Собственно я прочитал тему

Автор: AlexWlad
Дата: 05.10.05

и понял, что противники легализации собственно возража.т не против легализации, а против проституции
При этом есть два интересных аспекта.

1) Они считают проституцию аморальной
2) Они сами с ней никак прямо не сталкивались и строят свои суждения по всяким косвенным источникам.

Для выработки более взвешенного суждения по поводу проституции, стоит, ИМХО, ответить на два вопроса:

1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос? Разве дело в том, что какие-то мегауроды, которые нигде и никогда ни за водку ни за что вообще не могут найти себе бабу иначе чем таки за деньги, но при этом таки ещё и при деньгах, то вот для этих-то убогих и существует этот бизнес? Что-то не верится. Итого -- кто он, типичный колиент (или клиенты) и почему он ходит к проституткам, а не ищет каких-то других способов?

2) Кто такие проститки? Как дошли до жизни такой, как живут, чего хотят? Кто она, типичная проститка (возможно несколько)?

Ну а вот после того, как станет ясно кто почему и зачем и кому и за что оказывает эти услуги, можно будет обсуждать насколько это вообще аморально там, или подал ли бы ты руку женщине проститутке, и т. п.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".
Проституток легализовать, а сутенеров запретить.

Легализовать, т.к. запретить не выйдет, кроме того, не вижу пострадавших, а следовательно и причины запрещать.
Запретить, т.к. они и создают пострадавших в текущей ситуации. Не секрет, что поиск новых женщин, вовлечение их в этот бизнес происходит не без помощи насилия, грязных психотехнологий и т.д. Да и вообще, позволяет без проблем начать занматься этим делом, тогда как индивидуализация проституции приведет к тому, что порог вхождения станет выше, как материально, так и психологически.

Для потребителей это будет не очень приятно, т.к. приведет к сужению рынка, росту среднего возраста проституток, по описанным выше причинам.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Нужны некоторые границы. Они конечно же условнын. Почему человек в 18 лет и 1 день имеет право голосовать, а в 17 лет и 364 дня нет?
LM>За два дня мозгов прибавилось?!
Предлагаю учитывать не просто голоса, а взвешенные голоса, и пусть вес плавно растет с возрастом, до 18 лет например, а то и дальше.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>>Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.

П>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.
Разница в наличии пострадавших. В случае взрослой проститутки, сознательно выбравшей профессию, таковых не наблюдается, кроме жен клиентов конечно. В случае детей — это всегда принуждение или манипуляция, т.е. наличие пострадавших. А кстати, если уж так сложилось, что любовь у 18 летнего и 15 летней, то ничего страшного не вижу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Всем станет удобнее.

Чем именно?

E>2) Всем станет безопаснее

Чем именно?

E>3) Проституция станет меньше влиять на детей.

Енто вы звините! Показ "товара лицом" (а также другими частями) — фиг отменишь.

E>3а) Кроме того, при легальной организации бизнеса сложнее станет организовывать детскую проституцию.

Чем именно сложнее?

E>4) Услуга станет лучше.

Оргазм слаще?

E>Сейчас проститутки чему в основном учатся?

Почему тогда станут учиться другому?

E>Существенный недостаток я вижу только один

Это плохо.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>как к этому на самом деле человек относится.
B>Готов ли он, что родственники этим занимаются.
B>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам.
B>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.
А есть профессия, например, маляр. Стены красить.
Меня аж передергивает от того, что люди занимаются такой тупой работой. Просто выброшенная жизнь какая-то. И родственников и друзей на такой работе не представляю, только в случае совсем уж голодухи какой-то и безвыходности.

B>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>Такая позиция мне лично наиболее противна.
Ну почему же сразу за счет других-то? Там цена платится заранее оговоренная. Или все едят за счет крестьян?

Поясню, а то не совсем удачно высказался. Легализация даст организацию. Сейчас те, кто этим занимаются никак не защищены, от бандитов, от милиции, вообще в самом широком смысле не защищены, над ними висит проблема легализации средств и т.д.. Но они есть, они граждане страны, они делают то, что нужно другим гражданам страны, при этом не нарушают прав еще каких-либо лиц, значит они должны быть защищены, наравне с прочими гражданами.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Не начинайте демагогию.

R3>Ну а так:
R3>Все профессии нужны, все профессии важны , но добавлю — если идут они на благо пользователям.

Ну да и получаем, что самая полезная — наркодиллер.

J>>передергиваешь, мы "раньше" не обсуждаем. Обсуждаем то что сейчас.

R3>А истоки смотреть надо бы. Сейчас показ мод — еле прикрытая "тюлью" грудь => эротика => запретить как развращение!

К нудистам. Обнаженное тело обьектом похоти делает индустрия.

J>>>> (Например часто п. способствует распространению наркотиков).
R3>>>-1.
J>> Откуда такая уверенность?

R3>А подумай, почему п. способствует распространению наркотиков?

Знаю истории. И потом просто подходящие распространители. Они и так находятся в зависимости использовать их дополнительно проблем не составляет.

J>>>>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества).
J>>Где я говорил о "честным путем зарабатывают"?

R3>Выделенное.

Формирование пренебрежительного отношения к честному труду — это когда молодежь начинает верить в то, что честно работая ты не сможешь себя обеспечить.

J>> Сейчас любой заработак с которого платят налоги — честный.

R3>А разве с п. уже платят?

Не знаю, я от этой области далек.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

LM>>Нужны некоторые границы. Они конечно же условнын. Почему человек в 18 лет и 1 день имеет право голосовать, а в 17 лет и 364 дня нет?
LM>>За два дня мозгов прибавилось?!
РМ>Предлагаю учитывать не просто голоса, а взвешенные голоса, и пусть вес плавно растет с возрастом, до 18 лет например, а то и дальше.

В свою очередь предлагаю начало половой жизни тоже делать плавно. Сначала сантиметр-два,... а к 18 уже можно на полную длинну

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>1) Всем станет удобнее.
П>Чем именно?
Ну клиентам станет удобнее, потому что хорошо организованным бизнесом удобнее пользоваться. И не ограбят и гарантии выдадут и вообще с бандитами не надо связываться.

E>>2) Всем станет безопаснее
П>Чем именно?
Ну как чем? Заведение будет наверное отвечать за санитарные условия, за медобследование. Не надо будет связываться с криминалом, если проститутка что-то украдёт, скажем, её будт проще найти. С другой стороны, если клиенты обидят проститутку, то их тоже проще будет найти, ну и вообще криминала будет меньше всё-таки.

E>>3) Проституция станет меньше влиять на детей.
П>Енто вы звините! Показ "товара лицом" (а также другими частями) — фиг отменишь.
Ну это же можно урегулировать. Будет реклама какая-то приличная типа, а всё остальное или в специальном месте или в специальном райное.
В любом случае, больше влиять, чем в нынешней ситуации уже сложно
Вот, скажем, торговля секс-игрушками всякими в магазинах "Интим" намного больше скрыта от детей, чем торговля с уличных лотков порнографией.
Я думаю, что и с проституцией и с порнографией, при условии их легализации, всё тоже станет лучше в этом вопросе.

E>>3а) Кроме того, при легальной организации бизнеса сложнее станет организовывать детскую проституцию.
П>Чем именно сложнее?

Ну она вряд ли будет легализована , Так что обычная проституция будет просто услугой, а детская -- криминальным бизнесом. Соответсвенно спрос на него будет меньше, клиент ыбудут отпугиваться, ну и содержать такой притон станет сложнее.

E>>4) Услуга станет лучше.
П>Оргазм слаще?
Ну ты вот пользовался услугами п.? Или хотя бы понимаешь людей, которые пользуются?
Если нет, то как и о чём ты судишь?
Мне, например, каеждтся, что к проституткам ходят не за ради оргазма вовсе. Ну вернее не только за ради

П>Почему тогда станут учиться другому?

Ну потому что навыки направленные на выживание в сложных ситуациях окажутся не особо нужны.
Всё-таки бордель, там, охрана, то, сё.

E>>Существенный недостаток я вижу только один
П>Это плохо.
Плохо, что вижу недостаток?

А какие недостатки легализации (именно легализации, а не проституции) видишь ты?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

AW>>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".
РМ>Проституток легализовать, а сутенеров запретить.

Как это ни странно, но сейчас так и есть
И что-то не очень, что клиентам, что проституткам.

Кроме всего прочего хотелось бы понять, почему люди вообще против проституции? Что именно не нравится-то?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Нужны некоторые границы. Они конечно же условнын. Почему человек в 18 лет и 1 день имеет право голосовать, а в 17 лет и 364 дня нет?
LM>>За два дня мозгов прибавилось?!
РМ>Предлагаю учитывать не просто голоса, а взвешенные голоса, и пусть вес плавно растет с возрастом, до 18 лет например, а то и дальше.
Это тема для отдельного топика. Например, человек с высшим образование — два голоса, ППСник — 1/100 голоса

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Они считают проституцию аморальной
Лев Толстой считал проституцию допустимой: Пьер Безухов ходил к проститутке и был явно положительным персонажем.

E>Для выработки более взвешенного суждения по поводу проституции, стоит, ИМХО, ответить на два вопроса:
E>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос? Разве дело в том, что какие-то мегауроды, которые нигде и никогда ни за водку ни за что вообще не могут найти себе бабу иначе чем таки за деньги, но при этом таки ещё и при деньгах, то вот для этих-то убогих и существует этот бизнес? Что-то не верится. Итого -- кто он, типичный колиент (или клиенты) и почему он ходит к проституткам, а не ищет каких-то других способов?
Во-первых, он женат, этот типичный клиент Во-вторых удовлетворяет свои интинкты (человек не моногамен по природе), требующие оплодтворить как можно больше женщин. Во время занятий сексом выробатывается эндорфин, а программа жизни человека по сути программа максимизации указанного гормона

E>2) Кто такие проститки? Как дошли до жизни такой, как живут, чего хотят? Кто она, типичная проститка (возможно несколько)?
Сегодня? В основном женщина из неблагополучного бедного региона подавшаяся на заработки и ничего не умеющая, ну или умеющая красить стены, что в общем-то не очень ценится (в рублях) в обществе. Но в общем это наверное не единственный тип, просто самый очевидный.

E>Ну а вот после того, как станет ясно кто почему и зачем и кому и за что оказывает эти услуги, можно будет обсуждать насколько это вообще аморально там, или
Само занятие проституцией не аморально. Хождение к ним само по себе тоже не аморально.

E>подал ли бы ты руку женщине проститутке, и т. п.
А что ж она, не человек что ли?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ> А кстати, если уж так сложилось, что любовь у 18 летнего и 15 летней, то ничего страшного не вижу.
Статья УК 134 "Развратные действия" это будет.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>> А кстати, если уж так сложилось, что любовь у 18 летнего и 15 летней, то ничего страшного не вижу.
LM>Статья УК 134 "Развратные действия" это будет.
Я в курсе. Но с точки зрения морали ничего страшного не вижу.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

B>>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>>Такая позиция мне лично наиболее противна.
РМ>Ну почему же сразу за счет других-то? Там цена платится заранее оговоренная. Или все едят за счет крестьян?

Речь не о деньгах, если ты не понял.

Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
> РМ>Предлагаю учитывать не просто голоса, а взвешенные голоса, и пусть
> вес плавно растет с возрастом, до 18 лет например, а то и дальше.
> Это тема для отдельного топика. Например, человек с высшим образование —
> два голоса, ППСник — 1/100 голоса

Может -2??? А тех кандидатов, которые набрали меньше нуля голосов --
расстреливать, чтобы не лезли куда не попадя...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Проституция:
имеет схожие черты с:
J>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).
Симфонической музыкой. Её авторами, исполнителяи и, иногда, даже почитателями.

J>2. п. подрывает моральные нормы человеческой жизни, т.е. грань человек-животное смещается в сторону животное. и. формирует вокруг себя крайне неблагоприятную инраструктуру направленную на эксплуатацию животных качеств человека.
Ресторанами и поворским искусством.

J>3. п. навязывает такой стиль жизни и такую психологию с которыми как правило невозможно возвращение к нормальной жизни.
Компьютерными технологиями и театром.

J>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества). Без убеждения — "если я честно работать, я себя обеспечу", государство никогда не получит реальную поддержку населения. Кроме того без уверенности в честном труде, трудовые ресурсы будут неуклонно деградировать.
С Миллицией не роднит, так как утверждение про п. неверно . Как мне кажется, проституция-то как раз пользу приносит. Люди там отдыхают, расслабляются, глядишь и в личной жизни у них всё налаживаетя и в работе успехи и вообще хорошо всё. А вот от миллиции, в её современном состоянии с пользой точно есть проблемы
Так что №4 зря приписан проституции, но не зря миллиции.

Если уж совсем честно, что все 4 пункта, кроме 2 (он тоже подходит, но таки не абсолютно) подходят миллиции. Может лучше МВД запретить?


Что касается
J>(Например часто п. способствует распространению наркотиков).
Конкретно про это, я совершенно убеждён, что дело тут не в проституции, а в криминализованности сферы. Так что тут перепутаны причина и следствие.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

РМ>>Проституток легализовать, а сутенеров запретить.
E>Как это ни странно, но сейчас так и есть
E>И что-то не очень, что клиентам, что проституткам.
На самом деле не совсем так. Проститука не может легализовать свои доходы, не может обратится в милицию за помощью, если ее избил клиент. Да и вообще, просто нет в законодательстве такого понятия.
А почему сутенеров не ловят не знаю Если с детской проституцией еще борются как-то, то с этими вообще ничего не делают, они и не скрываются даже.

E>Кроме всего прочего хотелось бы понять, почему люди вообще против проституции? Что именно не нравится-то?
Это разлагающее влияние церкви: именно церковь сделала из секса табу, а уж неприятие проституции проистекает из табуированности секса. Хотя и то, и другое — естественно, а что естественно, то не безобразно.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>>>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>>>Такая позиция мне лично наиболее противна.
РМ>>Ну почему же сразу за счет других-то? Там цена платится заранее оговоренная. Или все едят за счет крестьян?
B>Речь не о деньгах, если ты не понял.
Я может и понял, но не мог бы ты пояснить? В каком именно смысле за счет других? Если человек, что-то продает, то почему бы не купить, он наверное сам подумал, продавать или нет.

В любом случае, речь о легализации проституции, а не о моральности или аморальности. Явление есть, даже вроде бы не слишком запрещено, причем есть от веку, а люди оказываются выброшены из общества, что ведет к тому, что трудно выбраться назад, к вовлечению против воли, к заработкам криминала, а не непосредственно женщин. Зарегулируй государство эту сферу, и масса проблем бы отпала.