Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

S>...
W>>Какая связь между Богом и церковью? Или без посредника никак? Или обязательно Хозяин по жизни нужен?

S>Некоторым нужен, даже необходим.

W>>Глобус очень точно подметил, что не надо лезть церкви в светскую жизнь. Хотят верить — пусть верят сколько душе угодно. Но у себя внутри. И не нужны мне уроки православия. Как нибудь обойдусь без них.

W>>ЗЫ. К вере в Бога я отношусь нейтрально. А вот церковь с своими закиоднами и занием что для меня лучше, а также ее прихвостни с аналогичными закидонами бесят. Вот их я и ненавижу.

W>>ЗЫ2. Безх Бога жить можно — я же живу. Что бы не убивать, воровать и т.д. мне лично Бог не нужен, хватает своих моральных тормозов. А вот без Царя в голове жить туго, там уже и Бог не поможет. И еще про самопожертвоание — ты думаешь что если кто-то рискуя своей жизнью, спасет другого, так это исключительно от веры в Бога. Религия != нация.

S>Даже спорить не буду. Вы-же, несмотря на ваше отношение, не пытаетесь обгадить что-то , что для других очень важно. Значит умеете к людям уважительно относится. Соответственно, и к вам люди порядочные в душу не полезут.

Так лезут же. Вот и вы говорите что человек без Бога в душе жить не может, фактически указываете мне как жить:
либо с Богом => я = человек
без Бога => я = животное
Это и вашего поста следует.

И про введение уроков православия говорят в школах. Я не хочу что бы моим детям дурили голову церковной демагогией. Вырастут. Захотят сами изучат Библию, Коран и т.д. и если им захочется, то примут эту веру. Но я чем больше наблюдаю за любой верой (действиями верховных деятелей), тем больше есть желание ее уничтожить. Ничего хорошего я в ней не вижу. Вот такие пирожки.


S>"так это исключительно от веры в Бога" — нет просто от Веры, от чистой души если примите такое определение.

Ну я так и написал фактически: мне хозяин по жизни не нужен. Да и не прошу я никого ни о чем. А то есть категория придурков, которые все время на Бога надеются. И лоб в молитвах разбивают. Таких уже лечить надо.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

G>>"Уж очень обидные вашислова" (с)
G>>Я тут уже тридцать раз разным порборникам РПЦ писал, но мне не сложно — напишу и тебе — цель моя весьма утопична: я хочу, чтобы церковники не лезли в светскую жизнь никоим боком. И я в глубине души надеюсь, что кто-нить из колеблющихся, пролистав новости вроде той, что я привел в начале топика, скажет сам себе "А на... мне такое православие и такая церковь" И того гляди одним мракобесом, готовым бить оппонента по башке иконой, станет меньше

S>Так мы друг-друга прекрасно понимаем. И я пользуясь случаем пытаюсь сказать не Вам а кому-то там ещё, что жить без Царя в голове ... человек не может. Это удел животных, но и они бывают способны на преданность и самопожертвование.

То есть не раба вы себе в принципе представить не можете, и без оскорблений большинства населения нашей страны обойтись не в состоянии... Что ж, это очень типично для верующих.

S>Потому любые попытки унизить, высмеять эти тонкие и высокие духовные явления следует воспринимать как попытку опорочить, вырвать из под ног саму основу человеческого существования и заменить её пустой логикой, бездушным расчётом (как раз как торговцы в Храме).

Ничего особо тонкого и духовного как-то не наблюдается. Наблюдается догматизм, фанатизм и мракобесие, упорно лезущее во все щели. А еще наблюдается сплошная торговля во храме и вне храма.

S> А высмеивание, унижение национальной религии вообще есть один из способов уничтожения нации.

А вот нацию я попросил бы к вашей религии не приплетать. Она как раз без кормления ваших толстозадых кумиров в рясах прекрасно обойдется.

S>Вот если бы Вы могли отстаивать свои взгляды уважая оппонентов, я бы слова не сказал. Признайте у других право на ошибку, будте снисходительны и тогда Ваши доброжелательные замечания будут услышаны. А пока одевайте строительную каску для безопасности — уж извините, дураки везде есть.

Нельзя быть к религии снисходительными. Она от этого наглеет и перестает понимать свое место, как показывает практика.

ol-lv wrote:

> чувство вины — действие совести. Суть же света Слова в том, что услышав
> один раз возлюби врага своего человек запоминает свет этого слова на всю
> жизнь, т.к. истинность этой заповеди лежит глубоко в природе, в
> устройстве мира, и самого человека ..
Причём тут всё это? я не спрашиваю о том, как судить свои поступки, я о поступках других. Вот скажем твоего ребёнка ударил кто-нибудь, он стал твоим врагом. Как к нему относится? Подойти и попросить его, чтобы и тебя ударил, как Христос учил? Или как Христос поступал — взять, да разнос устроить — оскорблять как фарисеев или вообще поколотить как торговцев?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>>Я так Вас понимаю, что торговать можно во всех храмах, в которые Христос не заходил?

G>>Нет, это так понимает РПЦ

S>Прямо так и вся РПЦ?

Вся-вся.

S>Со всеми приходами, служителями, прихожанами, историей, святыми

Да-да, вот со святыми в первую очередь. И это, блин, говорит христианин?

S>и даже народом который в названии фигурирует?

А на заборе "ЛДПР" написано...

S>Понятие "РПЦ" вмещает в себя очень много, оскорбляя её Вы оскорбляете и унижаете народ. — будте осторожны.

Ну вот и понеслась ... по кочкам.
2Glоbus: завидую я тебе, что ты с Украины (в данном вопросе). У нас, поди, скоро атеистов уже и по концлагерям погонят "творцы духовности".

S>Ну для умных может и так. А вот к людям духовным чужие грехи не прилипают ибо искушение над ними не властно. А значит зачем менять религию если Бог всё равно рядом не зависимо от того в каком виде священник или ещё кто-то.

Тогда церковь и вовсе не нужна. Потому что бог все равно рядом — а он не фраер, правду без попа увидит.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Ладно в последний раз

B>

B>У РПЦ есть идеология, причем очень продуманная и древняя, по сравнению с Вашими наскоками. И они несут эту идеологию в массы.
B>Иначе нафиг такую идеологию, которая не захватывает новые горизонты. Это совершенно нормальный ход истории. В нашем государстве очень долго был идеологический вакуум, а это чревато. Показывая пальцем на отдельных представителей идеологии и похихикивая, нифига не не сделаешь. Что кроме злобных нападков Вы можете предоставить для борьбы с чуждой Вам идеологией, только конструктивно, а не в духе Новодворской

Дима, а вот есть такая идеология — национал-социализм. Она тоже может и захватывать горизонты, и всякое такое прочее...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

....
S>>Так мы друг-друга прекрасно понимаем. И я пользуясь случаем пытаюсь сказать не Вам а кому-то там ещё, что жить без Царя в голове ... человек не может. Это удел животных, но и они бывают способны на преданность и самопожертвование.

LL>То есть не раба вы себе в принципе представить не можете, и без оскорблений большинства населения нашей страны обойтись не в состоянии... Что ж, это очень типично для верующих.

Да не верующий я. Я, наверно , просто верующих понимаю лучше чем Вы. Ну если вы в России живёте, то наверно знаете как всё это помогало людям выжить. Даже когда в 17 всё это уничтожить пытались вместе с интеллигенцией а заодно и культурой того народа о котором Вы так уверенно говорите, что он без 1000-летней истории прекрасно проживёт.

...

LL>А вот нацию я попросил бы к вашей религии не приплетать. Она как раз без кормления ваших толстозадых кумиров в рясах прекрасно обойдется.

Да я и не приплетаю , я к ней принадлежу. Или может вы что-то иное имеете ввиду. тогда уточните. А я принадлежу к русской нации и мне очень хочется чтобы в своей стране она имела право на уважительное отношение к её истории, культуре и религии в том числе.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

....

W>Так лезут же. Вот и вы говорите что человек без Бога в душе жить не может, фактически указываете мне как жить:
W>либо с Богом => я = человек
W>без Бога => я = животное
W>Это и вашего поста следует.

Эк вы ловко повернули! Я ведь Вам только на Ваш вопрос отвечал и своих мнений не навязывал. Да и вы свои при себе держали. Вы меня спросили — я ответил. Почему Вы привязываете сюда моё мнение сказанное другому и выдернутое из контекста. Я Вам его не навязывал, я ведь просто так считаю. Да и с мнением своим не лез пока не надоело оскорбления слушать. Может это Вы путаете?


W>И про введение уроков православия говорят в школах. Я не хочу что бы моим детям дурили голову церковной демагогией. Вырастут. Захотят сами изучат Библию, Коран и т.д. и если им захочется, то примут эту веру. Но я чем больше наблюдаю за любой верой (действиями верховных деятелей), тем больше есть желание ее уничтожить. Ничего хорошего я в ней не вижу. Вот такие пирожки.

Как воспитывать Ваших детей вам виднее. Мне тоже не понравится введение обязательных уроков именно православия — тут я согласен. Максимум что-то типа "религиоведения" с равными долями для всех религий.

S>>"так это исключительно от веры в Бога" — нет просто от Веры, от чистой души если примите такое определение.

W>Ну я так и написал фактически: мне хозяин по жизни не нужен. Да и не прошу я никого ни о чем. А то есть категория придурков, которые все время на Бога надеются. И лоб в молитвах разбивают. Таких уже лечить надо.

Придурок он и есть придурок и их среди неверующих не меньше. Наверно не стоит акцентировать на них внимание и делать обобщающие выводы. Мне тоже доставалось от верующих бабок, когда приводил церковь поглядеть басурман разных (католиков в основном).
А о Хозяине я и не говорил. Под Богом обычно понимают основу всего — Центр мироздания или ещё что-то более глобальное чему подчинены буквально все явления. Но это не означает что вами что-то управляет, это только направление куда идти , но каждый сам свой путь выбирает. (Я опять отвечал на вопрос и своё мнение Вам навязывать не собирался.)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

....

LL>Да-да, вот со святыми в первую очередь. И это, блин, говорит христианин?

Простите, а Вы куда себя относите?
Видите-ли, попытки уничтожить религию уже предпринимались, но истоки этой тенденции были извне. Вот мне и интересно откуда или от кого на этот раз.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

B>skip

G>>Овцы будут всегда. А будут овцы — найдутся и пастыри. А даже если вдруг завтра вся паства пошле РПЦ куда подальше, думаю ничего с РПЦ не случиться — куда ж тогда девать столько земли и собственности — не нищим же раздавать

B>Ну в пастухи и Вы не годитесь.

А я, слава богу, и не претендую

B>Ладно в последний раз


B>У РПЦ есть идеология, причем очень продуманная и древняя, по сравнению с Вашими наскоками. И они несут эту идеологию в массы.
B>Иначе нафиг такую идеологию, которая не захватывает новые горизонты.

О! "Захватывает новые горизонты..." — это аргумент! Помнится в Германии в 20х-30х тоже была идеология, захватывавшая новые горизонты. Ну и в России тоже такая идеология была — хазватила горизонты от Калининграда до Камчатки.

B>Это совершенно нормальный ход истории. В нашем государстве очень долго был идеологический вакуум, а это чревато.

Да не было никакого вакуума. Всегда во что-то верили, то в Христа, то в Ленина, то в доллар.

B>Показывая пальцем на отдельных представителей идеологии и похихикивая, нифига не не сделаешь. Что кроме злобных нападков Вы можете предоставить для борьбы с чуждой Вам идеологией, только конструктивно, а не в духе Новодворской

А я не занимаюсь борьбой с РПЦ. Как я уже говорил, меня очень забавляет ее лицемерие — вот я тут по поводу этого лицемерия и вещаю

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>ol-lv wrote:

.>Причём тут всё это? я не спрашиваю о том, как судить свои поступки, я о поступках других. Вот скажем твоего ребёнка ударил кто-нибудь, он стал твоим врагом. Как к нему относится? Подойти и попросить его, чтобы и тебя ударил, как Христос учил? Или как Христос поступал — взять, да разнос устроить — оскорблять как фарисеев или вообще поколотить как торговцев?
вы помните наш разговор о том, что есть реальность, а что есть абстракция? Так, вот этот пример — это абстракция .. в этой абстракции — абстрактный сын, абстрактный я, и абстрактный Христос А христианство учит реальности. Кроме всего прочего, вы на столько искажаете учение Христа, что .. кхм, Учат (а не учили), что есть время молчать, и есть время говорить .. математики, в данном случае нет, в жизни вообще математики нет . Мы должны защищать своих близких — это безусловно, .. Подставь щеку относится совершенно к другим случаям. Впрочем .. что говорить, сначала надо возлюбить, и после этого все начинает постепенно становиться на свои места .. и оценивать поступки нужно прежде всего свои, т.к. 100% если кто-то ударил ..то причина прежде всего в тебе.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

skip
LL>Дима, а вот есть такая идеология — национал-социализм. Она тоже может и захватывать горизонты, и всякое такое прочее...
А также черной сотни и светлого будующего. Но есть разница, одно запрещено законом, государство активно регулирует это, а другая нет.

Блин, смешно ветку читать, сплошное кидание пометом с обоих сторон

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL> Все что творилось людьми (верующими/неверующими) — есть история человечества. Но сомневаюсь, что без христианства человечество достигло бы такого уровня, какой имеет сейчас сейчас. Вы знакомы откуда произошла юридическая платформа декларации прав человека, принятых в 1792 (по моему)? Основа этого стало римское право, унаследовавшее основные христианские принципы,

Римское право

Один из наиболее значимых — Свод законов двенадцати таблиц (Lex Duodecim Tabularum), перенесший многие положения Законов Солона, относится к середине V века до н.э. К III веку до н.э. Римское право уже чётко отделялось от религиозных норм.

Ты бы хоть читал прежде чем писать.


OL>откуда они пришли в католическое каноническое право(принцип Бог есть закон и право — католичество), и наше церковное право, правда на нас больше влияния оказала византия и суть христианские идеи ... в дохристианском риме даже слова не было о возможности возлюбить каком-то там социально справедливых институтах и прочем ..

Ага, социальную справедливость придумали христиане
(оттуда же)

Принципы
Римское правосознание рассматривает справедливость, выводимую из равноправия, как основной принцип правореализации. «Ius est ars boni et aequi» — гласит изречение римского правоведа, переводимое как «Право искусство (наука) доброго и справедливого». Казуистичность Римского права основывается на осознании высокой роли судебной власти; «Я имею иск — значит я имею право» — описывает это отношение римское изречение. Утилитаризмом названо рассмотрение пользы (utilitas) как смысла права, свойственное римскому отношению к праву: «Польза — мать доброго и справедливого».

OL>Так, что нападки аля, посмотрите на инквизиторов, есть весьма однобокий взгляд, даже если не принимать в расчет многие сглаживающие факторы (аля жертвоприношения в язычестве, рабство) ..и т.д.

Так что фразы а-ля "хриситане придумали римское право, построили пирамиды и изобрели порох..." идут в топку.

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

E>>>Я не к этому клонил. Учёный или Гитлер не кричали, что так в библии написано и что так бог велел, они просто делали то, что делали. Верующие же прикрываются богом и делают, не имея под собой никаких других оснований.
OL>> Верующий по идеологии не может прикрываться Т.к. причастен к любому греху, который был совершен любым человеком. Но изначально больше всего задумывается о своем несовершенстве ...
E>Не в этом смысле прикрываться. Алексий второй, выражая свой взгляд про теорию эволюции как раз и основывается на своём понимании бога и библии.
Закон эволюции вообще отдельная история, сомневаюсь, что человек что-то понимает вообще, система ценностей, используемая сейчас приводит к тому, что мышление топчется на месте .. По сути же разговора нет. Человеку европейской культуры, который за чистую манету принял "ценности" современного мира только и остается, что глотать пыль в жизни от споров над тем какая челюсть была у предков хомоссапиенс .. А если кто вдруг заикнется, что нам де пофигу какая была челюсть, цик с гвоздями. Меж тем, система ценностей мира и роль вещей предполагает несколько другой акцент. Пока принимать цементно шиферный акцент, рассуждения о главном будут казаться заблуждением, а пустышка чем-то значимым ..

E>А я не сомневаюсь в том, что если бы не было религии, мы бы жили ещё лучше.
E>Крепостническое право наверное тоже христиане отменили?
Знаете я бы не был бы сильно против быть тогда крепостным, а не сейчас программистом, (но на все воля Божья) Хотя, кто сказал, что мы не вернемся к чему-то такому Ить все уже и так порядком потрескивает по швам .. Не слышите трещат азоновые дыры, дрожит пальчик на кнопочке, и урчит реактор .. увеличивается реактивность, вы этого не ощущаете? Дали бы человеку, отдельной произвольной современной личности, ощущение происходящей реальности в человеческом же мире, одномоментно в полном масштабе, .. — эта личность бы сошла с ума, девственный мозг, не особенно нагруженный человеческим сознанием (думающим, сопереживающим, ощущающим .. любящим), просто не выдержал бы "взрослой" нагрузки .. Но к крепостничеству, дело в том, что понять почему в России крепостное право было отменено лишь в 1861 году, и почему никого это особо не волновало, можно только изучив вопрос не с точки зрения западной культуры, а поняв для начала нашу культуру .. Как там у Достоевского ?
" — Как же вы можете понять наш народ, не зная его, и жизни его не зная ".. Впрочем, артефакты унаследованные еще с советской поры не дадут индивиду выкарабкаться .. не слыхали про народников ? .. А почему крестьяне считались "неблагонадежными" для революционных благодетелей ? ..

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>....

LL>>Да-да, вот со святыми в первую очередь. И это, блин, говорит христианин?

S>Простите, а Вы куда себя относите?

Простите, а какая вам разница?

S>Видите-ли, попытки уничтожить религию уже предпринимались, но истоки этой тенденции были извне.

Да? Где же?

S>Вот мне и интересно откуда или от кого на этот раз.

А что, жидомасоны уже не катят? Из моды вышли?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Ну а православие обожествляет обряд. Я обожествляю не книгу. Все, что не находит подтверждение в Библии, имхо, надо отметать. Согласно бритве Оккама

З>>Православие никогда не обожествляло и не будет обожествлять обряд. Впросто любому мистическому действу, тоже молитве, обязательно нужно внешнее выражение, потому что люди просто находятся материальном мире — мире вещей, для примера, можно взять соборную молитву и как внешнее её проявление "Вненощеное бдение", все действа происходящие в нём только помогают молитве, хотя бы теже слова произнесённые вслух, а не про себя. Совершенные могут молиться и про себя. Но кто тут совершенный?!)))
M>Православие в теории не обожествляет обряд. на практике любое изменение в обряде чуть ли анафеме не предается.

Чуть да не чуть. Да, изменения обряда не привествуются, но огульно и не порицаются, потому что подавляющее количество изменений просто вредят самой религиозности, посему и нужна здесь рассудительность.

M>>>И т.д. и т.п.
OL>> ))) Так и слава Богу, Мамут
OL>>Вы мне то, что хотели сказать ? Что я ставлю обряд выше ? веры ? .. Или что ? .. Я так и не понял ваших кхмм ..
M>Нет, я нисолько не сомневаюсь, что ты и Зануда действительно понимают и смысл обрядов, и что за ними все стоит. А простой люд?
Так кто не понимает и спрашивает мы обяъсняем, а кто не спрашивает к тому не лезем.


OL>>>>>> Там Бог, Любовь, воглаве угла, и две заповеди — Возлюби Бога, и возлюби ближнего.
M>>>>>Да ты что. Неужели? Открою один большой страшный секрет — в протестантизме все _точно так же_. Даже заповеди те же
З>>А сюда вкючается заповедь не разделяться, или у вас таковой нет?

M>Включает. И мне лично такое разеление не нравится.
Ну вот и нам не нравится, да не это и не просто не нравится, тут вопрос стоит ребром от кого отделяешься, со Христом ты и с Его церковью или нет.

M> Сейчас, кстати, мы ищем контакты с православной церковью, что рядом с нами находится. На контакт идут очень тяжело. потому что большинство знаний о протестантах вот в таком стиле

Автор: Mamut
Дата: 27.06.08

. Даже у батюшки
Нужно сказать, что не везде так, хотя у них и проявляется такое подсознательный страх пред протестантами, но не у всех так, если говорить за церковь, то у РПЦ хорошие отношения скажем с Немецкими Лютеранами, до некоторого времени и с Англиканами. А вы где находитесь?

M>>>>>Причем тут свечи? Причем тут сила молитвы к поездке в Почаев, например?
OL>>>> А вы бывали в Почаеве? Вам бы съездить, так и вопросы бы отпали может быть? Там сама Богородица ступила.

M>>>И? От того моя молитва может усилиться, а может и не усилиться. Потому что:
M>>>- Богу не нужны посредники, чтобы меня услышать
З>>Посредники то может и не нужны, но нужны те, кто будет священнодействовать, и обязательно нужна Церковь. Вне Церкви — вне Христа.

M>Церковь как здание или Цеероквь как единение христиан?
Церковь как здание пишется с маленькой буквы. Кстати, пошло оно из древности от именования церковью христанской общины. В данном случае, я имел ввиду Церковь как мистическое Тело Христово.


M>>>>>>>И я о том же. Для этого мне никаких святых отцов не надо — в Библии это напрямую сказано, и не раз
З>>А где это сказано не раз?
M>Так как убегаю, цитата про молитву в уединенном месте, не на людях
Как быть с соборной молитвой и какой отношение цитата про молитву имеет к св.отцам?

M>>>Я говорил о том, что, собственно, ни свеча, ни храм, ни какой обряд — ничего не нужно для, собственно, молитвы
З>>Нужен, см выше.
M>Выше ничего не сказано про необходимость такого обряда. Я могу помолиться и дома, без свечей.
Можете, молитву домашнюю мы называем келейной молитвой. Но это не отменяет не только соборной молитвы, но и обряда. А говорил я выше о том, что даже при келейной молитве не убежишь от некоторых обрядовых действий, которые только ей помогают.

M>>>На самом деле, все жти споры настолько ни о чем... Различия между конфессиями настолько незначительны, что только отчаяные буквоеды будут их искать, имхо.

З>>На самом деле за кажущимся сходством есть одно очень существенное различие, проавславные ту самую святую соборную апостольскую Церковь сохранили, а протестанты со своим протестом, заметьте против католицизма, потеряли.

M>Как я люблю этот аргумент! У современного православия также нет ничего общего с первыми церквями, как и у протестантов. И вообще Solus Christus
Помните фразу ап.Павла, что в главном должно быть единство, во второстепенном свобода и во всём любовь. Вот в главном мы едины в древней церковью. А во второстепенном и всём стремимся как раз делать по ап. Но не всегда выходит. Самоназвание же православие говорит о том, что для нас главное это соблюсти, то ядро на котором и строилась древняя церковь и мы его соблюдаем.

З>>>>Есть постановление патриарха, о том, как правильно называть "ориентировочная сумма пожертвования", что предполагает добровольность.

M>>>Не предполагает. Что такое "ориентировачная сумма"? Это — указание производителя диллерам. Называется "рекомендуемой розничной ценой"
З>>Слово ориентировочное для людей сказано, чтобы хоть поняли, на что ориентироваться, ведь достают вопросами же, типа "а почём?".
M>Вешается табличка: свеи бесплатно. Пожертвования "по сердцу своему" — и вперед

Это более запуатет народ, чем распутает, по опыту говорю. Кто же захочет спросит и получит ответ.

M>>>Добровольность — то когда я пришел и взял свечу. Все. По сердцу своему внес пожертвование — 5 копеек или 5 000 рублей — неважно, это мое пожертвование.
З>>Так и есть, просто не все об этом знают, и на местах в т.ч. Нищим бабкам нашим вообще, мжно бесплатно, но они то как раз и есть самые первые жертвователи, как Библейская вдова.
M>Так объясняйте. Ценник навесить всегда легко.
Дык когда спрашивают и объясняем.


M>>>Ой ли? "Ой пойду зажгу свечечку пере Николаем Чудотворцем, авось он поможет"? Я не спорю, что есть люди, которые вкладывают в эти обряды веру в Бога. Так ли их много?
OL>> Опять вы зрите в сердце .. Не думаяте о том, как там кого много, верьте в Бога и соблюдайте заповеди — это основа. Бог вам в помощь ..
M>"Ой пойду зажгу свечечку пере Николаем Чудотворцем, авось он поможет" — где здесь вера в Бога?

Ну вот про авось не нужно, никаких авосей, потому что помогает, но а с такой логикой, вообще не понятно как вы общиной живёте, неужто ни когда и никого не просите помолиться за себя или близких?


M>>>Место может влиять определенным образом на меня, как на человека. Для меня почаев может оказаться просто красивым местом, а самые искренние молитвы я произнесу дома.
OL>> А как же дом молитвы ?
M>Он влияет на меня, как на человека. К тому, услышит меня Бог или нет, не имеет никакого отношения.
Соборная молитва она много сильнее.


M>>>Когда на батюшку катают жалобу за то, что, он, видите ли, позволил себе прочитать не те два сиха из Библии?
OL>> Это плохо .. такое есть. Но вы знакомы, что говорит учение православной церкви об этом?
M>И что она говорит? Пока что она, например, изо всех сил противится русификации литургии, хотя церковнославянский в России знает едва ли пара сотен человек.
Не так было до революции, тогда ЦСЯ знали около 90% населения, причём такого которое не имело гимназийного образования. Но впрочем это история, а сейчас просто нужно научить люд-то.)))


M>Когда людей, предлагающих перевести Литургию на русский с церковнославянского, называют чуть ли не раскольниками?
А что такого плохого в ЦСЯ, ну кроме непонятности?


M>>>И что она говорит? Пока что она, например, изо всех сил противится русификации литургии, хотя церковнославянский в России знает едва ли пара сотен человек.
OL>> Вы уверены ? ..Я был удивлен, когда стал ходить в церковь, достаточно много людей читает на старо славянском, и прекрасно разбираются в церковно славянском ... пара сотен это просто откровенно не соответствует действительности.
M>Переведи мне на русский "Возьмите руки ваша во святая и благословите Господа". Ага. И потом сравни с "Прострите руки ваша ко святыни и прославите Господа"
Первое красивее звучит, и, при некоторой подготовке, не менее непонятнее. И переводить на русский, после чего зачастую получается откровенная охинея, совсем не требуется.


M>>>Нет, я нисолько не сомневаюсь, что ты и Зануда действительно понимают и смысл обрядов, и что за ними все стоит. А простой люд?
OL>> Поверь мамут, я далеко не так хорошо знаю старославянский, как "простой люд". Не так то и прост, за частую .. этот простой люд. 100%
OL>>У вас играет пережиток и стереотип .. бабушке в платочке, кстати, из моих знакоміх таких бабушек повальное большиснвто имеют очень нехилое образование, ну просто очень нехилое. Такие вот бабушки и такие вот платочки ..
M>Кхекхе. Я тут как бы тоже не неграмотный. И почему-то "И сотворив бичь от вервий, вся изгна изъ церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже" не является для меня понятным на 100%. Не надо церковнославянский преващать в очередной латинский. Дождетесь своих реорматоров.
Реформаторы в литанстве появились не из-за якобы непонятного латинского, а, в первую очередь, из-за многого другого. Русская же церковь знает-лишь один крупный раскол и тот, совсем ради противоположенной причины вышел. Из-за того, что хотели поменять.
Мы имеем также примеры того, так латиняне попытались было службу сделать на нац. языках и опять толпу народу потеряли в храмах.
А то, что статус ЦСЯ нужно сделать таким же как и статус латинского так это будет плюсом только для всей церкви.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Зануда wrote:

>> G>Прости, я че-то не совсем понимаю. Давай еще раз: он призывал любить
>> врагов своих, подставлять щеку, учил, что мол тут, на земле нужно носить
>> смренно все, что на тебя обрущиться, а воздаяние мол там, в другом
>> царсвте, ну и т.д. и т.п. Но что мы видим? Вот он увидил, что пипл
>> торгует в храме. И что он сделал? Смирился, как учил сам? Подставил
>> щеку? Простил этих торгашей? Нет — он "сотворив бичь от вервий, вся
>> изгна изъ церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски
>> опроверже" И о чем ты тогда говорим, если он сам своим же наставлениям
>> не следует и подает пример несдерженности?

>> Вам нужно дать золотую медаль в чемпионате мира по упёртости, жаль тут
>> такого смайлика нет. Сколько раз тут уже объясняли, что цитата со щекой
>> относится, только к личным врагам. Нет всё равно одно и тоже. Вы просто
>> не хотите слушать, что вам говорят и наступаете на одни и теже грабли.
.>Т.е. порочащие Отца не являются личными врагами Сына? Достаточно назвать врагов врагами Веры, то можно уже щёки и не подставлять? Удобно.
То есть продолжая вашу мысль, вы совсем бы не стали заступаться не только за своих близких когда они в беде, но и за Родину, если она для вас вообще существует. И те отцы и деды, что складывали жизни свои за Родину в битвах с фашистами, они то как раз и были не правы, так чтоли?

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Здравствуйте, Зануда, Вы писали:

З>>Сколько раз тут уже объясняли, что цитата со щекой относится, только к личным врагам.

С>О, как интересно. Сразу масса вопросов:
С>1) откуда такой вывод — что только к личным врагам? Сам придумал?
Это следует из конткста того Библейского эпизода.
С>2) каких врагов считать личными?
Тех, которые имеет что-то лишь против тебя лично, а не против твоих близких, как только второе перестаёт быть верным, они переквалицируются в тех, кто явялется врагов ближнего (или Родины, на примере с фашистскими захватчиками).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:



LL>А что, жидомасоны уже не катят? Из моды вышли?

я прекратил этот разговор.

Здравствуйте, stone74, Вы писали:

S>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Богу угоднее молитва в храме.

S>Не убиваемый аргумент И главное опровергнуть никак не получится. У Бога же не спросишь, а спросишь, так все равно ответ не получишь. А если вдуматься? Позвольте я перефразирую ближе к реальности. "Сященникам угоднее молитва в храме". Пришел в церковь — принес деньги. Ту самую рекомендованную (богом? или все же священниками) сумму пожертвования.
S>Я не пытаюсь видеть в православии только плохое. Может само по себе оно хорошее, как и другие религии, но, от того что я вижу постоянно, на душе не становится радостно. Любую церковь я стараюсь обходить десятой дорогой, потому что столько алчности и лицемерия я не видел даже у торгашей на базаре. Можете привести сотню контраргументов, но слова — это все теория, а на практике обычная погоня за деньгами.

А у вас же на практике видно лишь тезис принятый на веру (что в церкви все хапуги) и, естественно, посему подтверждаемый действиельностью. И боюсь, что даже, гипотетически, если все в церкви будут чураться денег, уверенности это у вас не отбавит, а лишь прибавит. Т.к. есть и агрумент, если они так чураются, то они то, точно деньги прячут где-то.

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>Здравствуйте, ., Вы писали:

.>>ol-lv wrote:

.>>Причём тут всё это? я не спрашиваю о том, как судить свои поступки, я о поступках других. Вот скажем твоего ребёнка ударил кто-нибудь, он стал твоим врагом. Как к нему относится? Подойти и попросить его, чтобы и тебя ударил, как Христос учил? Или как Христос поступал — взять, да разнос устроить — оскорблять как фарисеев или вообще поколотить как торговцев?
OL> .. Подставь щеку относится совершенно к другим случаям.

очень хотелось бы узнать:
1) к каким именно случаям это относится
2) кто эти случаи описал, и кто сказал, что в других случаях подставлятьщеку ненадо