Здравствуйте, Unmanaged
Согласен в чем-то
Но ведь сообщения которые так тебе не нравятся-это обсуждения на 70 (!) страниц
Если бы это были просто лозунги и речи с монологами-я бы может тоже высказался против
а так...
Есть люди, и, видимо, среди ИТ-шников тоже, которым это интересно
Я, например, предпочитаю не встревать и не читать что там пишут, потому что это гиблое дело..
да-да
ГИБЛОЕ
Лучше не буду поднимать такие темы вверх и все
самое лучшее что мы можем сделать-игнор этих тем
не писать в них..
"Вот ты автор не прав...
бла-бла-бла"
тем самым подымая тему вверх
а просто..ИГНОР
и, спокойней относится..
вот и все
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi ol-lv
U>>>С этим трудно спорить, но вопрос я поставил иначе. U>>>А именно: почему бы не перестать строить долбанные храмы, когда можно построить детдом. U>>>Именно вместо храма, а не плюс к нему. OL>>Смысл в том, что православными, храмы строятся по тойже причине, что и детские дома, (причина проста — Любовь).. Если мы исключим построение храмов, то построение Детских домов перестанет существовать .. Т.к. перестанет существовать вера и церковь и => верующие.
AV>А вот это не так. Пример сам найдешь или привести?
Что "это" не так ? Верующие перестанут строить Детские дома если они перестанут быть верующими ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>Обращаюсь к господам верующим.
Хоть и не ко мне, но я не промолчу, не надейтесь
<skipped> по причине того, что букв много, но неконкретно (имхо) U>Я хочу донести главную мысль: бессмысленно говорить о богах, о верах, о церквях.
За исключением недавнего обострения у комрада erslgoeirjh топики на религиозные темы создают почти исключительно атеисты. С чего бы это?
U>Зачем вам ваша вера?
А зачем вам ваш футбол? Не любишь футбол? "Но хоть что-нибудь, черт возьми, вы любите?" U>Зачем вам вообще какая-либо вера?
Какая-либо вера не нужна никому, всем нужна вера истинная. U>И что такое "вера"?
Эмоционально подкрепленная увереность в чем-либо, не имеющая формального доказательства. U>Вы сами понимаете что такое "вера"?
Да. U>Те, кто говорят что они верующие, уже сами позабыли что означает это слово. U>И никто их не спрашивает, ибо все считают что это что-то такое "что знают все". U>Но на самом деле никто не может сформулировать само это понятие.
Да ну? Я только что смог. Страшно, правда? U>Вера в то что бог существует?
В данном случае — в символ веры. RTFM. "Для Вас же, Козлов, переходов понастроили!". U>А вот верить или верить в это зачем? U>Доказательств нет ни у верующих ни у не верующих — ни у кого.
<skipped> По причине отсутсвия новых мыслей.
Если серьезно, то у тебя, комрад, огромная дыра в понятийном аппарате. Это не проблема — мы все много чего не знаем. Печально, только, что человек, совершенно не разбирающийся ни в сути вопроса ни в его истории, на полном серьезе полагает, что он самый умный и ему виднее.
Верующие верят не в бога вообще. И не потому, что им кажется, что он должен или может существовать. Церковь появилась, когда нашлись люди, утверждающие, что им было откровение. Т.е. бог непосредственно с ними вступил в контакт и непосредственно им объяснил, чего он от людей хочет. И эти люди могли продемонстрировать окружающим достаточно свидетельств того, что они не просто ловкие мошенники. В конце концов они все (почти) были за свои проповеди убиты.
Тебе что-нибудь говорят такие имена, как "Иоанн Крестьянкин", "Серафим Саровский"? Тысячи людей подтверждают, что эти люди реально обладали сверхестествеными способностями. После этого вопрос "а есть ли бог и какой он и чего хочет" лишен всякого смысла. Выбор в позиции тут очень простой — либо ты считаешь церковь целиком состоящей вперемежку из мошенников и шизофреников, либо признаешь, что у их веры есть основания. Но вопрошать "ну отчего же вы верите во всякую бездоказательную чушь" — предельно наивно.
<skipped> Извини, в сон потянуло.
БU>А вот при чём здесь церковь к вере? U>Церковь, собор и т.п. — это здание, просто здание.
Церковь — это прежде всего собрание людей, разделяющих определенные взгляды и вместе идущих определенной дорогой. Еще это организация, потому как такой большой механизм иначе существовать не может. И только в последнюю очередь это здание. U>Понятие "храм божий" не имеет смысла, ибо вполне возможно что бог (если он всё же есть) даже и понятия не имеет, что у него есть "храм".
Вот что действительно не имеет смысла, так это твоя аргументация
Храмы строятся не для бога, а для людей. Им так проще. И уверяю тебя, что они об этом знают.
U>Что лучше — положить деньги на пенсии или на восстановление храма там, на золотые купола, ась, православные мои? U>Вот то-то.
Что "то-то"? На что лучше потратить твою зарплату — на пенсии или на твой доступ в интернет? Вот то-то! U>Там зачем было строить кучу церквей, когда эти же деньги можно было вложить в строительство, например, детдомов?
Затем, что они нужны были людям. И люди их строили. Еще людям были нужны театры. И люди их строят. Стадионы. Катки. Парковки. Список можно продолжать еще очень и очень долго. Это не аргумент.
Я лично знаю одного священника, заочно еще двух. ВСЕ занимаются благотворительностью на базе своих церквей. Помогают детям в тех же детдомах, больницах. Организовывают свои общины на помощь старикам и больным. И это — правило, а не исключение. Т.е. помимо своей основной функции, обрядовой, церкви заодно выполняют роль филиалов самой крупной благотворительной организации нашей страны и роль психотерапии для многих людей. Немало священников еще и беспризорных детей подбирают, подыскивают им семьи или воспитывают сами. В чем притензия-то?
Сколько ты лично построил детских домов? Сколько беспризорников приютил? Какую часть своей зарплаты отдаешь на благотворительность? А может тебе стоит перестать гундеть на тему бедных детей, страдающих по вине жадной РПЦ?
U>Придя в церковь, человек не получает ничего, ни-че-го! U>Я не вижу смысла ни в вере, ни в церкви. U>И никто из так называемых "верующих" не может толком объяснить зачем оно нужно людям.
Вот это уже ближе к теме. Ты не понимаешь. А люди (некоторые, далеко не все), которые туда ходят, говорят, что там они нашли счастье и смысл жизни. Так что я хоть и не "верующий", но объяснить могу — оно нужно людям, чтобы быть счастливыми. Это такой путь к счастью. Он не для всех, да.
U>Я бы и не возражал против ваших верований, веруйте себе на здоровье, не вопрос. U>Только других людей-то не трогайте. U>Ни детей в школах, ни айтишников на форуме, ни обывателей по телевизору — не трогайте этих людей. U>Не трогайте — и никто, никто — слова вам не скажет. U>Не знаю что ещё сказать, мысли кончились.
Почему тебя не трогает реклама спортивного образа жизни? Вот не трогали бы эти козлы-спортсмены никого — ни детей в школах (что за средневековье — уроки "физкультуры" — тоже мне науку нашли), ни айтишников на форуме, ни обывателей по телевизору (достали эти олимпиады, тупые матчи в прайм-тайм и прочая лабуда).
Комрад, у тебя просто слегка нарушена психика (большая просьба не расценивать, как оскорбление, я и сам не вполне нормален, как и все люди). По этой причине ты очень болезненно реагируешь на все проявления религизной жизни людей, даже когда они совершенно безобидны. Ты расслабся, сделай глубокий вдох, и возможно тебя осенит, что тут нет проблемы. Верующие люди ни в чем не уступают неверующим. Это не опасная болезнь, не инвалидность, это просто несколько иной образ жизни. Это не страшно.
Верующие женщины реже делают аборты. И это очень хорошо. В семьях верующих людей, как правило, больше детей. И это замечательно. Верующие люди чуть больше склонны к благотворительности — и это просто здорово. Лично я считаю, что от спорта вреда больше, а пользы... ну как минимум не больше. Могу обосновать, если нужно.
Здравствуйте, mrozov, Вы писали:
M>Верующие женщины реже делают аборты. И это очень хорошо. В семьях верующих людей, как правило, больше детей. И это замечательно. Верующие люди чуть больше склонны к благотворительности — и это просто здорово. Лично я считаю, что от спорта вреда больше, а пользы... ну как минимум не больше. Могу обосновать, если нужно.
А еще верующих легче сподвигнуть надеть "пояс шахида" (что-бы не пели муфтии)...
А еще верующие (уже другой конфессии) являются опорой РПЦ — вконец обнаглевшей мафии, стремящейся захапать все, что удается (вплоть до музеев), устраивающей платные банкеты и подземные автостоянки в храмах (построенных не на их деньги) и внаглую навязывающей свои дремучие взгляды обществу, пользуясь попустительством светской власти, которую РПЦ взамен безоговорочно поддерживает.
В-общем, как мне кажется, сейчас вновь актуален призыв Вольтера: Ecrasez l'infame (наиболее известная русская версия: "Раздавите гадину") — в изначальном смысле, т.е. применительно к религии.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А еще верующих легче сподвигнуть надеть "пояс шахида" (что-бы не пели муфтии)... 3>А еще верующие (уже другой конфессии) являются опорой РПЦ — вконец обнаглевшей мафии, стремящейся захапать все, что удается (вплоть до музеев), устраивающей платные банкеты и подземные автостоянки в храмах (построенных не на их деньги) и внаглую навязывающей свои дремучие взгляды обществу, пользуясь попустительством светской власти, которую РПЦ взамен безоговорочно поддерживает. 3>В-общем, как мне кажется, сейчас вновь актуален призыв Вольтера: Ecrasez l'infame (наиболее известная русская версия: "Раздавите гадину") — в изначальном смысле, т.е. применительно к религии.
Поддерживая Вашу стилистику письма — атеисты сжигают в сараях живьем, душат в газовых камерах, расстреливают цвет нации, .. и вообще, чего бы мне еще выкопать ... замечательный подход. ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Ну давай по пунктам. 3>А еще верующих легче сподвигнуть надеть "пояс шахида" (что-бы не пели муфтии)...
Да, спасибо за подсказку, я это упустил! Действительно — верующие у нас значительно реже кончают с собой, потому как это страшный грех. 3>А еще верующие (уже другой конфессии) являются опорой РПЦ — вконец обнаглевшей мафии,
про мафию — очень интересно. С удовольствием послушаю про православных киллеров и братков, шмонающих бизнесменов. расскажешь? 3>стремящейся захапать все, что удается (вплоть до музеев),
Вообще-то, то, что они "пытаются захапать" — это их собственность, на что они и намекают. Эти "музеи" — это их храмы, ими же построенные. Эти "произведения искусства" — это их предметы культа, ими же и созданные. 3>устраивающей платные банкеты
Банкеты-то тебе чем не угодили? Академии наук их тоже устраивают, кстати. 3>и подземные автостоянки в храмах (построенных не на их деньги)
А можно поподробнее? В каких храмах есть организованные церковью платные стоянки? Какие храмы построены не на их деньги?
Прежде чем отвечать, подумай немножечко — откуда у них вообще "свои деньги"? Они живут только на пожертвования. Полученные так или иначе. И в незначительной степени за счет своих хозяйств, торговли предметами культа и т.п. 3>и внаглую навязывающей свои дремучие взгляды обществу,
Но спортсмены-то тоже навязывают обществу свои дремучие взгляды — спорт постарше христианства будет. Но тебя это не заботит почему-то. 3>пользуясь попустительством светской власти,
Не попустительством, а активной поддержкой. Так как наша власть солидарна со мной в мнении об общественной полезности этой организации. 3>которую РПЦ взамен безоговорочно поддерживает.
— во-первых, вовсе не безоговорочно. Очень даже "оговорочно".
— во-вторых, у христианства есть четкая концепция отношения к власти. Неважно, является ли она идеальной, но она вполне последовательна. Так как эта организация в первую очередь занимается вопросами духовными, то все остальное (включая, кстати и благотворительность) для них второстепенно. Как следствие, они используют хорошие отношения с властями для добрых дел и для своего развития и не вступают в жесткий конфликт по поводам, отличным от вероучительных.
Т.е. на вопрос, стала бы церковь конфликтовать с нашей властью, если бы она объявила возврат к крепостному праву, ответ будет (AFAIK) — нет. На это есть другие общественные институты.
3>В-общем, как мне кажется, сейчас вновь актуален призыв Вольтера: Ecrasez l'infame (наиболее известная русская версия: "Раздавите гадину") — в изначальном смысле, т.е. применительно к религии.
Ну а для них "гадина", это люди вроде тебя
Весь цивилизованный мир как-то живет не давя свои церкви — и ничего страшного не происходит. И только жертвы советской пропаганды хватаются за револьверы.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Поддерживая Вашу стилистику письма — атеисты сжигают в сараях живьем, душат в газовых камерах, расстреливают цвет нации, .. и вообще, чего бы мне еще выкопать ... замечательный подход. ..
Положим, газовые камеры придумали отнюдь не атеисты...
И вообще, если углубляться в историю, то христианству и исламу можно оч-чень много чего припомнить. Давайте о сегодняшнем дне....
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Поддерживая Вашу стилистику письма — атеисты сжигают в сараях живьем, душат в газовых камерах, расстреливают цвет нации, .. и вообще, чего бы мне еще выкопать ... замечательный подход. ..
3>Положим, газовые камеры придумали отнюдь не атеисты... 3>И вообще, если углубляться в историю, то христианству и исламу можно оч-чень много чего припомнить. Давайте о сегодняшнем дне....
История вещь довольно темная и пртиворечивая, там каждый колму-то чего нибудь да откусил, языники в жертвоприношениях и христиане в борьбе с колдунами ..
Я же предлагаю ограничиться эжпохой процветающего атеизма, или скажем так ослабевшей религиозности. И этта, я говорю о сжигании, а не изобретении. Впрочем, тут и говорить то бессмысленно, т.к. тактика обвинения "всех во всем" обезличивает, а потому и никого, собственно, и не задевает... все равно, что психануть на кусок железа, ака трамвай за громкость ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, mrozov, Вы писали:
M>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
M>Ну давай по пунктам. 3>>А еще верующих легче сподвигнуть надеть "пояс шахида" (что-бы не пели муфтии)... M>Да, спасибо за подсказку, я это упустил! Действительно — верующие у нас значительно реже кончают с собой, потому как это страшный грех.
Зато, уж если делают это, забирают с собой несколько окружающих. Ну — компанейские такие ребята.
3>>стремящейся захапать все, что удается (вплоть до музеев), M>Вообще-то, то, что они "пытаются захапать" — это их собственность, на что они и намекают. Эти "музеи" — это их храмы, ими же построенные. Эти "произведения искусства" — это их предметы культа, ими же и созданные.
Вы не находите, что сами себе противоречите. С одной стороны — такая бедная РПЦ, живущая на пожертвования. С другой — огромное количество "ими построенной недвижимости"?
3>>устраивающей платные банкеты M>Банкеты-то тебе чем не угодили? Академии наук их тоже устраивают, кстати. 3>>и подземные автостоянки в храмах (построенных не на их деньги) M>А можно поподробнее? В каких храмах есть организованные церковью платные стоянки? Какие храмы построены не на их деньги?
Мне достоверно известно о сдаче зала церковных соборов Храма Христа-Спасителя под корпоративные банкеты. Насколько я знаю — под ним и платная автостоянка имеется, причем не только для поповских джипов.
M>Прежде чем отвечать, подумай немножечко — откуда у них вообще "свои деньги"? Они живут только на пожертвования. Полученные так или иначе. И в незначительной степени за счет своих хозяйств, торговли предметами культа и т.п.
... а также за счет беспошлинного ввоза в страну сигарет и алкоголя...
3>>и внаглую навязывающей свои дремучие взгляды обществу, M>Но спортсмены-то тоже навязывают обществу свои дремучие взгляды — спорт постарше христианства будет. Но тебя это не заботит почему-то.
Я не испытываю особого уважения к спортсменам, но обвинить их в "навязывании своих взглядов" не могу. Да и какие могут быть взгляды у нескольких кг мышц?
3>>пользуясь попустительством светской власти, M>Не попустительством, а активной поддержкой. Так как наша власть солидарна со мной в мнении об общественной полезности этой организации. 3>>которую РПЦ взамен безоговорочно поддерживает. M> — во-первых, вовсе не безоговорочно. Очень даже "оговорочно".
Пример "оговорочной" поддержки можно? Ну разве когда им не дают того, чего они алкают...
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
M>>Да, спасибо за подсказку, я это упустил! Действительно — верующие у нас значительно реже кончают с собой, потому как это страшный грех. 3>Зато, уж если делают это, забирают с собой несколько окружающих. Ну — компанейские такие ребята.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
M>>Да, спасибо за подсказку, я это упустил! Действительно — верующие у нас значительно реже кончают с собой, потому как это страшный грех. 3>Зато, уж если делают это, забирают с собой несколько окружающих. Ну — компанейские такие ребята.
Мы сейчас о ком говорим? О православных? Там такой проблемы нет. О мусульманах? Там есть достаточно сектантские течения, это оправдывающие. Были когда-то и такие религии, которые призывали класть своих детей на алтарь. Ну да, варвары. А атеисты (точнее — атеистки) убивают своих детей и сейчас — миллионами. И что?
3>Вы не находите, что сами себе противоречите. С одной стороны — такая бедная РПЦ, живущая на пожертвования. С другой — огромное количество "ими построенной недвижимости"?
Нет, не нахожу. Когда-то у них с пожертвованиями дела шли неплохо. Люди для себя старались. Нам теперь магазины рядом с домом нужны и метро, а им храмы были необходимы — далеко не находишься.
M>>А можно поподробнее? В каких храмах есть организованные церковью платные стоянки? Какие храмы построены не на их деньги? 3>Мне достоверно известно о сдаче зала церковных соборов Храма Христа-Спасителя под корпоративные банкеты. Насколько я знаю — под ним и платная автостоянка имеется, причем не только для поповских джипов.
Ой, что-то я сомневаюсь. Не велик грех, конечно, но все равно... А можно все-таки поконкретнее? Или информация совсем уж из приватных источников?
В любом случае — масштаб работы церковной мафии впечатляет, ага.
3>... а также за счет беспошлинного ввоза в страну сигарет и алкоголя...
Это ложь. Причем прямая и активно культивируемая. ОДИН РАЗ нашей церкви пожертвовали крупную партию алкоголя и табака (немцы, кажется). Они сдуру взяли на реализацию. Большая ошибка. Покаялись и больше так не делали.
3>Я не испытываю особого уважения к спортсменам, но обвинить их в "навязывании своих взглядов" не могу. Да и какие могут быть взгляды у нескольких кг мышц?
Как какие! Заниматься спортом! Вместо того, чтобы науки изучать — тратить время на качание мышц! А допинги? А спортивные травмы? А спортсмены, поголовно ставшие рэкетирами в 90-ые? Да при желании про спорт можно ТАКОГО наговорить, что инквизия покажется невинным ребенком. Но вас это не колебет, вас только религиозная пропаганда волнует.
3>Пример "оговорочной" поддержки можно? Ну разве когда им не дают того, чего они алкают...
Пример? Когда Ельцин разгонял парламент, РПЦ была активно против кровопролития, патриарх выступал в качестве посредника, заработал сердечный приступ.
Если почитать их социальную концепцию, то становится ясно, что они вообще мало в чем власть поддерживают. Просто борьба с властью не входит в список их обязанностей. А социальную стабильность они ставят очень высоко, оттого и консервативный подход.
Да назовите мне более чистую и прогрессивную серьезную общественную силу? Где они, куда попрятались? Ну да, мир не идеален.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E> Грубо говоря, ходит в церковь — хороший, не ходит — плохой. Курит — плохой, не курит — хороший. Матом ругается — плохой, не ругается — хороший. Или наоборот . Вот извините, но не хочу я стать таким же.
Грубо говоря ВЕСЬ смысл религии в том, что все воступки разделены на два множества — хорошие и плохие.
Она для этого и создавалась. Весь смысл морали в том же самом.
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>С этим трудно спорить, но вопрос я поставил иначе. U>А именно: почему бы не перестать строить долбанные храмы, когда можно построить детдом. U>Именно вместо храма, а не плюс к нему.
Бери шире — зачем строить долбаные парки, музеи, памятники, театры, спорт-комплексы и все такое прочее. Ведь можно вместо них построить детдом
Или вот еще другая идея — можно номенклатуру культурных заведений свести к одному — назвать это "дом культуры" и штамповать их по одному в каждом районе каждого города
З.Ы. Количество требуемых детдомов напрямую говорит об уровне общественного развития
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>... Да и какие могут быть взгляды у нескольких кг мышц?
Это пять!!! Я лежал на клавиатуре! Спасибо.
Раз уж встрял, отмечу, что в остальном аргументы большинства атеистов, опубликованные здесь, очень стандартны и как-то, я бы сказал, беспомощны. Именно так выглядит любая попытка представить мир в черно-белом свете. Равно как и попытка выдать свои личные взгляды и уровень понимания мира и жизни за Истину и пытаться учить и строить остальных, подгоняя все под свой уровень.
Попытка уничтожать что-то иное, не умещающееся в наши маленькие головы, — это, ребятки, и есть оно самое — мракобесие. Здесь в СВ довольно много примеров, очень стандартных.
Hi ol-lv
OL>>>Смысл в том, что православными, храмы строятся по тойже причине, что и детские дома, (причина проста — Любовь).. Если мы исключим построение храмов, то построение Детских домов перестанет существовать .. Т.к. перестанет существовать вера и церковь и => верующие.
AV>>А вот это не так. Пример сам найдешь или привести? OL>Что "это" не так ? Верующие перестанут строить Детские дома если они перестанут быть верующими ?
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>Обращаюсь к господам верующим. U>За всех говорить не стану, но лично меня вы достали. U>Зачем вы постите сюда какие-то новости, касающиеся церквей и прочей хрени...
Я с Вами полностью согласен. Более того я предлагаю жёсткие меры: Всех кто постит пропоганду веры в бога и тд обливать словестной грязью и банить, если возможно.
Ай молодец!
Мощной грудью защитил бедных верующих. Взяв для этого сообщение с обычным малообдуманным потоком сознания, которое никто из серьезных людей и не собирался обсуждать, гордо разнес его в клочья (Майкл Тайсон против Игоря Верника, ага — матч века), по дороге сделав вид, что борется с точкой зрения всех атеистов на этом форуме.
M>За исключением недавнего обострения у комрада erslgoeirjh топики на религиозные темы создают почти исключительно атеисты. С чего бы это?
А вот мне захотелось проверить это "почти исключительно". Просмотрел две сотни тем — чуть больше, чем за год. Картина получилась совершенно не исключительная: из 55 религиозных тем верующими начаты 19, атеистами — 22, идиотами без точки зрения — 4, 8 тем создали люди, религиозные взгляды которых мне не ясны, по крайней мере они были достаточно нейтральны; 2 темы начал mrozov, не поддающийся традиционной классификации. И это при том, что IT кучу религиозной чепухи спустил в мусорку. Так что никакого "почти исключительно атеисты" и близко нет. Это во-первых.
Во-вторых. Тематика нессиметричная — основная масса сообщений атеистов — реакция на очередные выходки церковных деятелей, а не пропаганда "правильного образа жизни".
M>А зачем вам ваш футбол? Не любишь футбол? "Но хоть что-нибудь, черт возьми, вы любите?" M>Почему тебя не трогает реклама спортивного образа жизни?
Вот давай сюда еще рекламу Тайда приплети. Разговор о соотношении фундаментальных принципов мировоззрения, аналогии "любители плюшек" vs "любители бубликов" здесь не к месту.
M>Какая-либо вера не нужна никому, всем нужна вера истинная.
Отучаемся говорить за всех.
M>Тебе что-нибудь говорят такие имена, как ....
<skipped> Извини, в сон потянуло.
M> Это такой путь к счастью. Он не для всех, да.
Я могу с этим согласиться. И если это незаметно — лично я никогда не докапывался до религиозного мировоззрения людей на этом форуме, если они сами не нарывались своей ... пропагандой.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
?
Я лежал на клавиатуре! Спасибо.
