Re[31]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:04
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:


Pzz>>>И только?


__>>Что только? Пример решения проблемы худ. книжкой я привёл. Пример чем Библия помагает в студию.


Pzz>Я не думаю, что Лев Толстой писал Войну и мир, чтобы Вам было чем себя занять, когда Интернет не работает. Из такого примера много не высосешь.


Не надо уводить разговор в сторону. Пример про Библию в студию.

Pzz>Совсем не факт, что сейчас создатель революционной научной теории станет академиком, а не попадет, например, в психушку.

Если он будет бредить — то попадёт. А если будут доказательства — то я очень сомневаюсь.

Pzz>Люди вообще с трудом принимают новое, это не является специфической особенностью Церкви.


Есть такое. Просто у церкви в это проявляется ярче.
Re[34]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 19:06
Оценка:
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

Pzz>>Вот прям так не было законов, и в один день люди собрались и решили, давайте типа напишем уголовный кодекс?


__>Не надо передёргивать. Законы появлялись/изменялись постепенно. Это Библия бац — и вот она.


Представьте себе, Библия тоже "появлялась" постепенно.

Pzz>>Ну да. Люди же не клетки в клеточном автомате.

__>Плохо коррелирует с вашим же:

__>

__>Не удивительно, что представления о морали неплохо совпадают у разных народов.


Нет. Источник представлений о добре и зле — един. Понимание и пересказ этих представлений разный у разных групп людей.

Pzz>>Какое счастье, что я не клетка в этом автомате!


__>Ваши и мои желания никто не српашивает. Эти законы работают не взирая на то, хотим ли мы этого или нет. Мы можем леш их изучить и использовать полученные знания.


Знания, полученные на клеточных автоматах, работают пока только на клеточных автоматах. Человеческое общество слишком сложное. Если бы его поведение можно было с успехом предсказывать, не было бы, например, такой вещи, как игра на фондовой бирже. И управление государством было бы точной прикладной наукой, типа сопромата
Re[29]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:06
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Все бы Вам глумиться.

Тред такой .

Pzz>Вы в курсе, что автор книжки "Очерки гнойной хирургии" В.Ф. Войно-Ясенецкий, которая до сих пор переиздается и не утратила актуальности, является по совместительству православным архиепископом и святым.

Он предлагал её лечить молитвами? Или таки операции, повязки и т.д.?
Re[30]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 19:11
Оценка:
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

Pzz>>Вы в курсе, что автор книжки "Очерки гнойной хирургии" В.Ф. Войно-Ясенецкий, которая до сих пор переиздается и не утратила актуальности, является по совместительству православным архиепископом и святым.

__>Он предлагал её лечить молитвами? Или таки операции, повязки и т.д.?

Поиск по заказу в гугле — услуга платная. Стоит $50/час
Re[35]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:19
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:


Pzz>>>Вот прям так не было законов, и в один день люди собрались и решили, давайте типа напишем уголовный кодекс?


__>>Не надо передёргивать. Законы появлялись/изменялись постепенно. Это Библия бац — и вот она.


Pzz>Представьте себе, Библия тоже "появлялась" постепенно.


Законы они каждый год меняются, а Библия считай что 2000 годков как версия 1.0. Кроме того, я на ваш изначальный вопрос о появлении законов ответил? Или вы всё таки будете утверждать что их источник — Библия? А всякие египетсякие царства, ацтеки там, жили в полнейшем беззаконии?

Pzz>Нет. Источник представлений о добре и зле — един. Понимание и пересказ этих представлений разный у разных групп людей.

Нет. У разных общественных групп — разные представления о добре и зле. К примеру самураи, и житель теперешнего мегаполиса. Они сильно различатся будут в понятиях добро и зло.

Pzz>>>Какое счастье, что я не клетка в этом автомате!


__>>Ваши и мои желания никто не српашивает. Эти законы работают не взирая на то, хотим ли мы этого или нет. Мы можем леш их изучить и использовать полученные знания.


Pzz>Знания, полученные на клеточных автоматах, работают пока только на клеточных автоматах. Человеческое общество слишком сложное.

Они работают там, где применим принцип этой модели.

Да и говорил я не об этом, а о том, что мораль, она не из Библии, или головы Бога. Она вполне себе логичный механизм общества им же и созданный. Кроме того, она важна и нужна только в больших обществах. Чем меньше людей — тем меньше надо морали.

Pzz>Если бы его поведение можно было с успехом предсказывать, не было бы, например, такой вещи, как игра на фондовой бирже. И управление государством было бы точной прикладной наукой, типа сопромата

Я вам расскрою страшную секретную тайну, только тсссс: и в управлении государством, и в игре на бирже есть свои законы. То на что вы намекаете: предсказание в виде пришол к бабке, раскинули карты, получили прогноз, коенчно же не бывает.
Re[31]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:20
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:


Pzz>>>Вы в курсе, что автор книжки "Очерки гнойной хирургии" В.Ф. Войно-Ясенецкий, которая до сих пор переиздается и не утратила актуальности, является по совместительству православным архиепископом и святым.

__>>Он предлагал её лечить молитвами? Или таки операции, повязки и т.д.?

Pzz>Поиск по заказу в гугле — услуга платная. Стоит $50/час

Пинятно. Таки без молитвы и лобызания не обошлось — я угадал ?
Re[29]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:20
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

aik>>Работы по доказательству кварков и прочей нечисти — продолжают упорно вестись, находятся новые доказательства, которые можно хоть как то проверять. А работ по доказательству существования бога в любом виде (включая вселенский суперразум) — не ведется.


Pzz>Конечно, потому что это бессмысленное совершенно занятие. Все равно как вести работы по поиску доказательств существования мира (того, что он действительно существует, а не только у нас в башке).

Не надо путать тёплое с мягким. Мир он вот. Трогай, щупай — не хочу. Бога подайте, мы его ущипнём .
Re[32]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 19:23
Оценка:
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

Pzz>>Поиск по заказу в гугле — услуга платная. Стоит $50/час

__>Пинятно. Таки без молитвы и лобызания не обошлось — я угадал ?

Я не понимаю, что, трудно взать слово в окошке бровсера, выделить мышкой, сказать Ctrl-V, пойти на сайт гугла или яндекса, сказать Ctrl-C, нажать Enter, и получить ответы на свои вопросы?

Если действительно трудно, платите $50/час, я Вам ссылочек накидаю. Но лучше сами.
Re[33]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:31
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если действительно трудно, платите $50/час, я Вам ссылочек накидаю. Но лучше сами.

Эх гулять так гулять .

А если серьёзно. То на кой приводить в пример верующих учёных, когда эти самые учёные в своих трудах опираются на науку, а не на молитву?
Re[34]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 19:33
Оценка: :)
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

__>А если серьёзно. То на кой приводить в пример верующих учёных, когда эти самые учёные в своих трудах опираются на науку, а не на молитву?


Чтобы было понятно, что вера и наука друг другу не противоречат.
Re[33]: Как воцерковить народ?
От: anton_t Россия  
Дата: 15.01.08 19:33
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:


Pzz>>>Поиск по заказу в гугле — услуга платная. Стоит $50/час

__>>Пинятно. Таки без молитвы и лобызания не обошлось — я угадал ?

Pzz>Я не понимаю, что, трудно взать слово в окошке бровсера, выделить мышкой, сказать Ctrl-V, пойти на сайт гугла или яндекса, сказать Ctrl-C, нажать Enter, и получить ответы на свои вопросы?


Pzz>Если действительно трудно, платите $50/час, я Вам ссылочек накидаю. Но лучше сами.


А как же смертный грех "алчность"?
Re[34]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 19:35
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

Pzz>>Если действительно трудно, платите $50/час, я Вам ссылочек накидаю. Но лучше сами.


_>А как же смертный грех "алчность"?


Это не алчность, а милосердие. Был бы алчным, просил бы в 3 раза больше.
Re[35]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:50
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Чтобы было понятно, что вера и наука друг другу не противоречат.


Вот начало этой части : треда
Автор: master_of_shadows
Дата: 15.01.08
.
Вы сказали что мол современнная наука отдыхает. На что я у вас поинтересовался, а как же Библия предлагает лечить, то где медицина бессильна? Может есть у неё способы получше. А вы мне про что?
Re[35]: Как воцерковить народ?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 15.01.08 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>Если действительно трудно, платите $50/час, я Вам ссылочек накидаю. Но лучше сами.


_>>А как же смертный грех "алчность"?


Pzz>Это не алчность, а милосердие. Был бы алчным, просил бы в 3 раза больше.


Вот так вот . Ходи после этого в церковь — обберут до нитки, а на вопрос: пашто, ответят: скажи спасибо что почку не вырезали .
Re[36]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 20:26
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

Pzz>>Чтобы было понятно, что вера и наука друг другу не противоречат.


__>Вот начало этой части : треда
Автор: master_of_shadows
Дата: 15.01.08
.

__>Вы сказали что мол современнная наука отдыхает. На что я у вас поинтересовался, а как же Библия предлагает лечить, то где медицина бессильна? Может есть у неё способы получше. А вы мне про что?

Минуточку. Меня там пытались развести на то, что наука достигла таких неимоверных высот, что и Бог уже не нужен. Вообще, противоставлять веру и науку начал не я. Я за то, чтобы каждый занимался своим делом — вера и наука друг другу не враги, если их не путать.
Re[36]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 20:27
Оценка:
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

Pzz>>Это не алчность, а милосердие. Был бы алчным, просил бы в 3 раза больше.


__>Вот так вот . Ходи после этого в церковь — обберут до нитки, а на вопрос: пашто, ответят: скажи спасибо что почку не вырезали .


Ну щазз. Церковь это одно, заставить меня искать по гуглу — другое.
Re[15]: Как воцерковить народ?
От: Сергей  
Дата: 15.01.08 20:38
Оценка:
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

В>>>задача школы дать как можно более широкое мировоззрение, куда должно входить и представление о христианстве


С>>Представление о христианстве в школе даётся — в курсах истории и литературы.


B>нет не дается


Мда...
Re[29]: Как воцерковить народ?
От: aik Австралия  
Дата: 15.01.08 20:42
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

aik>>Есть ОФИГЕННАЯ разница, которую тебе уже точно не понять.

Pzz>Давайте не будем друг другу хамить.

И в мыслях не было. Я хочу сказать что ты — не способен сомневаться, по крайней мере, в некоторых вещах. А я сомневаюсь (в разной степени) во всем, включая и твое, и собственное существование.
Re[30]: Как воцерковить народ?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.01.08 20:44
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Я хочу сказать что ты — не способен сомневаться, по крайней мере, в некоторых вещах.


Правда что ли? А я-то и не знал...
Re[26]: Как воцерковить народ?
От: aik Австралия  
Дата: 15.01.08 20:52
Оценка: :)
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

aik>>>>Примеры — в студию. Чтоб авторитет у общества имела хотя бы в четверть от библии, содержала понятный текст и имела внятное количество разъяснителей.

__>>>Библия и понятный текст? Я вас умаляю. Про разъяснения вообще перл, сколько разъяснителей — столько и течений. И поножовщины между ними.
aik>>Етитская сила. ПРИМЕРЫ ДРУГИХ КНИГ — БУДУТ? Условия я обозначил.
__>А ниже что по вашему?

Темы, а не названия с авторами. И под мои условия не подпадают.

__>Кроме того, такой не понятной книги с кучей толкований, из-за которой было столько проблемм найти сложно, да. Но она очень известна — факт. Однако это пример не лучшей книги, как по мне.


Не лучший, я разве спорю. И теория там — хилая. И история — так себе. Обсуждаем то не это. А то, что других популярных книжек с вбиванием заповедей в головы — нет, нравится нам это или нет.

aik>>Твои физика с математикой ортогональны к душе.

__>И что? От этого они перестают работать?

С душой? Не работали и не работают.

aik>> Люди не хотят думать что они тупо сгниют после смерти.

__>Заметь, что это от желания людей не сгнить, этот самый процесс не исчезает. Так же и с богом — верь не верь, а его нет.

Есть он или нет — неизвестно, розыск все еще ведется
Относительно процесса гниения — откуда тебе достоверно известно об отсутствии души?

__>А чем разнообразить свой досуг — каждый выбирает сам. Отмечу что сам, а не за енго РПЦ.


Ну так люди сами выбирают РПЦ по какой то причине.

aik>>Психология — естественная наука?

__>Не уверен. Нужно копать в эту сторону. Полагаю что психика людей меняется довольно таки сильно.

Во-во. А ведь библия бьет именно по психике.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.