Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Например, посмотрим что в первой цитате приведено. AV>1. нормальный образе жизни AV>2. естественное вскармливание AV>3. закаливание AV>4. устранение контактов с источниками аллергии AV>До чего из этого невозможно додуматься самому. И только врач может довести до тебя это.
Ты опять увидел только то что хотел.
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
AV>>Например, посмотрим что в первой цитате приведено. AV>>1. нормальный образе жизни AV>>2. естественное вскармливание AV>>3. закаливание AV>>4. устранение контактов с источниками аллергии AV>>До чего из этого невозможно додуматься самому. И только врач может довести до тебя это.
S>Ты опять увидел только то что хотел.
Так покажи что там написано такого, до чего обычный отец не в состоянии додуматься сам.
Здравствуйте, dikun, Вы писали:
D> Где же мне найти методологически правильные доказательства победы прививок над дифтерией (я таких не обнаружил) — элементарно, как вы видите, рэндомизация групп не делается? Я уже не говорю о том, что сравнительные таблицы, типа той, что на странице Сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и коклюше (про дифтерию не нашёл) составлял человек, который вообще разные типы вероятностей сравнивает (условную с безусловной)... А голословно утверждать, что антипрививочные компании влияют на заболеваемость в худшую сторону — дело не хитрое.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, dikun, Вы писали:
D>> Где же мне найти методологически правильные доказательства победы прививок над дифтерией (я таких не обнаружил) — элементарно, как вы видите, рэндомизация групп не делается? Я уже не говорю о том, что сравнительные таблицы, типа той, что на странице Сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и коклюше (про дифтерию не нашёл) составлял человек, который вообще разные типы вероятностей сравнивает (условную с безусловной)... А голословно утверждать, что антипрививочные компании влияют на заболеваемость в худшую сторону — дело не хитрое.
Г>Что то опровергающую ссылку не постят
Они уже использовали все ссылки и аргументы. Это очевидно, т.к. товарищи уже на личности перешли
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Меня интересует ответ на два вопроса — как с этим бороться и кто за этим стоит. Причем второй вопрос это разновидность первого — узнать, кто за этим стоит, чтобы эффективнее бороться. V>Некоторые могут сказать, что бороться не надо — не хотят прививать — пусть не прививают, теории Дарвина получат очередное подкрепление. Увы, не все так просто — на лечение болеющих детей потребуются ресурсы, которые общество им предоставит. Так что проблема эта (по крайней мере, пока существует бесплатная медицина) не личная, а общественная. V>Какие будут на этот счет соображения?
США решили сократить численность населения Земли, которое слишком быстро размножается. Дешево и сердито, и никто в геноциде не обвинит. Вложить денег для создания тренда, а далее толпы непуганых идиотов сделают все сами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Я еще раз повторяю что я не против вакцинации, однако я настаиваю что вакцинация это не укольчик, а операция и к ней нужно готовиться! Ребенка своего прививаю. Вот, Комаровский пишет как готовиться к операции: http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html. C>И? Речь идёт о побочных эффектах прививки. Самый основной из них — это аллергические реакции в разных их проявлениях.
C>Только все забывают, что такие же эффекты могут быть (и есть!) почти от всех остальных инъекций.
А какие инъекции, кроме прививок, получает нормальный, здоровый ребенок? Лично моему что то ничего не требовалось Что вы делаете со своими детьми?
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>У меня тоже дочь, ей тоже сделаны все прививки по возрасту. И? S>Вот какой я плохой отец что решил поинтересоваться, а что же это такое колют моему ребенку?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
C>>И? Речь идёт о побочных эффектах прививки. Самый основной из них — это аллергические реакции в разных их проявлениях. C>>Только все забывают, что такие же эффекты могут быть (и есть!) почти от всех остальных инъекций. Г>А какие инъекции, кроме прививок, получает нормальный, здоровый ребенок? Лично моему что то ничего не требовалось Что вы делаете со своими детьми?
Антибиотики, к примеру, в случае инфекции (ещё как часто бывает). У меня вот так выяснили аллергию на пенициллин.
А ещё есть арахисовые орехи, от которых в год в США умирает в сто раз больше людей, чем от последствий прививок. Почему ты не воююешь с международным заговором производителей арахиса?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, servancho, Вы писали: S>>У меня тоже дочь, ей тоже сделаны все прививки по возрасту. И? S>>Вот какой я плохой отец что решил поинтересоваться, а что же это такое колют моему ребенку? Г>"Выучили вас на свою голову, облысели все!"
"И тебя вылечат и меня вылечат..."
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Г>>А какие инъекции, кроме прививок, получает нормальный, здоровый ребенок? Лично моему что то ничего не требовалось Что вы делаете со своими детьми? C>Антибиотики, к примеру, в случае инфекции (ещё как часто бывает). У меня вот так выяснили аллергию на пенициллин. C>А ещё есть арахисовые орехи, от которых в год в США умирает в сто раз больше людей, чем от последствий прививок. Почему ты не воююешь с международным заговором производителей арахиса?
Внимание! Растения с ветвистыми побегами и двупарно-перистыми листьями нападают на людей! Если вы увидели растения с жёлто-красными цветами которые расположены кистями на ножках по 4-7 в углах листьев — воюйте с ними! Это производители арахиса!
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>На днях я с ужасом осознал, что так называемое "антипрививочное" движение в России набрало поистине вселенский размах. Среди моего ближайшего окружения две молодые мамы принципиально не делают своим детям привики, с гордостью заявляя мне "да у нас вся песочница во дворе не привита!" V>Я не хочу обсуждать пользу прививок — в наше время, когда прививками победили чуму, оспу, полиомилит и дифтерит, она очевидна всем, пользу последних могут отрицать только роженицы с остановленными гормонами мыслительными процессами. V>Меня интересует ответ на два вопроса — как с этим бороться и кто за этим стоит. Причем второй вопрос это разновидность первого — узнать, кто за этим стоит, чтобы эффективнее бороться. V>Некоторые могут сказать, что бороться не надо — не хотят прививать — пусть не прививают, теории Дарвина получат очередное подкрепление. Увы, не все так просто — на лечение болеющих детей потребуются ресурсы, которые общество им предоставит. Так что проблема эта (по крайней мере, пока существует бесплатная медицина) не личная, а общественная. V>Какие будут на этот счет соображения?
На мфйл.ру сказал что почти все линки о вреде прививок пришли на майл.ру из англии.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Г>>А какие инъекции, кроме прививок, получает нормальный, здоровый ребенок? Лично моему что то ничего не требовалось Что вы делаете со своими детьми? C>Антибиотики, к примеру, в случае инфекции (ещё как часто бывает). У меня вот так выяснили аллергию на пенициллин.
Что значит часто? делают уколы антибиотиками чаще чем делают прививки? Ваши дети так часто болеют? Может потому что у них иммунитет ослаблен прививками или их неправильно лечат?
C>А ещё есть арахисовые орехи, от которых в год в США умирает в сто раз больше людей, чем от последствий прививок. Почему ты не воююешь с международным заговором производителей арахиса?
Очевидно. Потому что меня никто не заставляет есть арахис Хочу ем, а хочу не ем. Это мой личный выбор.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>>А какие инъекции, кроме прививок, получает нормальный, здоровый ребенок? Лично моему что то ничего не требовалось Что вы делаете со своими детьми? C>>Антибиотики, к примеру, в случае инфекции (ещё как часто бывает). У меня вот так выяснили аллергию на пенициллин. Г>Что значит часто? делают уколы антибиотиками чаще чем делают прививки? Ваши дети так часто болеют? Может потому что у них иммунитет ослаблен прививками или их неправильно лечат?
Нет. Просто дети часто заболевают детскими болезнями, в лечении которых часто применяются антибиотики.
C>>А ещё есть арахисовые орехи, от которых в год в США умирает в сто раз больше людей, чем от последствий прививок. Почему ты не воююешь с международным заговором производителей арахиса? Г>Очевидно. Потому что меня никто не заставляет есть арахис Хочу ем, а хочу не ем. Это мой личный выбор.
Есть огромное количество других аллергенов. Ты своих детей будешь держать в гипербарической комнате с искусственным воздухом, и выходить на улицу они будут в скафандрах?
Так как вероятность умереть от обычной аллергии у ребёнка в десятки раз выше вероятности смерти от аллергии от вакцин.
1. 70% — это вообще говоря низкий уровень вакцинации.
2. Во время эпидемии 90-х охват вакцинацией не "был ~70%", а очень сильно изменялся со временем. Около 70% охват тремя вакцинациями составлял в 1991-1992 годах, далее неуклонно рос.
Например, в 1998:
— 98,3% среди детей 3-4 лет (ревакцинация, минимум — в 1991 году — 71,4%);
— 92,9% среди взрослых (вакцинация и ревакцинация за 10 лет).
D> Так что если ваш привитый ребёнок тогда заболел, то риск получить осложнения крайне велик.
Никаких "так что" при взятом с потолка охвате прививками и лишь продекларированном числе "подавляющего большинства".
По данным за 1994-1998 гг, опасные для жизни — токсические II-й и выше степени формы заболевания — в 4-6,5 раза реже среди привитых детей и подростков по сравнению с непривитыми.
D> Теперь я хочу узнать вероятность для моего ребёнка (с условно нормальным здоровьем) заболеть в ту эпидемию и получить осложнения (пересечение событий). D> Для этого мне нужно знать
Не нужно. Ничего этого не нужно. Бесмысленно расчитывать вероятность уже свершившихся событий.
1990-1997 гг.:
— полностью привитых среди всего населения: ~60-91%
— полностью привитых среди заболевших: ~28%, хотя бы однократно вакцинировавшихся: ~41%
— полностью привитых среди умерших: ~4%, хотя бы однократно вакцинировавшихся: ~15%.
D> может оказаться, что большинство из них непривились по медицинским показаниям
Абсолютных медицинских противопоказаний для вакцинации против дифтерии не существует.
D> Я уже не говорю о том, что сравнительные таблицы, типа той, что на странице Сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и коклюше (про дифтерию не нашёл) составлял человек, который вообще разные типы вероятностей сравнивает (условную с безусловной)...
"Условная вероятность" — это фраза, которая к сожалению по факту в СВ означает появление бессмысленного флуда, и более ничего. Ибо суют ее куда ни попадя.
В этой таблице сравнивается безусловная вероятность получить осложнение от кори заболевшему этой болезнью и безусловная вероятность получить осложнение от прививки привившемуся. О вероятности заболеть (попытку умолчать о которой видят в этой таблице различные галлюцинирующие товарищи) в данном сравнении просто речи нет и быть не может, поскольку таковая не может быть дана для инфекционного заболевания без указания в первую очередь на продолжительность обсуждаемого периода времени (или месье полагает, что вероятность заболеть в течение жизни и в течение одного часа одинакова?), и на уровень охвата прививками, от которого она зависит.
К сведению: относительное число заболевавших коклюшем среди всего населения а) до появления вакцин б) в течение года в) в США г) только по зафиксированным случаям составляло 0,157%.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, dikun, Вы писали:
D>Официальная статистике Минздрава
Точнее, это результаты исследований, основанные в том числе и на официальной статистике.
D> по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88.6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85.1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89.8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной". "В 1998 году каждый четвертый ребенок (23.5%) [...] не были привиты против дифтерии."
Восстановлю наглейшую "цензурную" правку, много лет кочующую с одного сайта врунов на другие: [...] == "и каждый второй взрослый (52,4%) из выше указанных групп". Обсуждаемые группы = заболевшие дети младше трех лет и заболевшие взрослые старше 50 лет.
D>Комментировать нужно?
Ты так и не прокомментировал эти высказывания. Твое следующее сообщение вообще говоря о другом.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
I>США решили сократить численность населения Земли, которое слишком быстро размножается. Дешево и сердито, и никто в геноциде не обвинит. Вложить денег для создания тренда, а далее толпы непуганых идиотов сделают все сами.
где я могу получить бабло для создания тренда?
вот кстати параноидальный сайт с гипотезов-антиподом вашей, слабонервным и внушаемым людям не читать http://zarubezhom.com/Vakcine.htm
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>вот кстати параноидальный сайт с гипотезов-антиподом вашей, слабонервным и внушаемым людям не читать http://zarubezhom.com/Vakcine.htm
Мои глаза... Предупреждать надо!
Хочу ем, а хочу не ем. Это мой личный выбор.
