вполне логично было сразу же капитулировать.
A>ну да... ведь видя "что их можно было давно эвакуировать, а они все еще здесь умирающие от снарядов, бомб, голода, ран, всеми забытые, брошенные на произвол судьбы" русские солдаты должны были потерять боевой дух в первый же день войны...
U>>>А от капитуляции моральный дух солдат растет что ли?
A>>ну они по крайней мере не мучаются ощущая каждодневное его падение...
U>Естественно, немцы не позволят долго мучаться, окажешься в каком-нибудь Освенциме, где протянешь месяца три.
A>зато моральный дух на высоте... опять же трупов не видно...
Здравствуйте, Kh_Oleg, Вы писали:
U>>Ну да, конечно, лучше как после первой мировой, когда капитан немецкой подводной лодки, про которого доподлино было известно, что он расстреливал тонущих пассажиров потопленного корабля, спокойно проживал на территории Германии и в ус не дул. K_O>А можно поподробнее, что за капитан, какой лодкой командовал, где и когда имел место инцидент?
27 августа 1918 года германская подводная лодка совершила очередное преступление. U-86 капитан-лейтенанта Патцига торпедировала госпитальное судно «Лландовер Кастл». К счастью, на нем в тот момент не было раненых. После того как пароход затонул, Патциг всплыл и расстрелял из орудия шлюпки с командой и медицинским персоналом, погибли 234 человека.
За этот поступок он был внесен в список военных преступников. В 1921 году Патциг со своими помощниками Больцтом и Дитиаром был вызван на суд в Лейпциге. По свидетельству матросов U-86 они лично участвовали в расстреле шлюпок. Но Патциг на суд просто не явился, а Больдт и Дитмар получили по 4 года и вскоре... бежали из тюрьмы.
Здравствуйте, kavlad, Вы писали:
K>А если не хотели, то ничего не сделали, чтобы предотвратить. K>А если и сделали — то грош цена таким делам, точнее цена — миллионы человеческих жизней
В принципе, могли, конечно, Англия, Франция и СССР объединиться году в 1938-39 и сравнительно малой кровью разгромить Германию. Но что-то мне подсказывает, что в этом случае сейчас подобных Коробко было бы куда больше, кричащих о том какие англичане, французы, русские (нужное подчеркнуть) гнусные и какой хороший режим они, вероломно объединившись и напав, уничтожили.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Не думаю что тогда товарищи мыслили категориями орденов.
Высокопоставленные военные, как правило, очень честолюбивы, так что я бы не стал совсем игнорировать этот фактор.
Хотя у Гарриса, по-моему, с психикой было не все в порядке, он просто в бомбардировке жилых кварталов не видел ничего предосудительного, причем даже после войны.
G>Выслужится конечно всем хочется, но все-таки отсупать некуда поэтому надо просто беречь шкуру. Реально заводы не бомбили как ты правильно заметил потому что цели более тяжелые и потому что нужно было, чтобы у ссср был сильный потивник.
Отчасти возможно, но спорно. Хотя бы потому что к началу 1944 было вовсе не очевидно, что СССР сможет выиграть войну собственными силами. Кроме того союзникам, и особенно англичанам затягивание войны было далеко не в радость, как и из-за экономических причин, так и из-за тех же Фау.
G>Кстати показательным в этом смысле является тот факт что зимой 41-го когда немцы стояли под москвой союзники оборвали поставки через атлантику под предлогом того что они слишком сильно очкуют перед немецкими лодками. Суки позорные.
Это было до начала контрнаступления под Москвой или после?
G>А ваще есть классаня книженция документальная "Крах фашистской агрессии 1939-1945", не смотря на то что выпуска года 82, очень хорошо и нетенденциозно написана, и про промахи немцев, и про наши.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так каким образом вы, вываливая на неподготовленного человека кучу несортированной (и в половине случаев неверной) информации, добьетесь того, чтобы он принял за правду нужное вам (обществу, государству, националистам, секте Аум Сенрике — недостающее вписать, лишнее зачеркнуть)? То есть опять мы приходим к необходимости сперва вложить базовые установки, а потом уже давать информацию, и лучше препарированную. Для бабы Нюры. Сама баба Нюра поиском информации не озаботится.
Есть вариант дать доступ населению к источникам противника, но эти источники язвительно, обстоятельно и аргументировано комментировать. В ВОВ такой метод применяли некоторые политруки по отношению к немецким листовкам, вроде бы с неплохими результатами. Естественно такой вариант в полной мере возможен только при наличии цензуры.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>На тот момент в Сталинграде была масса беженцев. Общее число людей было гораздо больше довоенной численности населения.
U>Не факт, как я уже писал, естественно нужно население Сталинграда увеличивать на число беженцев, о числе которых я могу только гадать, но одновременно нужно и вычесть из населения мобилизованных, это примерно 1/7, т.е. в районе 60-70 тыс. человек.
Завтра, 23 августа, — особая дата в истории нашего города. В этот день, 61 год назад, Сталинград подвергся беспрецедентной бомбардировке фашистской авиации. Историки до сих пор не могут дать точных цифр, сколько же мирных жителей погибло в тот роковой день. Неизвестно, сколько сталинградцев находилось в городе во время бомбежки. Приводятся данные о том, что уже после окружения армии Паулюса в феврале 1943 года в Сталинграде насчитывалось порядка 32 тысяч населения. По некоторым источникам, в центральной части города в живых осталось лишь семеро...
Зато совершенно точно установлено, что Ставка Верховного Главнокомандования во главе со Сталиным не только не была готова к тому, что Гитлер двинется к Сталинграду, но и запретила эвакуацию мирного населения из города.
из книги "Горькая Правда о Великой Отечественной". В.Манжеев 1992г:
До войны в Сталинграде жило 490 тыс. человек. С февраля по июль 1942 г. прибыло 440 тыс. беженцев с Украины, Орла, Смоленска, Курска, и около 300 тыс. стихийных беженцев. До трагических дней августа город покинули лишь 100 тыс. человек. Оставшиеся люди (более 1 миллиона!!!) были фактически заперты в городе. Бюро обкома ВКП(б) приняло решение о работе школ на 42/43 гг., что означало запрет на эвакуацию школьников.
...
К концу Сталинградской битвы в городе насчитали 32 тыс. жителей, причем в Сталинском, центральном, районе всего 7 человек.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
A>>всех убивают за дело, как считают убийцы... A>>а евреев за национальность... X>Чет ты меня запутал. Ты с этим согласен или с этим споришь?
это моя точка зрения...
X>Да брось. От резни в косово было больше шуму чем от всех нападений на евреев в европе вместе взятых за год.
шуму было много, потому что это было выгодно, или ты действительно думаешь, что американцы ради албанцев старались?...
то же и с антисимитизмом — он выгоден, приносит хорошие дивиденды, поэтому о нем кричат...
X>Попробуй сам на вскидку вспомнить последний акт антисемитизма который ты встречал в прессе.
посол(!) Израиля уничтожил призведение искуства в одном из музеев обвинив его в пропаганде антисимитизма... на картине была изображена палестинская террористка...
это не последний, но недавний, на вскидку...
X>(Я говорю вспомнить, а не облазить весь гугль в поисках информации )
фи...
X>У меня например не получается. А вот сербов да, помню, и теракты в Испании — тоже.
какие теракты?... недавние?... это не то... ты попробуй вспомнить баскские теракты... )
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Ты сам мне только что привел эту http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html#q01 ссылку. Толком я ее еще не смотрел, но вроде похожа на приличное исследование.
по стилю ничем не отличается от ревизионистских статей... тот же радикализм...
там интересны только приводимые факты, а не измышления...
A>>Ванзейский протокол: A>>http://nizkor.org/hweb/places/germany/wannsee/wannsee-english.html A>>в нем цифра 11 млн. евреев... U>Ты уж как-нибудь сам определись каким цифрам веришь. А то вначале приводишь цифру в 6 млн., теперь 11 млн.
6 — это убитые, 11 — оценка численности живых еще... ты документ то смотрел?...
и прикрати придирки... а то ты как будто злишься... )
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>вот ты прямо сейчас выдал перл... выходит если было уничтожено 2 млн., а не на скажем 10, то фашизм стал менее преступен?...
не ответил на вопрос...
U>Естественно, два миллиона и те же союзники уничтожили, считаешь между ними и нацизмом можно проводить знак равенства?
нет... к чему сравнивать идеологии?...
за преступления нужно судить... и союзников тоже...
[]
U>>>И что это как-то обеляет нацистский режим?
K>>А разве Евгений Коробко хоть где-то сказал, что нацистский режим — это хорошо?
U>Через его посты красной нитью идет мысль, что преступления нацизма ничем не отличаются от преступлений остальных воюющих сторон. Это как не попытка обелить нацистский режим?
Undying, ты меня удивляешь. (почти из рекламы)
Судя по твоим письмам, обычно ты пытаешься быть объективным, почему же в данном случае такая реакция? Личный интерес?
Я лично не заметил, что кто-то пытается нацистский режим обелить.
Мне вот например, все равно, сколько нацисты убили евреев, два миллиона или сто. Да и вообще как-то параллельно сколько убили именно евреев, достаточно 22 миллиона советских граждан.
Впрочем лучше чем здесь (картинка, скан) не скажешь.
Можно по разному относиться к этому вопросу holocaust'а (мое мнение — сие есть величайший миф 20 века), но думается никто не будет отрицать, что они сделали на этом х-аа-рр-оший гешефт, и кое-чему у них стоит поучиться. Кстати, прилежных учеников полно — пиндосы недавно неплохо разыграли
"11-е сентября", в бывшей союзной республике активно раскручивают брэнд holodomor (и надо отметить достигли определенных успехов), поляки не менее успешно — Katyn (R). И "ревизионизмом" (слово-то какое...) занимаются все кому не лень, и никто никого не обвиняет в неонацизме.
Почему же, стоит только коснуться евреев, поднимается столько шума, обвинений в фашизме, антисемитизме и вообще всех смертных грехах? Можешь объяснить? Или все таки что-то в консерватории не так?
Кстати, вот — подкину еще одну тему для флейма — как ты относишься к так называемому "Катынскому делу"?
Принял точку зрения неофашистских ревизионистов, которые шьют это дело НКВД?
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>как вообще можно оспаривать мнение о том, что политическая идеология, преведшая к самой большой социальной катастрофе за всю историю человечества не имеет право на существование
а к чему нас сейчас ведет такая политическая идеология как демократия?...
катастрофы еще нет, но...
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>нет, гноить за то что они вырезают людей по национальному признаку, непонятливый ты мой S>за то что они низколобые закомплексованые кретины, неудачники завидующие чьему-то интеллекту, чьим-то деньгам, чьему-то таланту, чьему-то везению S>почему он добился всего, а я нахожусь на дне? потому что у него нос с горбинкой и профессорсая бородка S>и это достаточное основание для того чтобы его уничтожить S>только знаешь, уничтожив эйнштейна, сам ты вряд ли сможешь занять его место S>пойми ты, они представляют серьезную угрозу для общества, по этому общество должно быть агрессивно и нетерпимо по отношению к ним S>они являются деструктивной частью общества, влияние которой на общественные процессы однозначно негативно S>тогда почему мы должны проявлять терпимость к ним?
а как же презумпция невиновности?... ты отрицаешь ее по отношению к нацам?...
S>фашистская идеология — это вред, глухая реакционная идея, к тому же обильно заляпаная кровью, ей нет место в обществе нормальными нравственными устоями и здоровыми ценностями
Ну, слава богу, есть ещё трезвомыслящие люди.
Ревизионизм, очевидно, происходит от "ревизия" — проверка, пересмотр.
Основателем этого движения (приминительно к холокосту) считаелся французский профессор литературы(бывший, его уволили за книги). Во время войны участвовал в сопротивлении, был пойман гестапо и провёл 1.5 года в бухенвальде. Естественно, никаких газовых камер там не видел (их там не было, это сейчас общепризнанный факт). Когда стали появляться "свидетели" из бухенвальда, которые чуть ли не в зондер-командах работали, он писал им письма:
— как же так, я же там был, этого же не было!!!
Ему отвечали:
— Да, лично я этого не видел, но знакомые знали свидетеля...
Фаррисон пытался бороться с потоком этой лжи, в ответ получал обвинения в неонацизме и антисемитизме. Его уволили. Но нашлись последователи, которые разоблачали массу другой лжи — про мыло из евреев, про паровые камеры и т.д.
Кстати, про катынь. Ведь на нюрнбегском процессе было "доказано", что это дело рук немцев. Виновные даже сознались.Это к тому, что из себя представлял этот суд.
G>>>Да, старик. вот россия курилы завоевала? Завоевала. Поэтому они ее. G>>>Израилсь оккупировал этих сучих палестинцев — поэтому они там командуют. И собственно всегда так было есть и будет. СССР завоевал пол-европы и прочно там сидел и был очень доволен.
AF>>Так ведь это очевидно. Просто ты так это приподнёс, что можно в призеденты США балотироватся. Подправив "земля" на "нефть"...
G>Не, всвязи с поледними событиями поддержки у америкосов не получу ))))
А ты скажи что не полезешь к злым арабам — лучше к добрым чукчам...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Зато совершенно точно установлено, что Ставка Верховного Главнокомандования во главе со Сталиным не только не была готова к тому, что Гитлер двинется к Сталинграду, но и запретила эвакуацию мирного населения из города.[/q]
A>http://www.k-telegraph.kiev.ua/N60/hronog.htm
С этим не спорю, действительно эвакуация явно запоздала. По-видимому, рассчитывали остановить наступление на дальних подступах к городу. Определенные основания для этого были, т.к. к августу темпы немецкого наступления резко упали, с 23 июля по 18 августа продвижение немецких войск составило 60 км, до Сталинграда оставалось еще 70 км.
A>из книги "Горькая Правда о Великой Отечественной". В.Манжеев 1992г: A>
До войны в Сталинграде жило 490 тыс. человек. С февраля по июль 1942 г. прибыло 440 тыс. беженцев с Украины, Орла, Смоленска, Курска, и около 300 тыс. стихийных беженцев. До трагических дней августа город покинули лишь 100 тыс. человек. Оставшиеся люди (более 1 миллиона!!!) были фактически заперты в городе. Бюро обкома ВКП(б) приняло решение о работе школ на 42/43 гг., что означало запрет на эвакуацию школьников.
A>...
A>К концу Сталинградской битвы в городе насчитали 32 тыс. жителей, причем в Сталинском, центральном, районе всего 7 человек.
Вот это сомнительно:
1. Эти цифры противоречат другим источникам, например, http://www.k-telegraph.kiev.ua/N60/hronog.htm говорит о десятках тысячах беженцев.
2. К февралю 1942 Украина, Орел, Смоленск и Курск уже давным-давно находились на оккупированной территории. Где все эти люди размещались предыдущие 3-9 месяцев?
3. Ранее ни разу не встречал примеров увеличения населения города за счет беженцев в 2 и более раз.
)
(почти из рекламы)
Личный интерес? 
