Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Да, я оговорился. Речь шла о кишечнике.
AR>Однако и желудок сам по себе также обладает собственной микрофлорой — более "бедной" по содержанию, но отнюдь не менее бедной по значению.

Правда? Там при таком pH кто-то полезный живет?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Ты думаешь стеб — это опровержение? Нет, это лишь демонстрация твоей ограниченности.

Я думаю что многоклеточные произошли из жгутиковых, а не из бактерий. Учебник биологии за 7 класс со мною согласен.

A>Тебя интересует как образовались колонии? Скорее всего у какой-то бактерии оболочка стала липкой. В результате они стали образовывать колонии. Поскольку это способствует выживанию, это свойство закрепилось в потомстве.

Ага, они слились в сексуальном экстазе и не захотели разлеплятся Вопрос — из чего состоит клеточная оболочка и что значит "стала липкой"?

C>Для части бактерий кислород был ядом — им пришлось выработать средства
C>для передвижения в менее кислородные области. У кислородных бактерий
C>наоборот — в более богатые кислородом области и т.д.


.... и получились из приличных бактерий — жугтиковые, амёбы и прочие ползающе-плавающие.
Верю! Но это про средства индивидального передвижения, а не про колонии

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

LL>> Александр, спасибо, я в курсе. Вообще, я в этой ветке в основном веселюсь.

AR>А я развлекаюсь во время билда и т.п. По-сути то давно эта тема надоела.

AR>З.Ы. Я по-прежнему не согласен, что наличие/отсутствие атрибутивов "польский, etc." отражает реальное мнение одного народа о другом.

Да ничего оно не отражает, конечно. Сидел L.Long, увидел тему, вспомнил придуманную пару месяцев назад хохму, написал. Но в каждой шутке есть доля правды.

AR>

А как же. Будете в Москве — непременно.

J>1. Эксперимент с мутирующими бактериями доказывает только способность бактерий к мутациям и ничего более.

...а учитывая давление среды — направленно мутировать => приспосабливаться => эволюционировать.
И ничего больше.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LL>>Для тебя — барьер, для атеиста — полный финиш. Вот и подумай, кому страшней.

J>Мне — меня Суд ждет, а атеисту что — умер и нет его...

По этой логике расстрел лучше тюрьмы.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>По этой логике расстрел лучше тюрьмы.

Ну это кому как. К-нибудь вору в законе, наверное тюрьма лучше. А кому то... "... и живые будут завидовать мертвым" (с)

kan>Это означает лишь то, что ТЭ до сих пор теория,

Действительно, Теория Эволюции — есть теория

kan> как только появятся положительные экспериментальные данные,

Какие угодно ? так уже есть.
Или по всему пространству, во всех деталях, заканчивающеемя изготовлением гомункулуса из старого белья? ( нет, из белья нельзя — из неорганики ). Это не скоро. Если не запретят вообще по моральным соображениям

kan>станет физическим законом.

Теория эволюции — физическим законом ???

Feudor wrote:
> C>Жизнь зародилась на Земле через миллионы лет *после появления
> благоприятных условий*.
> может все же это были благоприятные условия для жизни, а не для ее
> зарождения?
Температура в 40-60C, отсутствие кислорода, постоянный вулканизм,
сильнейшие атмосферные явления и т.п.

Это не очень приятные условия для текущей жизни (хотя сейчас есть и
бактерии на "ядерном топливе" — живущие за счет энергии распада урана).

Но почему-то они оказились удачными для зарождения жизни.

> C>Если ты воспроизведешь в лаборатории одну стотрилионную часть площади
> Земли и будешь проводить эксперимент всего один год вместо миллионов лет
> — то сам понимаешь какая будет вероятность.
> нет, не понимаю. imho: в связи с тем, что законы "самозарождения жизни"
> не выявлены, очень сомневаюсь в правомочности понятия вероятность
> (вокруг чего будем рисовать распределение? ).
Пока, естественно, плохо понимаем. Поэтому исследования и проводятся
постоянно, все ближе приближая к пониманию механизмов жизни.

LL>Это не более чем словоблудие, Федор. А неселективный электросинтез пептидных цепочек — реальность.
Быстро. Рад за Вас.
Если серьезно. Спасибо, за корм, дорогой L.Long. Пойду почитаю.

A>>Угу. Но эволюционно они развивались из разных плавников, и суставы образовывались независимо друг от друга — но вот количество получилось одинаковым.

NBN>Скорее всего все млекопитающие произошли всего от одного вида амфибий.

...у которых уже было четыре лапы. Которые (лапы) раннее произошли из ...

FF>может наземные существа развились из рыб вроде камбалы

Нет, от неё многоножки произошли.

asdfghjkl wrote:
> Когда ты где-либо читаешь "приспособились" — это не значит, что бабочки
> в Англии напряглись и изменили свой цвет, а жирафы поднатужились и
> вытянули шеи. Это лишь означает, что в результате случайных мутаций
> появилась такая, которая в данных условиях оказалась полезной. В других
> условиях они, возможно, тоже появлялись, но оказались бесполезными или
> вредными, поэтому не закрепились в потомстве. А, например, изменившийся
> цвет бабочек привел к тому, что они стали незаметны на фоне деревьев, а
> заметных поели птицы.
Кстати, вполне может оказаться, что фенотипические изменения тоже ,в
некоторой степени, могут влиять на генотип.

Arioch wrote:
> C>Для части бактерий кислород был ядом — им пришлось выработать средства
> C>для передвижения в менее кислородные области. У кислородных бактерий
> C>наоборот — в более богатые кислородом области и т.д.
> .... и получились из приличных бактерий — жугтиковые, амёбы и прочие
> ползающе-плавающие.
А потом оказалось, что если объединиться в колонии, в которй жгутиковые
будут отвечать за передвижение, а амебы — за питание, то будет еще
эффективнее.

Здравствуйте, Arioch, Вы писали:

FF>>может наземные существа развились из рыб вроде камбалы

A>Нет, от неё многоножки произошли.

Многоножки? От камбалы???? Ладно вам глупости говорить — от камбалы прикроватные коврики произошли, а от волосатой камбалы — пуфики.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Правда? Там при таком pH кто-то полезный живет?

Google: Helicobacter. Как и кишечная палочка — к примеру — может быть, — и очень часто является — патогенным фактором (язва и т.п.), но без них, судя по всему, желудок функционировать не может — это в т.ч. одно из звеньев в защите собственно стенок желудка от разрушающего действия желудочного сока.

А по поводу "при таком pH" — эти мелкие заразы умудряются выживать и не при таких условиях.

C>Пока, естественно, плохо понимаем. Поэтому исследования и проводятся
C>постоянно, все ближе приближая к пониманию механизмов жизни.
Вот, вот. Именно "механизмов", а не "причин". На этом все и закончится. Будет найден ответ на очередной "как?", который родит десяток новых "почему?"

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

jhfrek wrote:
> Тьфу, опять 25... Ресничковые и жгутиковые — это не бактерии
Ладно, буду называть их "простейшими".

> C>Потом возникли колонии из нескольких видов клеток.
> Ага, повстречались несколько бактерий и решили — я буду ходить, а я буду
> думать, а я буду жевать
Ну примерно так.

> C> Постепенно ДНК разных
> C>видов бактерий смешалось, так что колонии стали самоподдерживаемыми.
> Угу, смешались ДНК спирохеты и стафилококка и получилось колония
> стафилосифилиса — страшный зверь Что это за суперклетка такая в которой
> несколько ДНК плавает
Почти любая клетка человека, например Митохондрии — это бывшие
бактерии-симбиоты, у них до сих пор осталась своя небольшая кольцевая ДНК.

А бактерии вообще умеют обмениваться ДНК — у них есть аналог полового
размножения. В том числе это возможно и с бактериями разных видов. Это
происходит, хотя и достаточно редко.

В частности обмен ДНК между разными видами — одна из причин
возникновения новых вирусов гриппа.

> C>Ну а дальше уже начала происходить дифференциация.
> Стафилококк, как самый устойчивый стал "кожей", а спирохета — ногами.
> Поплавали они и решили вирус СПИДА, как самого хитрого, к себе позвать
> на роль мозга
Примерно так и происходит. Был почти безобидный вирус человечского
гриппа, в клетках птицы он встретился с птичьим гриппом. Вместе они
решили заключить союз и образовать сильно смертельный для человека
"птичьий грипп". Предполагается, что таким образом возникла и лихорадка
Эбола.

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Google: Helicobacter. Как и кишечная палочка — к примеру — может быть, — и очень часто является — патогенным фактором (язва и т.п.), но без них, судя по всему, желудок функционировать не может — это в т.ч. одно из звеньев в защите собственно стенок желудка от разрушающего действия желудочного сока.

Э.. мой гугл выдает несколько иную информацию...

Итак, 3-го октября Каролинский институт в Стокгольме объявил о том, что Нобелевскую премию 2005-го года поделят между собой двое австралийских учёных – Джей Робин Уоррен (J. Robin Warren) и Барри Джей Маршалл (Barry J. Marshall). Высокой чести они удостоились за «открытие бактерии Helicobacter pylori и её роли в развитии гастрита и язвенной болезни». Учёные обнаружили и доказали, что воспаление слизистой оболочки желудка равно как и язва желудка или двенадцатиперстной кишки в большинстве случаев носят инфекционный характер и вызываются бактерией Helicobacter pylori.

Вот пищевод она возможно и защищает, а желудок своей слизистой справляется безо всяких Helicobacter.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Примерно так и происходит. Был почти безобидный вирус человечского
C>гриппа, в клетках птицы он встретился с птичьим гриппом. Вместе они
C>решили заключить союз и образовать сильно смертельный для человека
C>"птичьий грипп". Предполагается, что таким образом возникла и лихорадка
C>Эбола.

Усе смешалось в доме Обломских.... Механизм образования многоклеточных с возникновением тканей и обмен участками ДНК у вирусов — это совершенно разные вещи...