Здравствуйте, pollydrag, Вы писали:
Г>>3. Не секрет, что молодые мамы активно общются между собой, так сказать, клуб по интересам. И наша мама вспоминает, что у соседок по двору осложнения на АКДС были и детей пришлось долго и усилено лечить в центре невролгии в Москве. При этом согласно мнению участкового педиатора это было не осложнение и в статистику не попадает Более того, случаев заболевания столбняком и коклюшем среди знакомых мама вспомнить не может.
P> Вот, хорошая мама... но не тут то было :: щас полетят какашки по поводу отсутствия могза у женщин....
А что, умная? Если ей повезло не столкнуться с тем же столбняком, то это еще не значит, что его нет
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>>>>>7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи. C>>>>Редкое последствие живой вакцины (менее одного случая на миллион). S>>>За каждым из перечисленных побочных действий — ребенок, который стал инвалидом или умер. Тебе этого мало? C>>Мало. S>У тебя свои дети есть? Уверен — нет. Когда себя прививаешь — это одно, а когда принимаешь решение за ребенка и прививаешь его — это другое.
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>>>За каждым из перечисленных побочных действий — ребенок, который стал инвалидом или умер. Тебе этого мало? C>>Мало. S>У тебя свои дети есть? Уверен — нет. Когда себя прививаешь — это одно, а когда принимаешь решение за ребенка и прививаешь его — это другое.
Какая разница? Риск и выгода от этого не меняются. С аппеляцией к эмоциям — в политику.
C>>Долой школы! S>Да, кроме того в школах наркомания, детский алкоголизм, таксикомания и т.д. На улице насильники, маньяки, машины, террористы. Проблема эта общеизвестна и признана. Поэтому проводятся ряд мер, дабы минимизировать влияние опасных факторов на детей.
Ну да, а для прививок каждый год специальная комиссия решает то, какие новые токсичные добавки туда положить.
S>Но почему не учат как правильно готовиться к прививке?
Потому, что это не особо нужно.
S>Ведь она являет собой опасный фактор и это признано на гос. уровне.
Тебе приводят факты, что у тебя больше вероятность быть сбитым автомобилем по дороге в больницу за прививкой, чем умереть от последствий прививки, а ты продолжаешь нести бред.
S>Почему прививают всех подчистую, например в тех же школах, не зависимо от того, есть противопоказания или нет, есть аллергия или нет?
Потому, что ты опять говоришь бред. В школах не прививают просто так всех, и уже давно.
S>А потому что это сложно, долго и дорого, т.е. экономически не эффективно. За тебя все придумали и решили, что, когда и как. Согласен, это очень удобно. Не нужно напрягать мозг. Если ты баран — ты идешь и делаешь что тебе говорят, не задумываясь что тебе вкололи, зачем вкололи и т.д. Если ты человек мяслящий, в чем я сильно усомнился, ты будешь копаться. Как появилась наука, за которую ты тут ратуешь? Кто-то накопил ряд фактов, классифицировал их что-то понял для себя и УСОМНИЛСЯ.
Ну да. Вот я УСОМНИЛСЯ в твоей вменяемости.
Обычный человек (неспециалист) не может разобраться в таком сложном предмете, как вакцинация и её последствия. Так же как и я не разбираюсь, скажем, в суперструнной теории. Поэтому неспециалист должен обращаться за мнением специалиста, причём реального специалиста.
И вред от таких как ты в том, что вы все корчите из себя умных специалистов, повторяя один и тот же бред друг за другом как попугаи. И есть шансы, что родители будут слушать не врачей-эпидемологов, а тех кто сенсационнее кричит.
И это УЖЕ вызывает реальный вред, и УЖЕ стоит умерших детей. Ты вот тут к эмоциям аппелировал — а что если из-за тебя не привьют ребёнка, который потом схватит инфекцию и умрёт от неё?
S>>>У новорожденного в организме присутствуют антитела матери, а если ребенок на грудном вскармливании, фактически у него иммунитет матери. Попробуешь поспорить? C>>Естественно. И на матери прекрасно можно аллергические реакции проверить. Собственно, и проверяют. S>Кто проверяет!? Перед вкалыванием прививки? Не смеши мои тапки!
Проверяют. БЦЖ не отличается кардинально по составу от тех вакцин, которые вкалывают во время и до беременности матери. И если у матери есть аллергия на их компоненты, то просто так ничего ребёнку колоть не будут.
S>Там даже на то что ребенок болеет не смотрят, у них же план горит из-за гадских отказников!
Угу. Прямо берут, и в одного ребёнка сразу вкалывают пятилетний план по прививкам.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Там даже на то что ребенок болеет не смотрят, у них же план горит из-за гадских отказников! C>Угу. Прямо берут, и в одного ребёнка сразу вкалывают пятилетний план по прививкам.
Ты далек от жизни.
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, servancho, Вы писали:
C>>>Мало. S>>У тебя свои дети есть? Уверен — нет. Когда себя прививаешь — это одно, а когда принимаешь решение за ребенка и прививаешь его — это другое. AV>Ну у меня есть дочь. Ей сделаны все прививки. И?
У меня тоже дочь, ей тоже сделаны все прививки по возрасту. И?
Вот какой я плохой отец что решил поинтересоваться, а что же это такое колют моему ребенку? А еще, представь какой я паразит, призываю других не колоть абы что, а подобрать прививку индивидуально, а может и отказаться совсем от некоторых вакцин — тоже, строго индивидуально.
А еще, нет ну ты представь что я за гад, призываю не колоть кучу прививок за один раз, как на этом настаивают в поликлиниках.
Пойми, я просто не хочу, когда дело доходит до медицины, превращать свою малышку в мясо, в которое можно вколоть что угодно, когда угодно, с непредсказуемыми последствиями, которые многократно усугубляются с таким отношением как у господина Cyberax. Ему скажут "научники" так он себе ртутные клизмы делать начнет и алюминий в десна втирать.
Почитайте блог Комаровского, он вам мозг на место вправит: http://www.komarovskiy.net/
Человек ярый сторонник прививок, но БЕЗ ФАНАТИЗМА и со включенным мозгом. К чему я и призываю.
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
P>> Вот, хорошая мама... но не тут то было :: щас полетят какашки по поводу отсутствия могза у женщин....
AV>А что, умная? Если ей повезло не столкнуться с тем же столбняком, то это еще не значит, что его нет
Офтопик:
Интересный вопрос: те мужчины которые думают что ВСЕ ( ну почти ) женщины тупые так же думают про свою жену, сестру, маму, дочь?
А им это говорят?
Или может что-то вроде этого: "Повезло мне с моими девочками.. А все остальные дебилки. Это потому что я сам умный...."
Отвечать честно
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
C>>>>Мало. S>>>У тебя свои дети есть? Уверен — нет. Когда себя прививаешь — это одно, а когда принимаешь решение за ребенка и прививаешь его — это другое. AV>>Ну у меня есть дочь. Ей сделаны все прививки. И?
S>У меня тоже дочь, ей тоже сделаны все прививки по возрасту. И? S>Вот какой я плохой отец что решил поинтересоваться, а что же это такое колют моему ребенку?
Наверное я так устрашающе выгляжу, что врачи сами мне говорят какую прививку будут делать. Хотя я, ведя ребенка на прививку, уже и так знаю.
S>А еще, представь какой я паразит, призываю других не колоть абы что, а подобрать прививку индивидуально, а может и отказаться совсем от некоторых вакцин — тоже, строго индивидуально.
Ты представляешь сколько средств на это требуется? Ты оплатишь?
S>А еще, нет ну ты представь что я за гад, призываю не колоть кучу прививок за один раз, как на этом настаивают в поликлиниках.
Какие эмоции. Ты про какую кучу прививок ведешь речь? Да, некоторые прививки делают вместе с другими. Ты полагаешь что так сделали от балды, не проверяя?
S>Пойми, я просто не хочу, когда дело доходит до медицины, превращать свою малышку в мясо, в которое можно вколоть что угодно,
Не так.
S>когда угодно,
Не так.
S>с непредсказуемыми последствиями,
Вполне известны и проанализированы.
S>которые многократно усугубляются с таким отношением как у господина Cyberax. Ему скажут "научники" так он себе ртутные клизмы делать начнет и алюминий в десна втирать.
В чем конкретно Cyberax не прав? Ты не привел ни одного аргументированного опровержения его слов (только всяких Котоков с гомеопатией). Он же с точностью до наоборот.
S>Почитайте блог Комаровского, он вам мозг на место вправит: http://www.komarovskiy.net/ S>Человек ярый сторонник прививок, но БЕЗ ФАНАТИЗМА и со включенным мозгом. К чему я и призываю.
Покажи где в позиции того же Cyberax ты нашел фанатизм? А то я на этом сайте вижу больше подтверждение позиции Cyberax, чем твоей
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>>>Там даже на то что ребенок болеет не смотрят, у них же план горит из-за гадских отказников! C>>Угу. Прямо берут, и в одного ребёнка сразу вкалывают пятилетний план по прививкам. S>Ты далек от жизни.
По остальным пунктам возражений нет?
Здравствуйте, pollydrag, Вы писали:
P>>> Вот, хорошая мама... но не тут то было :: щас полетят какашки по поводу отсутствия могза у женщин....
AV>>А что, умная? Если ей повезло не столкнуться с тем же столбняком, то это еще не значит, что его нет
P>Офтопик: P>Интересный вопрос: те мужчины которые думают что ВСЕ ( ну почти ) женщины тупые так же думают про свою жену, сестру, маму, дочь?
Я где-то написал что ВСЕ? Я писал про конкретную, которая была приведена в примере
P>А им это говорят? P>Или может что-то вроде этого: "Повезло мне с моими девочками.. А все остальные дебилки. Это потому что я сам умный...." P>Отвечать честно
Я знаю много очень умных девушек. Ну и пару дур базмозглых. А что касается моих девочек, то мне, действительно, очень повезло с ними. Что с женой, что с дочерью.
P>Офтопик: P>Интересный вопрос: те мужчины которые думают что ВСЕ ( ну почти ) женщины тупые так же думают про свою жену, сестру, маму, дочь? P>А им это говорят? P>Или может что-то вроде этого: "Повезло мне с моими девочками.. А все остальные дебилки. Это потому что я сам умный...." P>Отвечать честно
Процент глупых женщин, я полагаю, практически такой же, как и процент глупых мужчин. Но у женщин есть такая штука, как Материнский Инстинкт (далее МИ). И у меня есть основания полагать, что он, когда включается, изрядно влияет на логическое и критическое мышление. Моя жена — умная женщина. Но когда болеет ребенок (банальная простуда или ОРВИ) она буквально каждые 15 минут дергает меня за рукав и говорит — мы сидим сложа руки, давай дадим ей еще какое-нибудь лекарство. Мои рассуждения о том, что необходимые лекарства мы уже дали, ничего страшного у ребенка нет и надо просто подождать пару дней, никакая болезнь мгновенно не проходит — воспринимаются ею на уровне "вам, мужикам, на детей наплевать" (вслух она такого не говорит, она ведь умная и любит меня, но я вполне чувствую ). Через пару дней, когда ребенок поправляется, влияние МИ опускается до обычного уровня, жена сама смеется и говорит, как хорошо, что ты у меня такой спокойный и здравомыслящий, я бы ребенка запичкала лекарствами. МИ — это не глупость, это психологическое различие между мужчинами и женщинами, выработанное эволюцией.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
P>> Вот, хорошая мама... но не тут то было :: щас полетят какашки по поводу отсутствия могза у женщин.... AV>А что, умная? Если ей повезло не столкнуться с тем же столбняком, то это еще не значит, что его нет
Каждый видит то, что хочет увидить
Да умная, она заметила, что в реальной жизни осложнения бывают, а врач говорит, что не бывает. Это значит, что врач врет, так как осложнения происходят на его участке. И своим тупым враньем он провоцирует людей задумываться о необходимости прививок (в данный момент мы обсуждаем тему "кто стоит за антипрививочным движением", а не полезность прививок как таковую).
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
P>>> Вот, хорошая мама... но не тут то было :: щас полетят какашки по поводу отсутствия могза у женщин.... AV>>А что, умная? Если ей повезло не столкнуться с тем же столбняком, то это еще не значит, что его нет
Г>Каждый видит то, что хочет увидить
Если пользоваться таким подходом, то ей ничего доказать не получится.
Г>Да умная, она заметила, что в реальной жизни осложнения бывают, а врач говорит, что не бывает. Это значит, что врач врет, так как осложнения происходят на его участке.
А может и не врет. А еж опираться на то, что со столбняком не сталкивалась, поэтому и прививка не нужна, это вообще верх маразма.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Г>>Да умная, она заметила, что в реальной жизни осложнения бывают, а врач говорит, что не бывает. Это значит, что врач врет, так как осложнения происходят на его участке. AV>А может и не врет. А еж опираться на то, что со столбняком не сталкивалась, поэтому и прививка не нужна, это вообще верх маразма.
При чем тут столбняк? Противоречие в статистики по осложнениям. Осложнения есть, а врач утверждает что нет. Т.е. с его слов, совсем нет. Что бы опровергнуть это утверждение достаточно знать об одном случае осложнения.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>>от дифтерии... ну привейтесь.. только часто ли она бывает последнее время? MA>>>от кори, полиомелита моно. Г>>ВОЗ (в 2006 году, если не ошибаюсь) объявила территорию России свободной от полиомелита Последний случай заражения зафиксирован в 2003. MA>а мне тут сказали, что в Москве есть центр полиомелита правда? значит они так эффективно поработали, что с 2003 года сотрудники этой конторы на работу только за з.п. ходят?
Наверняка есть, а что в этом такого удивительного? Астрономы вон вообще какие то далекие звезды изучают, а их на земле нет
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Наверное я так устрашающе выгляжу, что врачи сами мне говорят какую прививку будут делать. Хотя я, ведя ребенка на прививку, уже и так знаю.
Ага, врачи говорят. Может это мне так повезло, история из жизни: на вопрос врачу о прививке против полиомиелита, что за вакцина, убитый вирус или нет и т.д. она сообщила что вакцина ОПВ, вводится перорально, содержит инактивированный вирус. Педиатр — стаж 40 лет. Т.е. она даже не в курсе что вирус там на самом деле живой. Разумеется мы отказались и сделали ИПВ в другом месте. Не говоря о том что не было ни одного вопроса на тему индивидуальной непереносимости компонентов препарата. Это сильно настораживает, отношение к прививке как к "укольчику".
S>>с непредсказуемыми последствиями, AV>Вполне известны и проанализированы. S>>которые многократно усугубляются с таким отношением как у господина Cyberax. Ему скажут "научники" так он себе ртутные клизмы делать начнет и алюминий в десна втирать. AV>В чем конкретно Cyberax не прав? Ты не привел ни одного аргументированного опровержения его слов (только всяких Котоков с гомеопатией). Он же с точностью до наоборот.
Ты видишь только то что хочешь увидеть, поэтому моя аргументация тебе побоку и кажется неубедительной. Если я буду уверен что снег черный, ты замучаешься меня убеждать в обратном. Все твои аргументы будут выглядеть неубедительными. Это психология.
S>>Почитайте блог Комаровского, он вам мозг на место вправит: http://www.komarovskiy.net/ S>>Человек ярый сторонник прививок, но БЕЗ ФАНАТИЗМА и со включенным мозгом. К чему я и призываю. AV>Покажи где в позиции того же Cyberax ты нашел фанатизм? А то я на этом сайте вижу больше подтверждение позиции Cyberax, чем твоей
Плохо читал. Нужно готовиться к прививкам — это разумная прививка. Cyberax говорит что готовиться не нужно, бери и делай — это фанатизм.
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
AV>>Наверное я так устрашающе выгляжу, что врачи сами мне говорят какую прививку будут делать. Хотя я, ведя ребенка на прививку, уже и так знаю. S>Ага, врачи говорят. Может это мне так повезло, история из жизни: на вопрос врачу о прививке против полиомиелита, что за вакцина, убитый вирус или нет и т.д. она сообщила что вакцина ОПВ, вводится перорально, содержит инактивированный вирус. Педиатр — стаж 40 лет. Т.е. она даже не в курсе что вирус там на самом деле живой.
Да, возможно этого она не знала.
S>Разумеется мы отказались и сделали ИПВ в другом месте.
Твое право.
S>Не говоря о том что не было ни одного вопроса на тему индивидуальной непереносимости компонентов препарата.
Пожалуйста, за твой счет любые твои капризы. Тем более, если известна непереносимость, то как правило она записана в карточке.
S>Это сильно настораживает, отношение к прививке как к "укольчику".
А чем прививка так разительно отличается от просто укольчика?
S>>>которые многократно усугубляются с таким отношением как у господина Cyberax. Ему скажут "научники" так он себе ртутные клизмы делать начнет и алюминий в десна втирать. AV>>В чем конкретно Cyberax не прав? Ты не привел ни одного аргументированного опровержения его слов (только всяких Котоков с гомеопатией). Он же с точностью до наоборот. S>Ты видишь только то что хочешь увидеть, поэтому моя аргументация тебе побоку и кажется неубедительной.
Она не убедительна, потому что она опирается на личные наблюдения. А не подтверждена документально.
S>Это психология.
Да нет.
S>>>Почитайте блог Комаровского, он вам мозг на место вправит: http://www.komarovskiy.net/ S>>>Человек ярый сторонник прививок, но БЕЗ ФАНАТИЗМА и со включенным мозгом. К чему я и призываю. AV>>Покажи где в позиции того же Cyberax ты нашел фанатизм? А то я на этом сайте вижу больше подтверждение позиции Cyberax, чем твоей S>Плохо читал. Нужно готовиться к прививкам — это разумная прививка. Cyberax говорит что готовиться не нужно, бери и делай — это фанатизм.
Что ты имеешь в виду под готовиться к прививке? Cyberax говорил, что не нужно специально готовиться к прививке. А это несколько иное.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>>Да умная, она заметила, что в реальной жизни осложнения бывают, а врач говорит, что не бывает. Это значит, что врач врет, так как осложнения происходят на его участке. AV>>А может и не врет. А еж опираться на то, что со столбняком не сталкивалась, поэтому и прививка не нужна, это вообще верх маразма.
Г>При чем тут столбняк?
При том, что ты написал, что мамаша никогда не видела столбняка.
Г>Противоречие в статистики по осложнениям. Осложнения есть, а врач утверждает что нет.
А есть ли оно.
Г>Т.е. с его слов, совсем нет. Что бы опровергнуть это утверждение достаточно знать об одном случае осложнения.
Только надо чтобы это было действительно было осложнение, а не чтобы соседка-мамаша так думала. И были ли доведены эти сведения до врача.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>Не говоря о том что не было ни одного вопроса на тему индивидуальной непереносимости компонентов препарата. AV>Пожалуйста, за твой счет любые твои капризы. Тем более, если известна непереносимость, то как правило она записана в карточке.
Конечно, только почему-то туда не смотрят, а результаты анализов "за свой счет" воспринимают как попытку "откосить" от прививки. Почему так происходит?
S>>Это сильно настораживает, отношение к прививке как к "укольчику". AV>А чем прививка так разительно отличается от просто укольчика?
В том что это сложная иммунологическая операция. Попробуешь поспорить?
S>>>>которые многократно усугубляются с таким отношением как у господина Cyberax. Ему скажут "научники" так он себе ртутные клизмы делать начнет и алюминий в десна втирать. AV>>>В чем конкретно Cyberax не прав? Ты не привел ни одного аргументированного опровержения его слов (только всяких Котоков с гомеопатией). Он же с точностью до наоборот. S>>Ты видишь только то что хочешь увидеть, поэтому моя аргументация тебе побоку и кажется неубедительной. AV>Она не убедительна, потому что она опирается на личные наблюдения. А не подтверждена документально.
Тут ты абсолютно не прав. Я приводил множество ссылок на независимые исследования которые противоречат официальному мнению, поэтому не воспринимаются тобой, а так же официальное постановление правительства подтверждающее опасность вакцин. Если для тебя это не аргументы, то спорить бесполезно. Тем более что спор тут уже идет о том у кого аргументы убедительнее. А знать мы этого не можем, т.к. не специалисты. Поэтому ты полностью доверяешь официальной точке зрения, а я стараюсь не впадать в крайности. А уже это, в сою очередь, идет от страха за своего ребенка. Осознаем что риск есть во всех случаях и мы пытаемся себе доказать что поступаем правильно.
S>>Это психология. AV>Да нет.
Вот
S>>>>Почитайте блог Комаровского, он вам мозг на место вправит: http://www.komarovskiy.net/ S>>>>Человек ярый сторонник прививок, но БЕЗ ФАНАТИЗМА и со включенным мозгом. К чему я и призываю. AV>>>Покажи где в позиции того же Cyberax ты нашел фанатизм? А то я на этом сайте вижу больше подтверждение позиции Cyberax, чем твоей S>>Плохо читал. Нужно готовиться к прививкам — это разумная прививка. Cyberax говорит что готовиться не нужно, бери и делай — это фанатизм. AV>Что ты имеешь в виду под готовиться к прививке? Cyberax говорил, что не нужно специально готовиться к прививке. А это несколько иное.
"Cyberax говорил, что не нужно специально готовиться к прививке" — а как нужно готовиться — случайно?
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Более того, случаев заболевания столбняком и коклюшем среди знакомых мама вспомнить не может.
Вот, хорошая мама... но не тут то было :: щас полетят какашки по поводу отсутствия могза у женщин....
