Здравствуйте, bkat, Вы писали:
SJA>>Ну а я не хотел бы жить в обществе где люди заглядывают ко мне в постель посмотреть, не плачу ли я деньги, не отколнился ли я от единственно верной "миссионерской" позы, не вздумал ли я устроить секс втроём, и вообще, не получаю ли я удовольствие ???

B>Да, не просто найти золотую середину.
B>Постоянно приходится искать компромисс и балансировать.

Не надо. Не надо искать компромиссов в моей постели. Идите балансируйте с своими женой/мужем/кто-там-у-вас.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>То есть тоже опустившиеся люди?
T>>Опустившиеся??? По отношению к чему? По отношению к "нормальным"?
T>>Нет, не считаю... в конце-концов понятие нормы — дело растяжимое и как человек живёт это его персональный выбор.

E>А чего же тогда на проституток ополчился. Сам же говоришь, что типа содержанки не лучше, но из ты "опустившимися" уже не считаешь от чего-то

Я? Где???

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

G>Сознательно оставляю весть текст — так как отвечаю на весь.

B>>>>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>>>>А жене позволишь там работать?

G>>>А что легализация подразумевает то, что надо всех родственников сразу туда отдавать?

B>>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>>как к этому на самом деле человек относится.
B>>Готов ли он, что родственники этим занимаются.
B>>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам.
B>>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.

B>>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>>Такая позиция мне лично наиболее противна.

G>Дорогой bkat. Слыхал ли ты поговорку "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"?
G>И еще одну — "хочешь рассмешить бога — расскажи ему о своих планах".

G>Я тебе один вопрос задам. В порядке твоего любимого "теста". Ты на 100% уверен, что обстоятельства жизни не сложатся так, что ты не станешь бомжом, не попадешь в тюрьму, а твоя дочь, например, не станет проституткой?

Конечно не уверен.
"от тюрьмы и от сумы не зарекайся" — это я никогда не забываю.
Даже если моя дочь станет проституткой, это врядли изменит моего отношения к проституции как таковой.
Я буду считать, то она попала на дно и буду всеми силами ее оттуда вытаскивать.
А ты видимо просто примешь к сведению и будешь считать, что все нормально.

G>Так вот, читай внимательно, по губам, и отвечай честно. В случае последнего, ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

Для меня это одинаково неприемлемо.
Это за порогом некой черты, которую я для себя лично провел.
Где ты ее для себя проведешь — это твое личное дело.
Если у тебя такой черты нету, то и ладно...

G>Такая страусиная позиция, как у тебя, а именно "головой в песок", мне лично наиболее противна. В основном тем, что ты делаешь вид, что прикрываешься соображениями "высокой морали". На деле же — наоборот, твоя позиция совершенно безнравственна, в первую очередь по отношению к тем, кому приходится зарабатывать проституцией себе на жизнь. Они, проститутки, тоже люди. И имеют право на нормальные условия труда, и минимальную социальную защиту.

Ха...
А я вот наоборот считаю, что именно твоя позиция страусинная.
Забавно, не правда ли?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Конечно не уверен.
B>"от тюрьмы и от сумы не зарекайся" — это я никогда не забываю.

"Никогда не говори "никогда"
Тем более, что вы, очевидно, забыли о тюрьме и суме буквально через строку:

B>Даже если моя дочь станет проституткой, это врядли изменит моего отношения к проституции как таковой.
B>Я буду считать, то она попала на дно и буду всеми силами ее оттуда вытаскивать.

Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?


B>А я вот наоборот считаю, что именно твоя позиция страусинная.

Каноническое представление о страусиной позиции выглядит примерно вот так:

B>Для меня это одинаково неприемлемо.
B>Это за порогом некой черты, которую я для себя лично провел.

Страусиная позиция выражается в безразличии к окружающему миру, к последствиям своих же поступков. А окружающий мир определяется чертой, которую страус лично для себя проводит, когда определяет, пора ли прятать голову в песок или ещё нет.
Вы, bkat, не видите разницы между легальной и нелегальной деятельностью просто потому, что уже закрыли глаза и негодуете "деградация!" А вы откройте. Добро пожаловать в реальный мир

B>Забавно, не правда ли?

Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:

OV>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Конечно не уверен.
B>>"от тюрьмы и от сумы не зарекайся" — это я никогда не забываю.

OV>"Никогда не говори "никогда"
OV>Тем более, что вы, очевидно, забыли о тюрьме и суме буквально через строку:

Угу... Осталось только применить это правило к самому себе и все станет замечательно

B>>Даже если моя дочь станет проституткой, это врядли изменит моего отношения к проституции как таковой.
B>>Я буду считать, то она попала на дно и буду всеми силами ее оттуда вытаскивать.

OV>Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

Я не знаю как я поведу в этой ситуации.
Может такая ситуация полностью перевернет мое мировозрение.
Я откуда знаю? Никто этого не знает.
Но я вижу, что люди часто в похожих ситуациях ведут себя очень по-разному.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Зависит от человека. В любом случае буду считать, что человек опустился на дно.

BTW, в толковом словаре случайно попалось на глаза слово "фиаско" и зацепила связь этого слова и проституции в связи с этим топиком.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

OV>>Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

B>Я не знаю как я поведу в этой ситуации.
Что интересно, тебя никто не спрашивает, как ты поведешь себя в этой ситуации. Предполагается, что в силу некоторых объективных причин ты ничего не можешь сделать. Скажешь, такая ситуация невозможна? Очень даже возможна. Один из элементарных вариантов — ты на момент этой ситуации уже мертв. Умер. В сырой земле лежишь.

B>Может такая ситуация полностью перевернет мое мировозрение.

Да, когда ты умер, это сильно меняет твое мировозрение. Только твое мировозрение тоже никому не интересно, между прочим. Я тебе задал предельно конкретный вопрос, предполагающий простой ответ, а не путешествие в глубины твоего внутреннего мира. Которого ты не дал.

Повторяю вопрос:
Жизнь повернулась так, что твоя дочь стала проституткой, и ты, в силу объективных причин, ничего не можешь сделать. Поэтому твои душевные терзания и порывы и прочии внутренние трагедии никому не интересны. Интересен ответ на один вопрос, который является "элементарным тестом".

Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

Варианты ответов:
1) Легальный публичный дом.
2) Нелегальная точка.

Других вариантов ответа нет. Отвечай, моралист ты наш.

И имей в виду, что кто-то, не ты, а кто-то другой, уже попал как раз в такую ситуацию — она совершенно реальная. В Москве более 100000 проституток. Реальность существует независимо от того, на какую глубину ты засунул голову в песок. Когда (не дай бог ) реальность соприкоснется с твоим внутренним миром — поймешь. Но дешевле это осознать до "момента истины".

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>Варианты ответов:
G>1) Легальный публичный дом.
G>2) Нелегальная точка.

Это ты себе только 2 таких варианта оставил.
Сам с ними и разбирайся.
А жизнь всегда дает куда больше возможностей.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

OV>>Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

B>Я не знаю как я поведу в этой ситуации.
B>Может такая ситуация полностью перевернет мое мировозрение.
B>Я откуда знаю? Никто этого не знает.
B>Но я вижу, что люди часто в похожих ситуациях ведут себя очень по-разному.

О том и речь, что по-разному. Проститутки не торгуют наркотиками, не убивают людей. Зачем ставить их вне закона? Зачем усложнять и без того возможно сложную жизненную ситуацию? Только ради того, чтобы соблюсти мораль?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь. И она будет искренне удивлена тем, что лично вас (с вашими суждениями) это не устраивает. А вы сможете ее убедить, что вот именно она не должна заниматься проституцией?

Да что вы к дочери привязались? Лучше бы добиваться чтобы проституция была не уродлива и не опасна.
И без проституции полно есть у дочери способов так построиить жизнь, что вам трудно будет с этим примириться
Вы же не против, если взрослая дочь ведёт беспорядочную половую жизнь. Ну не то чтобы не против, но наверное не боретесь, так как не можете. Ну или замуж по расчёту вдруг выходит. Или, скажем, мошенничеством зарабатывает. А если сын армию косит? Взятки раздаёт или от миллиции бегает? Что вы будете делать?
Короче основные недостатки проституции таки не в том, что за деньги, а в том, что уродский очень бизнес сейчас её предоставляет. Вот с этим и надо бороться.

Хотя проблема не самая актуальная,конечно.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>>Варианты ответов:
G>>1) Легальный публичный дом.
G>>2) Нелегальная точка.

B>Это ты себе только 2 таких варианта оставил.
B>Сам с ними и разбирайся.
Не, это я тебе два возможных варианта ответа на конкретный вопрос написал. Чтобы тебе проще отвечать было. Вопрос простой, чтобы его понять и ответить на него, не надо быть семи пядей во лбу и иметь высших образований. Я не понимаю, какие у тебя проблемы с ответом на этот вопрос. Что-нибудь непонятно, и требует пояснения?

Интересный ты человек. Сам тут задаешь народу пафосные вопросы катигории "о жизни и смерти", судишь-рядишь кто в черном кто в белом, а сам на элементарный практический вопрос ответить не можешь. В чем дело-то?

B>А жизнь всегда дает куда больше возможностей.
Ты забыл, что в соответствии с вводной ты умер, и жизнь уже не дает тебе никаких возможностей. И это один из многих вариантов, когда жизнь возможностей тебе не дает.

У черту твой вопрос.
Вот тебе аналогичный вопрос.
Твой сын должен покончить жизнь самоубийством.
Ты должен выбирать способ:
— петля
— прыжок с многоэтажки.
Выбирай.

P.S.
Вводная: ты мертв и ничего поделать не сможешь, а только наблюдаешь с небес.

Кстати...
В тех странах где проституция легальна и проститутки защищены от многих бед,
там женщинам нет нужды этим заниматься. У них всегда есть куча других возможностей.
Никогда женщина в Швеции не попадет в ситуацию, когда кроме проституции никак на хлеб не заработать.
А легализуй сейчас в России проституцию, то ровным счетом ничего не изменится.
Ну может только у проституток доходы стануть меньше.
Так что вопрос все же именно о морали.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Вот тебе аналогичный вопрос.
B>Твой сын должен покончить жизнь самоубийством.
B>Ты должен выбирать способ:
B>- петля
B>- прыжок с многоэтажки.
B>Выбирай.
Разумеется прыжок с многоэтажки. Безболезненнее и проще в осуществлении. Грамотно повеситься не так просто. А еще гуманнее — специальный укол, посредством которого производятся в некоторых штатах смертные казни. А еще хуже — смерть в результате пытки.

Вот тебе, кстати, реальный пример, когда самоубийство лучше остальных выборов. История была.

Некий дядька-бизнесмен ехал в машине со своей женой и двумя детьми, и заметил за своей машиной "хвост". Он знал, что его собираются убить. Он два часа пытался оторваться от погони по москве, после чего попал в пробку.

Не дожидаясь, когда машину расстрелляют, он простился с семьей, и выбежал на улицу, где на глазах у прохожих получил два рожка из автоматов Калашникова.

Бизнесмен — мужик. Нашел способ спасти семью, и имел смелость сделать то, что должен.

B>У черту твой вопрос.
К черту идут твои вопросы и твоя мораль. Ты со своей дурацкой моралью совершенно не понимаешь, какой выбор в нашей стране и на Украине делает проститутка. Часто — этот выбор аналогичен предыдущей истории. Зная истории некоторых проституток, могу заявить, что не мне их судить. И тем более не тебе. С моей точки зрения эта проститутка гораздо моральнее тебя и таких как ты.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А легализуй сейчас в России проституцию, то ровным счетом ничего не изменится.
Знаешь основную проблему в работе проститутки? Когда она едет на выезд, она не знает, что там за отморозок попадется. Может быть, так нормальный человек, а может быть толпа уродов, которые будут ее насиловать по кругу. Или просто отмудохают — настроение плохое. А может быть, ей придется убегать, прыгая в окно со второго этажа, спасая свою жизнь и здоровье.

Проститутка совершенно не защищена. Легализация даст ей в первую очередь защиту от беспредела.

B>Ну может только у проституток доходы стануть меньше.
B>Так что вопрос все же именно о морали.
К черту твою мораль.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А легализуй сейчас в России проституцию, то ровным счетом ничего не изменится.
G>Знаешь основную проблему в работе проститутки? Когда она едет на выезд, она не знает, что там за отморозок попадется. Может быть, так нормальный человек, а может быть толпа уродов, которые будут ее насиловать по кругу. Или просто отмудохают — настроение плохое. А может быть, ей придется убегать, прыгая в окно со второго этажа, спасая свою жизнь и здоровье.

G>Проститутка совершенно не защищена. Легализация даст ей в первую очередь защиту от беспредела.


Ну и что ей даст легализация?
Менты начнут ее оберегать?
А сейчас проститутку не должны оберегать наши доблестные внутренние органы?
Если ее сейчас отмудохают, она не сможет обраться в милицию?
А их мудахают потому что они этим занимаются нелегально и не платят налоги?
Почему им вообще так нелегко живется?

Легализация не сделает занятие проституцией существенно безопаснее.
Безопасность определяется общей ситуацией в стране.
Вот предположим, что с завтрашенего дня проституция в России легализована.
Спроси у свой знакомой проститутки,
где она будет чувствовать себя в большей безопасности,
легально занимаясь этим в Москве или нелегально в Ирландии.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно? А если нет, то что же такого есть в проституции, что делает её опасной для психики? Может быть дело в каки-то сопутствующих обстоятельствах. Там обижает кто-то проституток или ещё чего. В США проституция насколько легальна, кстати?

Легальна только в Лас-Вегасе. Ну и, думаю, на территории всего штата Невада (Вегас там единственный приличный город).

В остальных штатах проституция не просто нелегальна, там еще полиция до кучи провокации устраивает. Как, например, в Колорадо. Пипец — наряжается баба-коп проституткой, и идет "брать клиентов". Хотя, мужики говорят, что в Денвере на Colfax-е стоят настоящие проститутки... Я, правда там не видал ни одной, мне кажется гон это. Кому охота проверять — коп это или не коп?

Зато в Штатах легален стриптиз. Можно заказать на дом стриптизершу. А там, наверное, иногда можно и договориться — как пойдет .

Но вообще американцы предпочитают ездить "отрываться" в Лас-Вегас. Учитывая низкую стоимость авиабилетов на внутренних рейсах, + по будням в Вегасе очень дешевые отели, и выпивка сравнительно недорогая... Короче, едешь по Las-Vegas blvd, вернее, стоишь в пробке, а вокруг шныряют копы на велосипедах и стоят в потоке посольские лимузины. Набитые проститутками под самую завязку. Проституткам скучно, и от скуки они активно строят глазки водителям. Красота!

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Вот тебе, кстати, реальный пример, когда самоубийство лучше остальных выборов. История была.

Это не самоубийство, даже по формальным критериям.
Любой юрист скажет тебе что мужика убили.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>В общем-то это вещи принципиально разные.
DE>Наркомания — вызывает физическую деградацию человека и распад его как личности, и в этом плане это объективное зло. Алкоголь тоже вызывает привыкание, да и по пьяни сколько преступлений и нарушений совершается...


Ну есть несколько тезисов на эту тему
Наркомания бывает разная.
Бывает болезнь, когда есть физиологическая или психологическая непреодолимая зависимость. В этом смысле алкоголизм -- вполне наркомания.
Бывает обывательское понимание : "наркоман -- тот, кто употребляет наркотики", обычно вообще не значит ничего. Вот скажем человек, который кушает иногда "Солподеин" -- вполне наркоман (ну это если бы обывателям было не лень почитать состоав табллетки )
Бывает такое пнимание, что наркомания -- это некоторый кримианльный образ жизни. Социальное явление.

Мало того разные люди употребляют наркотики в очень разным способом и в очень разных целях.
Хуже всего, когда наркотики употребляют люди ради получения удовольствия.
Опять же наркотиков бывает очень много и очень разных. Не все из них имеют юридический статус наркотиков, поэтому лучше говорить о психоактивных веществах -- менее случайная выборка будет.
Ну так эти вещества, как их не назови, сейчас есть очень очень разные. Их рчень много, и подавляющее большинство из них ничего приятного употрибившему не доставляют.
Приятными можно признать опиаты, МДМА, траву, алкоголь, часть стимуляторов (Винт, Кокс, он же крэк и т. п.), может быть амфитомины.
Но вот какой-нибудь галлюциноген, скажем, уже никаких особо приятных переживаний сам по себе не приносит. Ну а большинство из галлюциногенов несёт вообще очень неприятные, и даже странные переживания. Часто опасные.
То, что LCD стали массово применять, как наркотик -- крайне необычно. Видимо это связано с тем, что оно в какой-то момент было разрешено, в отличии от травы.
Но счастья кислота никакого не приносит. Приносит ощущение, что типа сильно по голове мешком стукнули. Как в Китай съездить.
Вокруг LCD и прочих галлюциногенов, соответсвенно, сложилась культура потребления наркотиков, с целью получения необычного чувственного опыта.
Воукруг травы сложилась культура хиппи и рэгги.
Вокруг алкоголя тоже много чего сложилось.
Всё это очень разные стороны явления, которое обычно называют словом "наркомания".
Ну и по этому всякие измышления про вовлечение в наркоманию, привлечение, хороша ли наркомания сама по себе, как с ней бороться и нужно ли это делать малосодержательны, если не определить какие именно стороны явления мы имеем в виду.

Ну когда говорили о вовлечении проститутко в наркоманияю, то понятно что имелась в виду формирования у проституток зависимости от героина. Это безусловно очень негативное явление, похожее на убийство. Ну или на приченение тяжких телесных повреждений.
Ну а если речь идёт о других аспектах, то вопрос очень сложный.

Скажем я не вижу разницы между травой и алкоголем. Мне кажется, что если разрешено одно, то сотоит разрешать и второе, ну или наоборот. Если запрещено одно, то стоит запретить и второе

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А проституция ... ну не знаю, от совершенного "акта" никому вроде особо хуже не становится. Не считая конечно того, что болезнь подцепить можно.

Ну я согласен с этим всем более или менее. Пока что противники проституции, как таковой (а не её лигализации) высказали одно только содержательное соображение -- что проституция вредна большими психологическими нагрузками на проституток. ТИпа это черевато проблемами с психикой. Ну это вполне оправдывает цены
Но вообще говоря, я так и не был убеждён, что проблемы связаны именно с проституцией, а не с тем, что женщине часто навязывают тот или иной секс. Вот скажем читаем "Анну Каренину". Проституткой Анна вроде бы не была, а вот и срыв и много партнёров и даже самоубийство у неё вполне получились.