Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

Z>>Вы предлагаете обьявить добрачный секс аморальным? И аборты тоже? Ведь это точка зрения этих [censored] попов,
FF>нет, я не предлагал и не предлагаю объявить добрачный секс аморальным..

Прямо — нет. Но если по вашему предложению оставить РПЦ спокойно "зохавывать моск" людям, то именно это она и сделает.

FF> насчет абортов я правда сомневаюсь.. спроси у нормальной женщины ее отношение к аборту..

Разные точки зрения есть. Ещё бывают изнасилования, например — вряд ли женщина захочет растить ребёнка насильника.

Ах, да, продажу контрацептивов попы тоже считают аморальной.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

FF>>не рассказывать же детям в подробностях о всех заморочках того же Иисуса с законами иудеев вот это и есть адаптация к детям давать то, что интересно..
J>Да вот в том то и дело, что давать или все или ничего. Если считают, что детям это еще рано, значит пока не давать. Ведь Войну и Мир тоже не в первом классе преподают.

просто в Библии много написано.. всего давать имхо излишне..
и не рано, ребенок поймет смысл.. но иногда и взрослые недопонимают скрытого смысла

FF>>это не переписывание истории.. не путать с древними украми это облегчение понимания.. например ту же арифметику можно дать в примерах высшей матеметики.. но дети не поймут.. вот тут и приходит на помощь адаптация
J>Давайте тогда договоримся чем считать перподаванеи Библии — литературой, историей или точной наукой.

философией.. это больше подходит..

J>И опять же не навязывать, что это все истина в последней инстанции.

никто и не навязывает.. все дается на веру.. правда все боятся, что будут навязывать

J>Например у нас в школе классе в 6-м наверное пара уроков литературы была по какой-то Детской библии. Ее изучали именно как художественное произведение с главными героями и т.п. Не сказал бы, что она мне понравилась, но каких-то навязываний не было.

имхо изврат, но интересно.. для сравнения с Библией полезно почитать Коран..

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>проси у нормальной женщины ее отношение к аборту.. хм.правда кто она, "нормальная женщина"? вот женщина тебе и скажет аморальны аборты или нет.. если ее вообще интересуют дети..

Хм, я видел немало женщин идущих на аборт, и при этом уже имеющих детей.

Вообще проблема абортов во многом надумана ИМХО. Да, аборт это убийство живого существа. Но не более тяжелое чем убийство таракана, червяка или рыбы например.
Или все противники абортов 100% вегетарианцы?

Здравствуйте, vvotan, Вы писали:

FF>>поэтому Россия приняла христианство, а не иудаизм.. а это значит новый завет, а не ветхий.. из ветхого много таких "веселых" моментов можно найти поэтому именно христианство было выбрано для преподавания..
V>Вот только если этот Новый завет прочитать внимательно, можно заметить что там святость Ветхого завета вполне признается. Например: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"(Матф, 5:17).

10 заповедей Он и не нарушил.. это единственное, что пришло от Б-га.. остальные "законы" создали для выживания нации..имхо
и пророков Он не обидел.. они предсказывали, что придет.. ну вот и пришел
существует теория, что Он пришел, чтобы изменить религию..

V>Да и в Новом завете "веселых" мест хватает, разве что массового геноцида там я что-то не припоминаю.

а что за "веселые" места?

Здравствуйте, Zdreni, Вы писали:

Z>>>Вы предлагаете обьявить добрачный секс аморальным? И аборты тоже? Ведь это точка зрения этих [censored] попов,
FF>>нет, я не предлагал и не предлагаю объявить добрачный секс аморальным..
Z>Прямо — нет. Но если по вашему предложению оставить РПЦ спокойно "зохавывать моск" людям, то именно это она и сделает.

какие оказывается интересные предложения я высказываю.. хм.. а где это? люди достаточно умны, чтобы самим принимать решения.. но церковь может их направить в нужном направлении.. и совсем не обязательно, что люди пойдут по этому пути церковь != государство.

FF>> насчет абортов я правда сомневаюсь.. спроси у нормальной женщины ее отношение к аборту..
Z>Разные точки зрения есть. Ещё бывают изнасилования, например — вряд ли женщина захочет растить ребёнка насильника.

эт да.. как вариант.. я же сказал, что сомневаюсь

Z>Ах, да, продажу контрацептивов попы тоже считают аморальной.

Ах, да.. бывает Кто то считает негров недочеловеками мало ли какие глюки бывают

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

FF>>проси у нормальной женщины ее отношение к аборту.. хм.правда кто она, "нормальная женщина"? вот женщина тебе и скажет аморальны аборты или нет.. если ее вообще интересуют дети..

DE>Хм, я видел немало женщин идущих на аборт, и при этом уже имеющих детей.

много каких вещей бывает.. за всем и не уследишь..

DE>Вообще проблема абортов во многом надумана ИМХО. Да, аборт это убийство живого существа. Но не более тяжелое чем убийство таракана, червяка или рыбы например.

вот посмотришь на своих рожденных детей и подумаешь "а не убить ли их? не более тяжко, чем убийство собаки, кошки.. человек еще не полноценный.. а ну его.. в расход."
тут вопрос личной морали.. а она имхо у всех разная

DE>Или все противники абортов 100% вегетарианцы?

правильнее сказать гринписовцы

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>просто в Библии много написано.. всего давать имхо излишне..
FF>и не рано, ребенок поймет смысл.. но иногда и взрослые недопонимают скрытого смысла

Ну про скрытый смысл — это нормально. Вот в СВ сколько флейма про Мастера и Маргариту было. Поэтому я и говорю, что детям надо давать это позже (уже даже не детям), чтобы больше поняли все за и против.

FF>философией.. это больше подходит..

Ну тогда должны быть разные точки зрения, в том числе и разные религии. А лучше именно в курсе философии как еще одно ИМХО

FF>никто и не навязывает.. все дается на веру.. правда все боятся, что будут навязывать

Потому что слишком зависит от преподавателя как все это будет преподноситься.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

FF>>"IBM PC для пользователя" не называют же "библией сисадмина"
J>Зато есть "Библия пользователя" по Фотошопу, Линуху и т.п.

они ложные от лукавого

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>DE>Хм, я видел немало женщин идущих на аборт, и при этом уже имеющих детей.
FF> много каких вещей бывает.. за всем и не уследишь..

Зачем за ними следить? Вам не кажется что дети должны быть любимыми и желанными?

FF>вот посмотришь на своих рожденных детей и подумаешь "а не убить ли их? не более тяжко, чем убийство собаки, кошки.. человек еще не полноценный.. а ну его.. в расход."

Зародыш двух недель от зачатия — это ещё не человек. В лучшем случае его самосознание на уровне дождевого червяка.

FF>тут вопрос личной морали.. а она имхо у всех разная

Да, конечно.

Противник абортов должен быть ещё и обязательно строгим вегетарианцем как минимум, мести дорожку метелкой перед собой чтобы насекомое какое случайно не раздавить (как делают некоторые индиские монахи) и пр.

В противном случае какая-то двойственная мораль получается.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF> люди достаточно умны, чтобы самим принимать решения..

Ой ли? Все ли? Всегда ли? Ведьм жгли при молчаливом (и даже не всегда молчаливом) одобрении "достаточно умных людей", да?

FF> но церковь может их направить в нужном направлении..

Или не в нужном... Вам напомнить, на пряжках чьих солдат было начертано "Gott mit uns!"?

FF> и совсем не обязательно, что люди пойдут по этому пути церковь != государство.

Тогда зачем вообще оказывать церкви государственную поддержку, если "может, встречу, может, не встречу..." ?

Z>>Ах, да, продажу контрацептивов попы тоже считают аморальной.
FF>Ах, да.. бывает Кто то считает негров недочеловеками мало ли какие глюки бывают

Только вот этим "кто-то" никто слова в государственном эфире, учебных заведениях и т.д. не предоставляет. В отличие от попов.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Ну про скрытый смысл — это нормально. Вот в СВ сколько флейма про Мастера и Маргариту было.

вот и этот топик в СВ перенесли

J>Поэтому я и говорю, что детям надо давать это позже (уже даже не детям), чтобы больше поняли все за и против.

но за время пока они "повзрослеют" слишком много времени пройдет.. какое у них будет мировоззрение?.

FF>>философией.. это больше подходит..
J>Ну тогда должны быть разные точки зрения, в том числе и разные религии. А лучше именно в курсе философии как еще одно ИМХО

как вариант.. подход вроде тов.Аристотеля..

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Зародыш двух недель от зачатия — это ещё не человек. В лучшем случае его самосознание на уровне дождевого червяка.

А как быть с даунами, олигофренами и прочими обладающими сознанием "растения"?

Здравствуйте, Zdreni, Вы писали:

FF>> люди достаточно умны, чтобы самим принимать решения..
Z>Ой ли? Все ли? Всегда ли? Ведьм жгли при молчаливом (и даже не всегда молчаливом) одобрении "достаточно умных людей", да?

Ирак тоже завоевывали при молчаливом одобрении.. Не надо сравнивать католицизм "там и тогда" и православие "здесь и сейчас"..

FF>> но церковь может их направить в нужном направлении..
Z>Или не в нужном... Вам напомнить, на пряжках чьих солдат было начертано "Gott mit uns!"?

разве церковь направила их в этом направлении?. тов.Геббельс был священником?.
и вам напомнить как отреагировал 3й рейх на возвращение в СССР религии?.

FF>> и совсем не обязательно, что люди пойдут по этому пути церковь != государство.
Z>Тогда зачем вообще оказывать церкви государственную поддержку, если "может, встречу, может, не встречу..." ?

ибо вариант, что пойдут, выглядит очень аппетитным

Z>>>Ах, да, продажу контрацептивов попы тоже считают аморальной.
FF>>Ах, да.. бывает Кто то считает негров недочеловеками мало ли какие глюки бывают
Z>Только вот этим "кто-то" никто слова в государственном эфире, учебных заведениях и т.д. не предоставляет. В отличие от попов.

попов так часто крутят по ящику? в учебных заведениях религия удобней, так как в отличие от философии не пестрит непонятными терминами, а эффект оказывает аналогичный..

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

FF>> много каких вещей бывает.. за всем и не уследишь..
DE>Зачем за ними следить? Вам не кажется что дети должны быть любимыми и желанными?

я о том, что не знал таких случаев.. возможно дети должны быть любимыми и желанными.. но это личное дело каждого.. не я последняя инстанция

FF>>вот посмотришь на своих рожденных детей и подумаешь "а не убить ли их? не более тяжко, чем убийство собаки, кошки.. человек еще не полноценный.. а ну его.. в расход."
DE>Зародыш двух недель от зачатия — это ещё не человек. В лучшем случае его самосознание на уровне дождевого червяка.

человек до 16-20 лет (выбрать по желанию) еще не человек.. он не получил ВО, не отслужил в армии, не построил дом, етк я говорю, что уровни абстракции разные.. а аборт — это тоже личное дело каждого..

FF>>тут вопрос личной морали.. а она имхо у всех разная
DE>Да, конечно.
DE>Противник абортов должен быть ещё и обязательно строгим вегетарианцем как минимум, мести дорожку метелкой перед собой чтобы насекомое какое случайно не раздавить (как делают некоторые индиские монахи) и пр.

если "противник" заботится только о людях, то на других ему плевать..

DE>В противном случае какая-то двойственная мораль получается.

есть разные варианты

>значит не соблюдаете... Не с ярлыком не без. И почему вы тогда считаете себя нравственным человеком?
во1х, откуда следует "значит" ?
во2х, кое-то из горячей десятки можно оспорить, e.g., какое нравственное основание имеет под собой "не сотвори себе кумира" ?
да и "не убий" тоже бывают разные: если следствием убийства одного нелюдя (адольфа, скажем) будет спасение множества людей

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

DE>>Зародыш двух недель от зачатия — это ещё не человек. В лучшем случае его самосознание на уровне дождевого червяка.

J>А как быть с даунами, олигофренами и прочими обладающими сознанием "растения"?

C точки зрения религии — таких наверно надо вывести в чисто поле и ... отпустить на все 4 стороны. Ведь если Бог есть, то он же позаботится о них, разве нет?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>>>Зародыш двух недель от зачатия — это ещё не человек. В лучшем случае его самосознание на уровне дождевого червяка.
J>>А как быть с даунами, олигофренами и прочими обладающими сознанием "растения"?
DE>C точки зрения религии — таких наверно надо вывести в чисто поле и ... отпустить на все 4 стороны. Ведь если Бог есть, то он же позаботится о них, разве нет?

угу.. а еще есть "возлюби ближнего своего как самого себя" и "не испытывай Господа Б-га твоего"

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>>>Зародыш двух недель от зачатия — это ещё не человек. В лучшем случае его самосознание на уровне дождевого червяка.

J>>А как быть с даунами, олигофренами и прочими обладающими сознанием "растения"?

DE>C точки зрения религии — таких наверно надо вывести в чисто поле и ... отпустить на все 4 стороны. Ведь если Бог есть, то он же позаботится о них, разве нет?

Меня интересует ваше мнение, а не некая абстрактная "точка зрения религии"

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>значит не соблюдаете... Не с ярлыком не без. И почему вы тогда считаете себя нравственным человеком?
В>во1х, откуда следует "значит" ?

от отсутствия ответа "соблюдаю"

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:


J>>А как быть с даунами, олигофренами и прочими обладающими сознанием "растения"?

В качестве информации: дауны не всегда обладающе сознанием "растения", да их умственное развитие сильно отстает, но все же у них есть чувства и мысли. Так что по аккуратнеес обобщениями.