Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Естественно, корень проблемы в развитии капитализма в России, распространение проституции одно из следствий этого, но следствия также порождают негативные эффекты.
Не, корень не в капитализме, а в индустриализме. Все срочно читаем Тоффлера, "Третью волну".
Re[6]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Во-первых, истоки современной русской морали уходят все-таки в православие
Мне всегда непонятно, когда Россию называют "исконно православной страной". Изначально на Руси было язычество, и только к 10-м векам (точную цифру не помню) стало навязываться , причем во многом насильно, христианство.
А поклонялись языческим богам в разных регионах чуть не до 17-18 века, если не позже. Поскольку страна была большая, телевизоров не было, и где-то в глубинке могли просто не знать, что в столице православие оказывается приняли
U> разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции)
Какую мораль?
По статистике, 70% людей изменяет своим женам/мужьям в браке.
Более того, многие браки распадаются именно по причине сексуальной несовместимости. И возможность для мужчины время от времени "сходить налево", не отягощая себя последствиями — ничего плохого в этом ИМХО нет. Это наоборот может способствовать сохранению брака, поскольку мужчина не будет так остро переживать неполноценность сексуальной жизни в семье например (не секрет, что жены далеко не всегда сохраняют свою привлекательность на всю жизнь, скорее наоборот).
U>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.
Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.
PS: Сам к проституткам не хожу, т.к. считаю это опасным для здоровья с медицинской точки зрения — подхватить можно что угодно.
Re[15]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>В традиционных обществах проституция практически не распространена, это верно как для крепостной России, так и к примеру для рабовладельческого Юга США — до отмены рабства проституток среди негритянок практически не было.
U>Что же касается явлений ее заменяющих, то они были распространены куда менее, чем можно подумать, глядя на сегодняшнее помешанное на сексе общество.
И вот помещики крепостных прямо вот и не трахали? Что-то я в это совсем не верю. Опять же читаем русскую литературу, вспоминаем графа Толстого, на хулой конец и т. п.
Перешли к экономическим способам зависимости ну и вместо права помещика развлекаться со своими крепостными появилась проституция. Что же тут странного?
U>>>Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее. E>>Ну там вообще много чего за 20 лет поменялось. U>Что сказать-то хотел?
Ну примерно то, что абзацем выше написано. Страна стала совсе другой к 1910-му.
Другим стал и секс по принуждению. Экономическому там или ещё какому.
[офтоп] E>>Типа и в Японии скоро феменизм покончит с семейным укладом? Ну жаль. U>Это вы к чему?
Ну к тому, что в РФ, например, всякие современные обстоятельства привели к очень заметной деградации института семьи. Не послкднюю роль тут, КМК, сыграла борьба за права женщин (АКА необходимость женщин работать). Если в "прогрессивных" японских семьях семейный уклад тоже предан забвению, скорее всего и в Японии с институтом семьи скоро случаться большие перемены. Толкьо и всего.
Правда я не совсем понял как это связано всё с легализацией проституции в РФ
[\офтоп]
E>>Конечно! А мужчин, по сравнению с женщинами. В РФ вообще есть много мест, где людей дескриминируют по полу. U>По сравнению с традиционным японским или античным укладом в России полное равноправие полов.
Ну с традиционным возможно и нет, но вообще говоря, и с трудоустройством у женщин проблемы бывают, но зато им оставляют детей при разводе, и в армию косить им не надо, ну и т. п.
E>>Не особо понятно, толи проститутки все начинают испытывать проблемы с психикой, толи женщины с проблемами идут в проститутки. U>Собственно, какая разница? Я как-то полагал, что люди с психологическими проблемами заслуживают сочувствия и лечения, а никак не вовлечения в проституцию. Вообще полагаю действуют оба фактора и проститутками чаще становятся женщины с психологическими проблемами, и проституция способствует развитию психологических проблем.
E>>А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно? U>Опасно.
А почему?
То есть, ты утверждаешь, фактически, что вообще частая смена пртнёров опасна, и не важно платят ли они при этом деньги? Но тогда не понятно при чём тут легализация проституции
Хотя я что-то не очень верю в то, что блуд опсен. Я очень много встречал молодых женщин, которые меняли партнёров довольно часто. Скажем раз в неделю. И что-о они так и не сошли с ума. И вообще слишком часто, это как часто?
А если у проститутки будет ограниченный круг клиентов? Ну типа "семейная проститутка", как "семейный доктор"?
Это будет опасно?
U>Можно статистику, показывающую, что врачи, психологи и милиционеры имеют уровень психических заболеваний заметно превышающий другие категории населения?
А такая статистика ничего не докажет. В силу уже приведённой логики про проституток. Собственно доказательными являются выявленные механизмы вреда психике.
E>>Ну это-то уж точно от того, что сфера криминальная. Я думаю девушек сажают на иглу специально, чтобы их было проще контролировать. U>Вроде как наоборот здесь: U>
В Москве ситуация иная. Там проституция более организованна, с девушками работают сутенеры, из 10 работающих 7 – в основном приезжие из Молдавии, Белоруссии, Украины. И если они начинают баловаться наркотиками, их убирают из бизнеса, и это сглаживает остроту проблемы.
Возможно в разных местах по-разному. Но я согласен, что в Москве проституция очень хорошо организованна, и курируется миллицией. Так что до легализации осталось совсем немного
Ну и твоя статистика вроде подтверждает, что оранизованный бизнес намного лучше всем и клиентам и девочкам и экономике города и вобще всем. Так что типа наоборот говорит в пользу легализации
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>А разве есть принципиальная разница? T>>>Всё то же только клиент постоянный. E>>То есть тоже опустившиеся люди? T>Опустившиеся??? По отношению к чему? По отношению к "нормальным"? T>Нет, не считаю... в конце-концов понятие нормы — дело растяжимое и как человек живёт это его персональный выбор.
А чего же тогда на проституток ополчился. Сам же говоришь, что типа содержанки не лучше, но из ты "опустившимися" уже не считаешь от чего-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
E>>Где? С кем? Квартира хорошая? E>>Да вы что! Если меня так будут любить, что за ночь будут готовы квартирами, да ещё и в Москве швыряться, особенно если последними, то я точно не устою E>>Мне просто крышу снесёт наверное. Хотя ещё и от дамы конечно зависит
G>Гх-кхм! Давайте я подправлю ситуацию в немного более реалистичную сторону. Ахтунг!!! А если это будет никакая не дама? Если это будет, скажем, мужик? А?
Я боюсь, что ничего не получится. Просто потому что я совсем совсем не гомосексуален. Но в принципе мужика будет жалко.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И вот помещики крепостных прямо вот и не трахали? Что-то я в это совсем не верю.
Во-первых, это явление куда ближе к содержанчеству, чем к проституции. Вы действительно полагаете, что после легализации проституции содержанки исчезли?
Во-вторых, по всей видимости это явление было маргинальным. Более широкому распространению мешали как общественная мораль, даже к середине 19 века остававшаяся достаточно строгой, так и мировоззренческая пропасть разделявшая помещиков и крестьян.
E> Опять же читаем русскую литературу, вспоминаем графа Толстого, на хулой конец и т. п.
А что у него написано?
E>Перешли к экономическим способам зависимости ну и вместо права помещика развлекаться со своими крепостными появилась проституция. Что же тут странного?
Вы всерьез полагаете, что большинство клиентов проституток составляли дворяне?
E>Ну примерно то, что абзацем выше написано. Страна стала совсе другой к 1910-му. E>Другим стал и секс по принуждению. Экономическому там или ещё какому.
Все равно не понял к чему ты это. Тут кстати даже твоя любимая отмена крепостного права ни при чем. Сравнивались цифры 1889 и 1910 года, крепостное право было отменено в 1861.
E>Ну к тому, что в РФ, например, всякие современные обстоятельства привели к очень заметной деградации института семьи. Не послкднюю роль тут, КМК, сыграла борьба за права женщин (АКА необходимость женщин работать). Если в "прогрессивных" японских семьях семейный уклад тоже предан забвению, скорее всего и в Японии с институтом семьи скоро случаться большие перемены. Толкьо и всего.
Я о том, что вместе с отмиранием традиционного общества в Японии отомрет и институт гейш (точнее название останется, но под вывеской будет скрываться самая обычная проституция).
E>А почему? E>То есть, ты утверждаешь, фактически, что вообще частая смена пртнёров опасна, и не важно платят ли они при этом деньги?
Если платят деньги, то опаснее. Так как, во-первых, теряется возможность выбора партнеров, а, во-вторых, появляется дополнительная психологическая зависимость (денежная).
E> Но тогда не понятно при чём тут легализация проституции
При том, что легализация проституции формирует в обществе мнение о том, что проституция в целом и частая смена партнеров в частности совершенно нормальное явление.
E>Хотя я что-то не очень верю в то, что блуд опсен. Я очень много встречал молодых женщин, которые меняли партнёров довольно часто. Скажем раз в неделю. И что-о они так и не сошли с ума. И вообще слишком часто, это как часто?
Вы их на каком временном отрезке рассматривали?
E>А если у проститутки будет ограниченный круг клиентов? Ну типа "семейная проститутка", как "семейный доктор"? E>Это будет опасно?
Опасно, но менее.
E>А такая статистика ничего не докажет. В силу уже приведённой логики про проституток. Собственно доказательными являются выявленные механизмы вреда психике.
Если вера человека противоречит фактам, то конечно доказывать ему что-то бесполезно.
E>Ну и твоя статистика вроде подтверждает, что оранизованный бизнес намного лучше всем и клиентам и девочкам и экономике города и вобще всем. Так что типа наоборот говорит в пользу легализации
Во-первых, опыт царской России наглядно показывает, что не лучше.
Во-вторых, понятно, что современная ситуация с проституцией в России не нормальна. Речь о том в какую сторону двигаться, я считаю, что в сторону ужесточения, либералы, в соответствии с лозунгом — "если с чем-то бороться у нас не получается, то это нужно разрешить", естественно в сторону легализации. Странно, что в соответствии с этой логикой либералы до сих пор не выступают за ликвидацию милиции и пожарных.
В-третьих, не понял почему с вашей точки зрения запрещения проституткам становиться наркоманками это плохо? Ведь вы же либерал, т.е. должны считать, что человек должен сам решать быть ему наркоманом или нет.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[11]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Не, корень не в капитализме, а в индустриализме.
Проблемы России конца 19 — начала 20 века преимущественно были вызваны именно развитием капитализма. Это в частности доказывает сталинская индустриализация, при которой напротив произошло оздоровление общества практически по любым критериям. Проблемы же связанные собственно с индустриализацией начинаются гораздо позже, к тому времени когда индустриализация и урбанизация полностью завершены и мировозрение новых поколений утрачивает крестьянскую составляющую. Причем корень проблемы на мой взгляд именно в урбанизации, а не в индустриализации.
_>Все срочно читаем Тоффлера, "Третью волну".
Вообще слышал достаточно негативные отзывы о авторе, но для общего развития наверное стоит прочитать. Можешь дать ссылку на электронную версию?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[7]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Мне всегда непонятно, когда Россию называют "исконно православной страной". Изначально на Руси было язычество, и только к 10-м векам (точную цифру не помню) стало навязываться , причем во многом насильно, христианство. А поклонялись языческим богам в разных регионах чуть не до 17-18 века, если не позже. Поскольку страна была большая, телевизоров не было, и где-то в глубинке могли просто не знать, что в столице православие оказывается приняли
Можно назвать черты современной русской культуры и морали перенятые у язычества?
DE>Какую мораль? DE>По статистике, 70% людей изменяет своим женам/мужьям в браке.
Пока еще не 100% и пока что это в целом осуждается обществом. Так что деградировать есть куда.
DE>Более того, многие браки распадаются именно по причине сексуальной несовместимости. И возможность для мужчины время от времени "сходить налево", не отягощая себя последствиями
"Хождение налево" разрушает браки малость почаще.
DE> — ничего плохого в этом ИМХО нет.
Я рад за вас.
DE>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.
Я не либерал, так что подобные доводы мне по барабану. Меня интересует польза или вред от явления для общества в целом.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[10]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А ведь в Российской Империи проституция была совершенно заурядной простой профессией. Ну, скажем, как извозчик. Там билеты какие-то с патентами на это дело продавали, учёт и контроль, городовые осуществляли. Деньги в казну капали.
У извозчиков паспорта заменяли на желтые билеты?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[8]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
DE>>Какую мораль? DE>>По статистике, 70% людей изменяет своим женам/мужьям в браке.
U>Пока еще не 100% и пока что это в целом осуждается обществом. Так что деградировать есть куда.
Осуждается? Не замечал.
U>Я не либерал, так что подобные доводы мне по барабану. Меня интересует польза или вред от явления для общества в целом.
А какой смысл говорить о "пользе или вреде" если это всё равно есть уже сейчас, было ещё сотни лет назад, да и потом явно будет?
Если уж говорить о вреде для общества, то от продажи и употребления спиртных напитков "вред для общества" на порядок больше.
Re[12]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Во-первых, это явление куда ближе к содержанчеству, чем к проституции. Вы действительно полагаете, что после легализации проституции содержанки исчезли? U>Во-вторых, по всей видимости это явление было маргинальным. Более широкому распространению мешали как общественная мораль, даже к середине 19 века остававшаяся достаточно строгой, так и мировоззренческая пропасть разделявшая помещиков и крестьян. U>Вы всерьез полагаете, что большинство клиентов проституток составляли дворяне?
Ну содержанство от проституции не очень далеко ушло, мало того, оно не очень далеко ушло ещё и от брака по расчёту. Ну и всё это конечно прелюбодеяние. И я не думаю, что основными клиентами проституток были именно дворяне, кстати. Скорее всего купцы и каписталисты тоже ходили, но и дворяне наверняка не брезговали. Что касается морального облика дворянства, что русского, что европейского, то там вообще говорить не о чем. Так что за моральная пропасть лежала между крестьянами и дворянами я не знаю. Наверное крестьяне боялись от дворян чем-нибудь заразится.
Но дворян можно понять. Делать им было особенно нехрен, скучно, женились они как-то не всегда удачно. Так что хождение на сторону было вполне доступным да и не особо порицаемым в обществе занятием. Так что о каком таком моральном уровне может идти речь?
Ну и потом секс с проституткой ещё мог как-то осуждаться, но уж секс с крепостной -- это же просто "невинная" забава типа. В конце концов у европйцев было преславутое "право первой ночи", ну а у русских не хватило изощрённости ума додуматься до такого умного слова, как "право", благо оно им и не обобо было нужно. И что?
E>> Опять же читаем русскую литературу, вспоминаем графа Толстого, на хулой конец и т. п. U>А что у него написано?
Не у него, а про него. Лев Николаевич в молодости вёл очень распущенную половую жизнь, в том числе и с крепостными девками. Потом всю жизнь каялся, но что-то говорят, что распущенную жизнь с крепостными не прекратил
Ну и потом он и сам иногда писал на эти темы очень живо и страстно, явно не теоритически представляя себе что и как происходит в деревне на эту тему
U>Все равно не понял к чему ты это. Тут кстати даже твоя любимая отмена крепостного права ни при чем. Сравнивались цифры 1889 и 1910 года, крепостное право было отменено в 1861.
Ну в 1861 проституток наверное вообще было очень мало. Ну и были это скорее не проститутки, а какие-то другие люди. Ну за 30 лет появился и спрос платёжеспособный и предложение и, в конце концов, приключилась легализация.
Ну за 20 лет страна ещё подразвилась и сильно изменилась. Что тут такого неожиданного-то?
U>Я о том, что вместе с отмиранием традиционного общества в Японии отомрет и институт гейш (точнее название останется, но под вывеской будет скрываться самая обычная проституция).
Не факт. Зависит от спроса
Но вообще говоря, мои наблюднгния за клиентами проститутко говорят мне, что в РФ клиенты ходят к п. за тем, чтобы р\они им не перечили. Ну тпа чтобы не спорила, а давала. Типа хочется так -- так, хочется этак -- хрен с ним, пусть этак, но без разборок, пререканий, выяснений кто кого любит и т. п.
Так что в твоих рассуждениях о связи равенства отношений между супругами и проституции есть смысл. Типа если в культуре преобладают отношения, когда жена не перечит, и вообще не имеет особо своего мнения, во всяком случае не сообщает его мужу, то есть спрос на проституток, которые умные и полезные, а если наоборот жена что хотит, то и воротит, то есть спрос на покорных и на всё согласных
E>>Хотя я что-то не очень верю в то, что блуд опсен. Я очень много встречал молодых женщин, которые меняли партнёров довольно часто. Скажем раз в неделю. И что-о они так и не сошли с ума. И вообще слишком часто, это как часто? U>Вы их на каком временном отрезке рассматривали?
Ну лет 5 — 3.
Ну и до сих пор никто вроде с ума не сошёл
E>>А если у проститутки будет ограниченный круг клиентов? Ну типа "семейная проститутка", как "семейный доктор"? E>>Это будет опасно? U>Опасно, но менее.
А почему? Ведь есть культуры, где много мужей и вроде как всё хорошо у них там
Мало того у многих русских женщин есть муж, любовник, а то и пара. И тоже никто с ума не сходит вроде, ну разве что от любви если только
U>Если вера человека противоречит фактам, то конечно доказывать ему что-то бесполезно.
Ну статистика о том, что обычно гуси летят на юг в холодный день нифига не доказывает, что холод вызывает у гусей желание лететь на юг. Ну так же и всякая другая статистика, она не доказывает причинно-следственных связей. Она, максимум, доказывает, что что-то с чем-то часто бывает одновременно. Так что если вы проснулись, и обнаружили, что вы проститутка, то стоит сходить к психиатру, может вы ещё и с психикой проблемы имеете, но это не значит, что если вы вдруг станете проституткой, то тут же у вас появятся проблемы с психикой
Но это значит, что нужно уделять много внимание профилактике не только вензаболеваний, но и проблем с психикой среди проституток. Ну такой вывод я считаю позитивным и правильным. Типа группа риска. НИчего ен попишешь.
E>>Ну и твоя статистика вроде подтверждает, что оранизованный бизнес намного лучше всем и клиентам и девочкам и экономике города и вобще всем. Так что типа наоборот говорит в пользу легализации
U>Во-первых, опыт царской России наглядно показывает, что не лучше.
Я так и не понял, что же имеено было негативно в РИ? Типа под революцию многие проститутки сифилисом заболели? Ну так под революцию в РИ вообще был ужасный бордак, а не то, что сифилис. Мне всё-таки кажется, что грандиозные социальные потрясения, котрые случились в РИ в начале прошлого века, и вообще уничтожили в конце концов ту страну, никак не были связаны с проституцией и её легализацией. Что попытка проведения таких связей -- это просто натяжка.
U>Во-вторых, понятно, что современная ситуация с проституцией в России не нормальна. Речь о том в какую сторону двигаться, я считаю, что в сторону ужесточения, либералы, в соответствии с лозунгом — "если с чем-то бороться у нас не получается, то это нужно разрешить", естественно в сторону легализации. Странно, что в соответствии с этой логикой либералы до сих пор не выступают за ликвидацию милиции и пожарных.
Ну кто такие либералы, я не знаю, а что я либерал -- решил ты сам
Но вообще двигаться в торону ужесточения проституции я не понимаю ни как ни зачем. Я вообще не вижу никакого зла в проституции, как таковой, мне кажется, что она просто очень нехорошо организована в РФ, да и только. НУ а что касается пожарных и МВД, то про часть пожарных я не уверен, что они приносят хоть какую-то пользу, хоить кому-то, кроме своих близких. НУ а что касается МВД, то оно грабило и обижало меня намного чаще, чем преступники. Так что что-то в нём поменять безусловно надо Но в целом оба института весьма полезны и нужны.
Я не понимаю зачем люди хотят бороться с институтом проституции ((
Тем более, что у проституции очень размытые рамки. Где кончается секс или вне до брака и начинается проституция -- очень трудно понять.
[офтоп] U>В-третьих, не понял почему с вашей точки зрения запрещения проституткам становиться наркоманками это плохо? Ведь вы же либерал, т.е. должны считать, что человек должен сам решать быть ему наркоманом или нет.
Ну плохо вовлекать в наркоманию кого бы то ни было. Но это отвлечёт нас очень от проституции, так как наверняка у нас очень разное представление о том, что такое "наркомания" и что такое "вовлекать" и т. п.
Вот, например, алкоголь -- это наркомания? : )))
[\офтоп]
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
E>>А ведь в Российской Империи проституция была совершенно заурядной простой профессией. Ну, скажем, как извозчик. Там билеты какие-то с патентами на это дело продавали, учёт и контроль, городовые осуществляли. Деньги в казну капали.
U> У извозчиков паспорта заменяли на желтые билеты?
Ну это конечно да, я погнал немного. Извозчик был всё-таки повыше. Особенно, если лошадь с экипажем своя
У проститутки с имущестовм конечно похуже было. Не спорю. Но ценили обоих не особо.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.
Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь. И она будет искренне удивлена тем, что лично вас (с вашими суждениями) это не устраивает. А вы сможете ее убедить, что вот именно она не должна заниматься проституцией?
Имхо ценность человека разумного в том, что он вырабатывает такое мировозрение (можно сказать личную идеалогию), которое ограждает его от бедственных и негативных ситуаций, его и его близких.
Re[8]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Можно назвать черты современной русской культуры и морали перенятые у язычества?
Легко. Яйца па пасху красил? Новый год встречал? Хотя это не мораль и нравственность, но таки да у язычества перенималось
А вообще хотелось бы понять что за черты морали и нравственности внесло христианство в дополнение к тем, что внесло язычество.
"Не убий" -- так почти все в РФ за смертную казнь вроде как. Типа убил -- умри. Это же языческая мораль, а не христианская.
Пром золотого тельца и прелюбодеяния я вообще не говорю уже. Тоже всё вокруг пропахло. А тоже совсем не христианские моральные ценности оба раза.
Ну и так далее, повсем заповедям можно идти смело, да и по Нагорной Проповеди тоже и смотреть на "христианские моральные ценности" в современной российской культуре
DE>>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали. U>Я не либерал, так что подобные доводы мне по барабану. Меня интересует польза или вред от явления для общества в целом.
Да, для "общества в целом" -- это сильно сказано. Ну и что за вред "для общества в целом", если какая-то часть общества, заизолировавшись от остальной, добропорядочной и прекрасной ханжеской части будет давать друг другу за деньги?
Между прочим не убивать, не воровать, а по обоюдному согласию тихонько грешить себе, каждый заради своего. И что тут вредного-то
Может лучше таки стремииться к тому, чтобы проституция приняла такой характер, а не к массовым растрелам гулящих баб, если им, не дай божи, как-то заплатили, ну там скажем чаем с коржиком, или там водки налили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
DE>>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.
J>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь.
Если у неё не хватит ума, способностей и таланта выбрать себе более удачную профессию — что же я смогу сделать? Каждый человек сам творец своего счастья, а насильно в проститутки никого не обращают вроде как.
J>Имхо ценность человека разумного в том, что он вырабатывает такое мировозрение (можно сказать личную идеалогию), которое ограждает его от бедственных и негативных ситуаций
Безусловно, я постарался бы дать своей дочери такое образование и знания, чтобы ей не хотелось идти в проститутки
J>А вы сможете ее убедить, что вот именно она не должна заниматься проституцией?
Я могу убедить её в том, что проституция — это весьма вредная для здоровья, да и весьма "недолговечная" профессия — даже в 30-35 лет женщине уже практически нереально сохранить внешний вид как у 25-летней, и наступит "профнепригодность".
Если и это её не остановит — большее я вряд ли смогу сделать.
Re[13]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну плохо вовлекать в наркоманию кого бы то ни было. Но это отвлечёт нас очень от проституции
В общем-то это вещи принципиально разные.
Наркомания — вызывает физическую деградацию человека и распад его как личности, и в этом плане это объективное зло. Алкоголь тоже вызывает привыкание, да и по пьяни сколько преступлений и нарушений совершается...
А проституция ... ну не знаю, от совершенного "акта" никому вроде особо хуже не становится. Не считая конечно того, что болезнь подцепить можно.
Re[14]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Наркомания — вызывает физическую деградацию человека и распад его как личности, и в этом плане это объективное зло. Алкоголь тоже вызывает привыкание, да и по пьяни сколько преступлений и нарушений совершается...
Если хорошенько почитать Нестеренка, то получается что секс — самая что ни есть разновидность наркомании.
Re[15]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Сознательно оставляю весть текст — так как отвечаю на весь.
B>>>А дочку свою в публичный дом отдашь? B>>>А жене позволишь там работать?
G>>А что легализация подразумевает то, что надо всех родственников сразу туда отдавать?
B>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то, B>как к этому на самом деле человек относится. B>Готов ли он, что родственники этим занимаются. B>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам. B>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.
B>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов B>воспользоваться услугами, но за счет других... B>Такая позиция мне лично наиболее противна.
Дорогой bkat. Слыхал ли ты поговорку "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"?
И еще одну — "хочешь рассмешить бога — расскажи ему о своих планах".
Я тебе один вопрос задам. В порядке твоего любимого "теста". Ты на 100% уверен, что обстоятельства жизни не сложатся так, что ты не станешь бомжом, не попадешь в тюрьму, а твоя дочь, например, не станет проституткой?
Так вот, читай внимательно, по губам, и отвечай честно. В случае последнего, ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?
Такая страусиная позиция, как у тебя, а именно "головой в песок", мне лично наиболее противна. В основном тем, что ты делаешь вид, что прикрываешься соображениями "высокой морали". На деле же — наоборот, твоя позиция совершенно безнравственна, в первую очередь по отношению к тем, кому приходится зарабатывать проституцией себе на жизнь. Они, проститутки, тоже люди. И имеют право на нормальные условия труда, и минимальную социальную защиту.