Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>эти вопросы в вас выдают человека знающего предмет. V>ответьте, начальная тема топика правдива? как вы думаете? или это очередной поклёп на христианство?
Да честно говоря мне и в голову бы не пришло задумываться правда это или нет.
Здравствуйте, Maxeemus, Вы писали:
M>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>>эти вопросы в вас выдают человека знающего предмет. V>>ответьте, начальная тема топика правдива? как вы думаете? или это очередной поклёп на христианство?
M>Да честно говоря мне и в голову бы не пришло задумываться правда это или нет.
вы немногословны. я правильно понимаю, что это от того, что вы точно знаете, что это неправда или наоборот?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Тут тоже противоречие, получается что атеизм выступает гос. религией. >>Только, пожалуйста, не надо начинать флейм, что атеизм — это не религия В>в таком случае противоречие ещё и в том, что рядом с буддийским монахом не хватает православного попа, католического ксендза, а ещё ребе, муфтия и ещё многих и многих..., чтоб уж всем было хорошо... Раз уж религия отделена, то нечего её мешать везде и всюду под разными соусами
В>а атеизм — это не религия, это ярлык, который повелили верующие на тех, кому религия в общем-то по барабану, которые не имеют с ней ничего общего, просто не задумываются над всей этой шелухой.
которым побарану это агностики, а те кто верит что нет атеисты
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
J>>А частный договор конкретного священника и конкретной аптеки — это не частная проблема? V>аптека?????? точно я??? когда?
прошу прощения, ошибся
V>по теме морали в науке?конкретно ентим ребятам , в контексте и учитывая с каким авторитетным видом они это делают. да.
это почему? А католикам можно? А атеистам?
J>>если сможете меня процитировать, то и вашему не будет, а так опять фантазии ( я про "мерзопакостности") увы...
V>легко V>
... то кроме личной неприязни я ничем это обьяснить не могу
Что-то я стал плохо русский понимать... Значит, если вы испытываете к кому-то личную неприязнь, то считаете за это себя мерзопакостником?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>а если хотите ввести новый курс, почему не добавить, например, познавательную астрономию? не ту, которая сейчас — с законами кеплера, доплера и пр., а именно на ознакомительном уровне? Имхо, один лишь такой курс даст гораздо больше человеку для понимания происходящего в природе, чем прочтение библии.
Полностью согласен.
Также мне например непонятно, когда в новых районах города строят церковь, вместо того чтобы например для подростков построить спортивный клуб или каток, на этом же месте и за эти же деньги. В последнем случае пользы ИМХО гораздо больше было бы...
Опять-таки, я не против всяких там церковных школ и прочего, куда желающие могут придти, я против того чтобы это вводилось как обязаловка на государственном уровне.
В>во2х, разве истекшие 2000 лет, которые прожило человечество с этими заповедями добавили хоть немного счастья людям? В>в3х, сама церковь не очень-то следует собственным нормам — крестовые походы, инквизиция и пр... от этого никуда не денешься.
+1
В>что церковь — это всего лишь самое успешное коммерческое предприятие за всю историю человечества
Да в общем, то что церковь всегда была могущественной организацией, и имела немалое влияние на государственную жизнь, уже давным давно никого не удивляет. Причем это относится к любым религиям, от православия и католиков, до жрецов древнего мира
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>А спросили ли у меня, скажем, хочу ли я, чтоб государство возрождало религию и веру в моих будущих детях?
а что вы хотите, чтобы было в головах ваших будущих детей?
В>И к возрождению традиций я тоже отношусь с некоторым скепсисом, т.к. традиции — это стремление в прошлое, а мне хочется двигаться в будущее, хотя я и не отрицаю определённой роли традиций в обществе.
религия — это не обязательно шаг назад.. у людей много каких традиций тянутся из "тьмы веков" некоторые из них до сих пор нерушимы.. ну или почти нерушимы
В>именно посягательство, т.к. с этого всё начинается — сначала курс "история религии" в школе, потом обязательный курс "основы православия" с дифзачётом в универе, потом графа "вероисповедание" в личной карточке сотрудника по месту найма... к чёрту! не хочу
не сравнивайте РФ с Западом или Востоком здесь все как то не так
В>а если хотите ввести новый курс, почему не добавить, например, познавательную астрономию? не ту, которая сейчас — с законами кеплера, доплера и пр., а именно на ознакомительном уровне? Имхо, один лишь такой курс даст гораздо больше человеку для понимания происходящего в природе, чем прочтение библии.
библия не говорит о происходящем в природе.. ни в коем разе..
В>понимаете ли... что ещё за жизненный уклад? пост (откровенный вред здоровью), воздержание до брака (опять вред здоровью и психологии), потом каждый год по ребёнку,
где такое было про "каждый год по ребёнку" ??
В>каждое воскресение в церковь, где каяться какому-то "святому отцу" (что лично я считаю унизительным и недопустимым в современно обществе) ?
покаяние не обязательно.. православие (особенно сейчас) совсем не давит на общество..
В>или это пресловутые 10 заповедей? В>но во1х, чтобы следовать правилу "не убий", вовсе не надо носить на шее крест и поклоняться неизвестно чему, досточно быть просто _нормальным_ человеком,
"нормальный" человек "поклоняется" своим жизненным принципам.. как было в одной фэнтезятине у Сальваторе: "я не уговариваю поклоняться моей богине.. я просто даю имя твоим принципам".. что то вроде того
В>воспитание которого вполне по силам _нормальным_ родителям и безо всякой чепухи типа "отче наш"...
религия — это любовь к Б-гу.. любовь нельзя воспитать.. поэтому все подобные попытки обречены..
В>во2х, разве истекшие 2000 лет, которые прожило человечество с этими заповедями добавили хоть немного счастья людям? дудки — от религии стало только хуже...
ну эт с какой стороны посмотреть.. некоторые жили только изза веры..
В>в3х, сама церковь не очень-то следует собственным нормам — крестовые походы, инквизиция и пр... от этого никуда не денешься.
не ограничивайтесь католиками.. есть много других религий.. только Ватикан имеет свое государство..
В>собссно, правильно было кем-то сказано, что церковь — это всего лишь самое успешное коммерческое предприятие за всю историю человечества...и мне чего-то не хочется становиться клиентом этой конторы
>а что вы хотите, чтобы было в головах ваших будущих детей?
а что — так уж и не чем наполнить головы?
скажите, сколько человек из 100 могут правильно описать в 3 словах устройство солнечной системы?
а многие ли
— знают, где находится австралия (это больше вопрос к населению usa )?
— хоть чутка помнят про свойства электрического тока, что нельзя совать пальцы в розетки и делать самопальные предохранители?
— знают о том, что такое "генетическая модификация" растений/животных и почему надо или не надо этого бояться?
— могут вспомнить сюжет "горя от ума" и назвать основных действующих лиц?
— могут похвастаться, что слушали музыку бетховена, моцарта, прокофьева?
...
так-таки уж обязательно (и лучше ли) вместо этого детям рассказывать о непорочном зачатии и о путешествии евреев в пустыне? или о том, как прокор мухаммад уединился в пустыне и записывал под видом слова божья свои галюны?
>религия — это не обязательно шаг назад.. у людей много каких традиций тянутся из "тьмы веков" некоторые из них до сих пор нерушимы.. ну или почти нерушимы
религия — это не шаг назад, это движение к пропасти...
комуняки в своё время правильно делали (у них тоже были позитивные моменты), что выжигали религию из народа, другое дело, что выжигали слишком явно и рьяно, и взамен одной пихали другую... следовало бы действовать более осторожно и ненавязчиво
>библия не говорит о происходящем в природе.. ни в коем разе..
ну как же — сотворил бог землю, сказал "да будет свет" — это ли не теория происхождения вселенной? а песнь о том, как были сотворены твари земные и люди в том числе — чем не теория эволюции? в итоге прочитавши библию и впитав её с розгами религиозных родителей, человек считает, что соответствующие современные науки — пустая трата времени... таким вот образом кочует невежество из поколения в поколение
>покаяние не обязательно.. православие (особенно сейчас) совсем не давит на общество..
эээ... несколькими километрами выше по этому посту приводился пример об отказе аптек продавать контрацептивы по соглашению с церковью.
а как насчёт влияния цервки (католиков) в испании на общество с целью не допустить введения закона, разрешающего аборты?
а возьмите штаты, где в суде приводят к присяге на библии. (по мне так клятва на библии ничуть не более обязывающая к чему-либо, чем клятва на гамбургере )
сейчас просто общество стало более свободным и независимым от влияния церкви, чем, скажем, век назад, поэтому и кажется, что церковь не давит...
>религия — это любовь к Б-гу.. любовь нельзя воспитать.. поэтому все подобные попытки обречены..
это верующие пытаются скрыть под словом "любовь" (которое здесь абсолютно неуместно) свой страх перед неким высшим существом, которое следит за всеми, управляет их жизнями и в случае чего даёт пинка за забывчивость прочитать молитву на ночь, но может помочь выиграть в лотерею, если такая молитва состоялась...
людям приятно думать, что есть кто-то более сильный, к которому в сложной ситуации можно обратиться в молитвой (вместо того, чтобы взять себя в руки и думать головой)
>ну эт с какой стороны посмотреть.. некоторые жили только изза веры..
ну, прально — всегда существовали религиозные (и не только) фанатики... наверняка и сегодня смыслом жизни некоторых является единение с зелёными человечками с марса.
мне бы не хотелось, чтоб моё потомство столь бездарно прожило жизнь, как пустом чтении древних сборников сказок и в лювби к некоей эфемерной сущности, которую никто не видел... и мне искренне жаль тех монашек, которые стоят в переходах, собирая средства на строительство очередного храма: они так много теряют в жизни
>не ограничивайтесь католиками.. есть много других религий.. только Ватикан имеет свое государство..
остальные ничуть не лучше, что иудеи с чумной торой и т.п. чтивом, что мусульмане — про этих вообще отдельный сказ: чуть что, сразу поднимают штыки и лезут войной... каков итог развития ислама? : большАя часть населения планеты является религиозными фанатиками, готовыми ради "любви к богу", истреблять себе подобных... (взять, хоть недавний флэшмоб с карикатурами)
>никто никого не принуждает..
так вот именно, что потихоньку принуждают... начинается всё с "необязательных" курсов в школе и показов, как Пу наносит церкви официальный визит в праздник... хотя его можно понять — типа наш президент такой религиозный, примерный христианин, образец для подражания...
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>скажите, сколько человек из 100 могут правильно описать в 3 словах устройство солнечной системы? В>а многие ли В>- знают, где находится австралия (это больше вопрос к населению usa )?
Неужели все это больше не преподают в школе? Неужели так много людей не знают всего этого именно потому что он них скрыли эти знания?
>Неужели все это больше не преподают в школе? Неужели так много людей не знают всего этого именно потому что он них скрыли эти знания?
временами кажется, что скрывают...
кроме шуток: возьмите население сша, канады и, быть может, западной европы и проведите опрос: где находится Австралия, или Что имеет место: земля (З) вращается вокруг солнца (С), С вокруг З ?
или Кто выиграл первую мировую войну? думается, результаты вряд ли порадуют...
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Неужели все это больше не преподают в школе? Неужели так много людей не знают всего этого именно потому что он них скрыли эти знания? В>временами кажется, что скрывают... В>кроме шуток: возьмите население сша, канады и, быть может, западной европы и проведите опрос: где находится Австралия, или Что имеет место: земля (З) вращается вокруг солнца (С), С вокруг З ? В>или Кто выиграл первую мировую войну? думается, результаты вряд ли порадуют...
И все таки это результат незаинтересованности человека в знаниях, а не резултат перегруженности "посторонними" знаниями вроде закона Божия.
Кстати, имно, выделаете ошибку полагая что образованный человек — суть нравственный человек.
V>Христианская церковь всячески препятствовала исследованиям и распостранению знаний о предотвращении и лечении например сифилиса, считая данное заболевание божей карой.
V>как вы думаете соответствует ли это истинне?
Наверное да, некоторые из них вполне могли такое сказать
Дак ведь ничего они не добились и прогресс не остановить.
В общем чего пережевать по этому поводу?
Кстати, если абстрагироваться от кары божьей,
то многие болезни обусловленны именно образом жизни
и их можно рассматривать как наказание за образ жизни.
Сифилис как раз болезнь из этой оперы.
>И все таки это результат незаинтересованности человека в знаниях, а не резултат перегруженности "посторонними" знаниями вроде закона Божия.
современные знания имхо несовсместны (даже в математическом смысле) с библейскими текстами (я уже не говорю о том, что многие места в библии никак не свидетельствуют о гуманности её героев), так что если человек верит в одно, в другом он, разумеется, будет незаинтересован
>Кстати, имно, выделаете ошибку полагая что образованный человек — суть нравственный человек.
если сложилось впечатление, что это так, значит, была либо ошибка в повествовании, либо в понимании...
хотя в большинстве случаев имхо, если человек окончил нормальную школу, хороший современный вуз, то он, будучи, образованным, будет и нравственным, если, конечно, у него нет психических расстройств. при этом религия никоим образом не влияет на нравственность в плане её улучшения: едва ли статистика преступлений по странам коррелирует с процентом верующего населения...
кстати, от того, что последние 2000 лет люди считали принципы "не убий", "не прелюбодействуй" божьими заповедями, они не стали меньше убивать или изменять
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>- могут вспомнить сюжет "горя от ума" и назвать основных действующих лиц?
В>так-таки уж обязательно (и лучше ли) вместо этого детям рассказывать о непорочном зачатии и о путешествии евреев в пустыне? или о том, как прокор мухаммад уединился в пустыне и записывал под видом слова божья свои галюны?
Со всем согласен, но вот только не совсем понятно чем Библия хуже "Горя от ума"? Кроме разве что наличия миллиарда фанатиков, утверждающих, что "все так и было"
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>а что вы хотите, чтобы было в головах ваших будущих детей? В>а что — так уж и не чем наполнить головы? В>скажите, сколько человек из 100 могут правильно описать в 3 словах устройство солнечной системы?
думаю мало..в 3х мало хотя... "Солнце в центре"
В>- знают, где находится австралия (это больше вопрос к населению usa )? В>- хоть чутка помнят про свойства электрического тока, что нельзя совать пальцы в розетки и делать самопальные предохранители? В>- знают о том, что такое "генетическая модификация" растений/животных и почему надо или не надо этого бояться? В>- могут вспомнить сюжет "горя от ума" и назвать основных действующих лиц? В>- могут похвастаться, что слушали музыку бетховена, моцарта, прокофьева?
разве религия сейчас отвечает за интеллект людей?. разве школа сейчас отвечает за этику населения?.
вы говорите, что хотите сами воспитывать своих детей.. ребенок — это не игрушка опытов в этике.. вы уверены, что сможете сделать их достойными людьми.. не умными-разумными, а достойными?. и чтобы они удачно влились в общество.. да?. а у скольких людей такое получится?. государство пытается взять на себя заботу о моральной составляющей населения..
В>так-таки уж обязательно (и лучше ли) вместо этого детям рассказывать о непорочном зачатии и о путешествии евреев в пустыне? или о том, как прокор мухаммад уединился в пустыне и записывал под видом слова божья свои галюны?
не скажу про обязательно.. имхо желательно..
к тому же детям будут давать адаптированное содержание Библии..чтобы воспитать в них положительные качества..
В>религия — это не шаг назад, это движение к пропасти...
почему?. и к какой пропасти?.
В>комуняки в своё время правильно делали (у них тоже были позитивные моменты), что выжигали религию из народа, другое дело, что выжигали слишком явно и рьяно, и взамен одной пихали другую... следовало бы действовать более осторожно и ненавязчиво
если помните, у коммунистов так и не получилось обойтись без Б-га
>>библия не говорит о происходящем в природе.. ни в коем разе.. В>ну как же — сотворил бог землю, сказал "да будет свет" — это ли не теория происхождения вселенной?
вы можете предложить лучшую альтернативу?. когда люди додумаются, тогда и посмотрим а пока даже маститые ученые,чем больше углубляются в устройство мира,тем больше приходят к религии. ну может это временно..
В>а песнь о том, как были сотворены твари земные и люди в том числе — чем не теория эволюции?
нет.. это не теория эволюции.. кстати афаик теория эволюции местами кривая но пока наиболее достоверная..
В>в итоге прочитавши библию и впитав её с розгами религиозных родителей,
откуда такая ассоциация : "религия — наказание за неприверженность религии" ???
В>человек считает, что соответствующие современные науки — пустая трата времени... таким вот образом кочует невежество из поколения в поколение
ну не знаю.. откуда в человеке может возникнуть такое мнение?. имхо невежество может развиваться изза постоянства и спокойствия в мире вокруг..
В>эээ... несколькими километрами выше по этому посту приводился пример об отказе аптек продавать контрацептивы по соглашению с церковью.
всегда есть другие аптеки.. на крайняк есть государственные аптеки.. фонды по борьбе со СПИДом.. да вариантов куча
В>а как насчёт влияния цервки (католиков) в испании на общество с целью не допустить введения закона, разрешающего аборты?
и как?. повлияла церковь?. вот вы хотите,например, чтобы ваш любимый кандидат в президенты был избран.. вы же расскажете кому нибудь, заведете тему на рсдн-е вот и церковь делает похоже
В>а возьмите штаты, где в суде приводят к присяге на библии. (по мне так клятва на библии ничуть не более обязывающая к чему-либо, чем клятва на гамбургере )
ну приводить штаты как образец разумности имхо нелогично
В>сейчас просто общество стало более свободным и независимым от влияния церкви, чем, скажем, век назад, поэтому и кажется, что церковь не давит...
а неверующие получаются доблестные герои без страха и упрека, которые пытаются свергнуть эту гидру
можете мне показать того верующего, который следует религии из страха?? не надо про подсознательный страх не доказано..
В>людям приятно думать, что есть кто-то более сильный, к которому в сложной ситуации можно обратиться в молитвой (вместо того, чтобы взять себя в руки и думать головой)
а чем молитва не метод решения проблемы(если она действует)?. всяко лучше чем биться головой об стенку..к тому же молитва не мешает делать все самому..
>>ну эт с какой стороны посмотреть.. некоторые жили только изза веры.. В>наверняка и сегодня смыслом жизни некоторых является единение с зелёными человечками с марса.
ну я говорю не о клинике, а о людях, чья жизнь совсем не легка..
В>мне бы не хотелось, чтоб моё потомство столь бездарно прожило жизнь, как пустом чтении древних сборников сказок и в лювби к некоей эфемерной сущности, которую никто не видел...
а каким вы хотите видеть свое потомство?. какие идеалы хотите в них воспитать?.
В>и мне искренне жаль тех монашек, которые стоят в переходах, собирая средства на строительство очередного храма: они так много теряют в жизни
они сделали свой выбор.. жалеть их — есть проявление неуважения..
>>не ограничивайтесь католиками.. есть много других религий.. только Ватикан имеет свое государство.. В>остальные ничуть не лучше, что иудеи с чумной торой и т.п. чтивом, что мусульмане — про этих вообще отдельный сказ
а что мешает найти более дружелюбную религию?
В>так вот именно, что потихоньку принуждают... начинается всё с "необязательных" курсов в школе и показов, как Пу наносит церкви официальный визит в праздник..
так можно сказать, что изза того, что тов.Путин встречался с папой Римским он стал католиком
а курсы то необязательные.. дети могут и не ходить.. а могут ходить.. и никакие запреты им не помешают.. или вы собираетесь своих детей держать под замком от религии подальше?
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
J>>Это твоя фантазия. Кстати в гороскопы и прочие сглазы веришь? V>гороскопы (не ежедневные) читаю, если попадаются на глаза как развлекательное чтиво, иногда пытаясь найти закономерность,игра ума не более.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>И все таки это результат незаинтересованности человека в знаниях, а не резултат перегруженности "посторонними" знаниями вроде закона Божия. В>современные знания имхо несовсместны (даже в математическом смысле) с библейскими текстами
Библейские тексты друг с другом-то несовместны, какие уж тут знания.
>Со всем согласен, но вот только не совсем понятно чем Библия хуже "Горя от ума"? Кроме разве что наличия миллиарда фанатиков, утверждающих, что "все так и было"
ммм... начнём хотя бы с объёма... прочитать библию можно в рамках разве что в рамках годового курса, а это уже тянет на фундаментальность.. потом — "горе от ума" не вводит в заблуждение насчёт устройства мира и не тянет на основную книгу жизни, а если и влияет на нравственность, то только в положительном плане, тогда как библия местами ну никак не тянет на гуманизьм, как бы её последователи ни призывали интертрипировать написанное, как аллегорию... хотя если изучать её, как образец литературы того времени — в течение урока/пары-двух, пожалста... хотя лично я не вижу в ней, в отличие от "горя от ума", художественной ценности
здесь все как то не так 
