Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>А что, компьютер — самое важное в Вашей жизни? Сочуствую...
__>>А что, компьютер единственное что получшилось в результате технического прогресса? Как на счёт канализации, водопровода? Или лбом об пол — и всё боженька с небес спустил? Если да, то почему не сразу, а постепенно?
Pzz>Как все же мельчает народ! Раньше говорили, "космонавты в космос летали, Бога не видели". Сейчас довольствуются уже тем, что не увидели Бога в канализационной трубе...
Вопрос в чём был? Вопрос был в том, что даёт библия. Так что она даёт, каки проблеммы/вопросы решает?
Более того, можно прямо сравнить, что дал технический прогресс и библия. К слову замечу, сравнивать мы это будем пользуясь благами этого самого прогресса. Который одинаково помагает и нам, и каким нибудь японцам, которым в большинстве библия по боку. Так всё таки, что она нам даёт и тем же японцам?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
Pzz>>>А что, компьютер — самое важное в Вашей жизни? Сочуствую...
__>>А что, компьютер единственное что получшилось в результате технического прогресса? Как на счёт канализации, водопровода? Или лбом об пол — и всё боженька с небес спустил? Если да, то почему не сразу, а постепенно?
Pzz>Как все же мельчает народ! Раньше говорили, "космонавты в космос летали, Бога не видели". Сейчас довольствуются уже тем, что не увидели Бога в канализационной трубе...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А Вы жену свою любите мозгом или сердцем? Меня не физиологические подробности интересуют, разумеется.
Не знаю как у РПЦистов, а у меня сердце кровь перекачивает по организму. А жену я люблю именно тем, и именно туда, что вас в краску вгоняет.
Pzz>Верующие это не те, которые верят в то, что Бог есть, а те, которые верят Богу. Почуствуйте разницу.
А мне без разницы. Что умного сказал бог, и правильного к тому же, что я ему верить должен? Он мне помог в моей работе? Или ни один отладчик без его советов не может мне помочь? Черт! И вообще! Как я могу оптимизировать SQL-ный код, если бог мне ничего не посоветовал? А-а-а-а!!! Пойду немедленно в церковь...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>судя по вашему изречению интернет и наука похитили у вас весь мозг
aik>А по Вашим — Вам его промыли aik>Чтобы "воцерковиться", нам, технарям, исключительно любопытно как именно появился Бог (какие теории нынче самые популярные?), где территориально находится ад (разбомбим его нафиг или забором обнесем), сколько весит душа в граммах, и в каком изменении (4-м, 5-м, 10-м?) она перемещается в рай/ад?
Ну тогда, вам, надо еще определиться с бесконечностью, что такое бесконечность, когда она возникла, что было до нее(это я про теорию большого взрыва), а вот когда ответите на эти вопросы, только тогда можно будет говорить, потому как вся наука опирается на факты принятые на веру и не объясняя их, как например со вселенной. Так что с такими замечаниями поаккуратней, наука не безгрешна относительно доказательств
aik>Понятно что ответов нет (их нет и на многие другие вопросы), но интересны текущие результаты исследований. А также грамотно запротоколированные результаты измерений чудес господних чтобы можно было их отличить от пустой брехни на манер лохнесских монстров (про которых кстати так и не доказано что их нет совсем и наверняка).
и у науки на ОЧЕНЬ многие вещи ответов нет и не будет
aik>Нельзя просто так сказать "Бог — есть!" и ждать что вокруг все поверят.
Ученые так и делают, сказали — до Большого взрыва была бесконечная пустота и поверили в это...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
aik>>Нет. Я — могу проверить что вышло в коде — "++" или "--" — дизассемлером. А затем запустить код и посмотреть на мониторе или экране осциллографа. Рассказывай как ты проверяешь наличие Бога, конкретно и чтоб повторяемо. Pzz>А как Вы проверяете, что Вы все еще живы и не сошли с ума, с помощью осциллографа? Осциллограф неподходящий для этого прибор, как и для проверки существования Бога.
Не понял логической цепочки. Я не предлагаю способов проверки наличия бога или умственного здоровья осциллографом. Я наоборот прошу сообщить мне такие способы, если они есть. Или сообщить что их — нет и перестать пудрить мозги, а просто согласиться что это — безусловная вера в сказку. Которую я уважаю, но не применять ко всем подряд.
Pzz>Однако я знаю сердцем, что Бог есть. Как и многие другие верующие, так что это повторяемо.
Не годится. Если 100 раз сказать "сахар" — во рту сладко не станет.
Откуда ты знаешь что он — есть? Если "просто знаешь" — то это не знание, а вера.
Если именно "знаешь" — докажи.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Может быть, из школьной программы выкинуть этот "геморрой", а взамен обучать детей Закону Божьему?
LA>Закон божий должен быть в голове, а не в школе. Как вы не понимаете этого?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали: E>Пусть в школах Татарии, Башкирии, республик Северного Кавказа изучают основы мусульманской культуры, в школах Калмыкии, Бурятии, Тувы изучают основы буддийской культуры, но на всём остальном пространстве России живут православные люди и поэтому во во всех остальных школах России пусть изучают основы православной культуры.
В Башкирии — основы мусульманской культуры, а в Челябинской области например живут исключительно православные люди. Так?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>ты я смотрю сам писатель, а не читатель, вера лечит душу, а тело — у христианской церкви есть обряды помазания(точно не помню как называются) и если ты действительно веришь, то это поможет
Pzz>Христианская церковь, однако, не противоставляет себя светской медицине. Утверждая обратное, ничего хорошего в христианском смысле не сделаешь, а лишь прослывешь защитником догматов, которые не являются, между прочим, догматами Церкви.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
aik>>>Техника безопасности и ПДД — тоже должны быть в голове. Только человек с этим не рождается. "Как вы не понимаете этого?" __>>Ээээ, скажите, как знание библии помагает в жизни? ПДД вот помагает двигатся по дороге. Есть конкретные примеры: не знал ПДД — получилась авария. Не знал библию — получилось что?
aik>Квоть аккуратнее. Ответ был на конкретную реплику где что должно быть.
Что я не так отквотил? ПДД должны быть в голове, если хочеш по дороге двигаться, так как это закон. Библия для чего нужна в голове?
aik>Кстати, ПДД — нифига не помогает двигаться. Двигаться помогают ноги, педали и дорога. ПДД — это правила поведения на дороге, никак не иначе. Так эту книжку и надо понимать.
Согласен, не так выразился. aik>Библия помогает так, что воцерковленные совершают в среднем меньше разнообразных преступлений, в том числе и в отношении меня, что я всяко приветствую.
Не вижу связи. Загляните в гугл трендс, посмотрите на кореляцию запросов по теме: порно, геи и т.д. и по набожности стран. Занимательная связь. Можно построить аналогию — больше запросов про порно — выше детская порнография — выше нарушение законов.
Кроме того, найдите хоть одну ссылку говорящую о том, что вот в этой набожной стране, где 99% верующих, преступлений нет совсем.
aik>Повторюсь, что забить тупую башку ГОРАЗДО лучше библией, чем героином или водкой.
Сложно сказать. Кстати, РПЦ работает сразу по нескольким фронтам: и мозги полощет, и водочку импортирует.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Горячие антиклерикалы гораздо ближе к вере, чем люди безразличные. А что до думанья, религиозный запрет на него существует только в Вашем воображении.
G>Запрет на "думанье" существует в самих канонах церкви. Хотя бы просто потому что по своей сути церковь опирается на догматы и на мнения своих авторитетов. Но ни в коем случае не на логику и результаты исследований. Простой пример. Тут вот статейку приводил один православный камрад мол как это так — минобр распространяет учебник для 8-го класса, где говориться, что нужно (о ужас!) предохраняться, не вступать в половую связь, если ты этого не хочешь и т.п., и автор этой статьи — представитель РПЦ — очень сим фактом возмущен. А это говорит лишь о том, что он оторван от реально и "не в курсах", что факты говорят о раннем начале половой жизни у подростков, о том, что это влияет на число абортов, брошенных детей и т.п. Короче от реальности он оторван — не понимает, что если уж такая проблема есть, то презики и разъяснение, что такое безопасный секс — это первая линия обороны, а не порнуха для малолеток. И она никак не противоречит воспитанию чад в соответсвующем ключе.
результаты исследований есть только на верхних уровнях иерархии материи, далее вся физика оприрается на догматы, которые кто-то предложил за неимением ничего лучшего
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>>А что, компьютер — самое важное в Вашей жизни? Сочуствую...
__>>>А что, компьютер единственное что получшилось в результате технического прогресса? Как на счёт канализации, водопровода? Или лбом об пол — и всё боженька с небес спустил? Если да, то почему не сразу, а постепенно?
Pzz>>Как все же мельчает народ! Раньше говорили, "космонавты в космос летали, Бога не видели". Сейчас довольствуются уже тем, что не увидели Бога в канализационной трубе...
__>Вопрос в чём был? Вопрос был в том, что даёт библия. Так что она даёт, каки проблеммы/вопросы решает?
вопросы спасения души, вродебы это очевидно __>Более того, можно прямо сравнить, что дал технический прогресс и библия. К слову замечу, сравнивать мы это будем пользуясь благами этого самого прогресса. Который одинаково помагает и нам, и каким нибудь японцам, которым в большинстве библия по боку. Так всё таки, что она нам даёт и тем же японцам?
вы уверены что прогресс принес благо? но это не к вопросу а так, замечание
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А как Вы проверяете, что Вы все еще живы и не сошли с ума, с помощью осциллографа?
А вы как?
Pzz> Осциллограф неподходящий для этого прибор, как и для проверки существования Бога. Pzz>Однако я знаю сердцем, что Бог есть. Как и многие другие верующие, так что это повторяемо.
Вы верите, а не знаете. Знание, оно проверяется не верой, а экспериментом. И не только вами, но и любым человеком. В этом его отличие от веры. Верить ведь можно во что угодно: в Луну из сыра, например.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Сначала о нем должен кто-то рассказать
Да не нужен он! Устарел он много столетий назад. А вот про полезность тех же презервативов — рассказать надо. Чтоб потом не было ЗПП, беременностей и абортов. Про УК надо рассказать, чтоб в мозгу отложилось знаменитое "Тебя посодют, а ты не воруй!" Про ПДД надо рассказывать, чтоб соблюдали их пешеходы и не кидались под колеса. Жизнь нужно рассказывать, а не вещать о трупе, который сгнил и смердит.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
Pzz>>Горячие антиклерикалы гораздо ближе к вере, чем люди безразличные. А что до думанья, религиозный запрет на него существует только в Вашем воображении.
G>Запрет на "думанье" существует в самих канонах церкви.
Каноны это формально закрепленные решения, ранее принятые церковью. Решения надо либо исполнять, либо менять, иначе все развалится. Это относится не только к церкви, но и к любой организации.
G>Хотя бы просто потому что по своей сути церковь опирается на догматы и на мнения своих авторитетов.
В первую очередь, церковь опирается на практику и опыт. Догматы отражают тот опыт, отношение к которому устаканилось. Если бы не было догматов, каждому поколению пришлось бы начинать сначала.
G>Но ни в коем случае не на логику и результаты исследований.
Наука опирается на свою методологию, которая сама по себе ничуть не менее догматична, чем церковные догматы. Причем экспериментальная проверяемость это часть методологии точных наук, а ими научное знание не ограничивается. Та же медицина выглядит с точки зрения точных наук как вполне себе шаманство ("перерезали тут, и пациенту полегчало").
Проблема в том, что сложность предмета исследований часто многократно превышает возможности наших методов. Поэтому они всегда весьма приблизительны.
Любопытно, что даже программистам не чужд догматический подход. А казалось бы, предмет их изучения — творение рук человеческих, в котором уж все кому-то да известно (в отличии от природы, которую мы постигли лишь отчасти). Почитаешь конференцию виндового программирование — чистое догматическое богословия, да еще с оттенком шаманизма. Так что не программерам осуджать верующих, не программерам
G>Простой пример. Тут вот статейку приводил один православный камрад мол как это так — минобр распространяет учебник для 8-го класса, где говориться, что нужно (о ужас!) предохраняться, не вступать в половую связь, если ты этого не хочешь и т.п., и автор этой статьи — представитель РПЦ — очень сим фактом возмущен.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Т.е., если я приведу Вам хоть одну практическую проблему, решенную благодаря Библии, Вы обязуетесь уверовать и прийти в Церковь?
Нет конечно. Как только вы привидёте пример того как Библия решает проблемму, можно будет поговорить о том, что она в жизни полезна. Только просьба без моральных/душевных аспектов, ибо любая художественная книга на эту роль годится.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>а в Челябинской области например живут исключительно православные люди. Так?
причем они настолько суровые, что молятся аллаху
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Сначала о нем должен кто-то рассказать
LA>Да не нужен он! Устарел он много столетий назад. А вот про полезность тех же презервативов — рассказать надо. Чтоб потом не было ЗПП, беременностей и абортов. Про УК надо рассказать, чтоб в мозгу отложилось знаменитое "Тебя посодют, а ты не воруй!" Про ПДД надо рассказывать, чтоб соблюдали их пешеходы и не кидались под колеса. Жизнь нужно рассказывать, а не вещать о трупе, который сгнил и смердит.
Для тебя это может и так, для меня нет. Потому как я верю в жизнь после смерти и с этой точки зрения не зная и не соблюдая Заповеди человек тоже бросается под колеса
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Вопрос в чём был? Вопрос был в том, что даёт библия. Так что она даёт, каки проблеммы/вопросы решает?
Давайте зайдем немного издалека. Хорошая честная книжка, она какие проблемы решает?
__>Более того, можно прямо сравнить, что дал технический прогресс и библия. К слову замечу, сравнивать мы это будем пользуясь благами этого самого прогресса. Который одинаково помагает и нам, и каким нибудь японцам, которым в большинстве библия по боку.
