Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Пример: нудистский пляж. Традицию одеваться поддерживают и соблюдают все. Но тела обнажены, а похоть не возникает (у мужчин заметно сразу). Что-то не работает ваша традиция...
Нудисты везде ходят одетыми, но они живут в таком подобществе, что там принято бывать голым. Они часто видят людей обнажёнными, не воспринимают это как какой-то специальный сигнал и, соответсвенно, нифига не возбуждаются только от того, что у кого-то что-то видно.
У многих русских людей нет такого опыта, а есть наоборот, противоположенный, что если кто-то раздевается в присутствии противоположенного пола, то уж точно не помыться хочет.
E>>И вроде как без всякой индустриии. Просто люди.Живые, простые J>Вот такие из пустоты появились. Из ниоткуда. Без памяти без жизненного опыта. К общестенной культуре отношения они не имеют. Телевизор не смотрят, книг не читают и с другими людьми не общаются. Где ты таких "мужики, или бабы" видел-то?
Почему "ниоткуда"? Просто они не были увлечёнными смотрителями порно, не ходили к проституткам и т. п. Так что какименно на них секс-индустрия могда оказать столь сильное пагубное влияние я не представляю себе.
Ну просто не представляю и всё.
J>Что это интересно? Если не ошибаюсь оргазм дети могут испытывать чуть ли не с рождения. Выделений нет, а оргазм есть.
Странно, а чего же тогда дети не трахаются?
У них с гормональным фоном не того, половые гормоны не вырабатываются совсем
Так что какая уж тут похоть?
J>>>Как какая? Индустрия секса.
Я не верю, что знакомые мне живые русские люди, или там, скажем, еврейские, воспринимают женскую наготу так, как они её воспринимают только потому что когда-то посмотрели порно-фильм, или несколько раз такое сделали, или даже потому, что когда-то сходили к проститутке.
Мало, того, у меня есть знакомые, про которых мне кажется, что именно у них вот отношение к женщинам, раздетым женщинам, хотящим женщинам, и тем более к желанным женщинам, и к сексу, сформировалось под сильным влиянием той самой индустрии. Так вот эти люди как раз очень несчастные все, я бы даже сказал убогие, нихрена у них хорошего в личной жизни нет. И им помогать надо, а не глумиться.
Но таких очень, очень мало. Мало того, я сильно подозреваю, что у них проблемы были бы вне зависимости от существования секс-индустрии. Просто они были бы другими. Да и только. Но это конечно спорно.
Но подавляющее большинство людей, даже грубых, брутальных, помешанных на сексе, и т. п. такие вовсе не из-за порно. В конце концов секс очень трудно изолировать от человека, так как "всё что нужно всегда с собой"
Очень странно считать, что люди узнают о том, каким концом член вставляется только из порно или у проституток
J>
J>Обнажённое тело объектом похоти делает традиция одеваться
J>Чьи слова?
J>это по твоему выходит, что "чел, на голых баб стал возбуждаться от того, что порнофильм посмотрел когда-то". J>Я то как раз утверждаю, что чтобы чел возбуждался от обьекта, необходимо чтобы кто-то или что-то создало связь "обьек — возбуждение".
Ну такую связь обычно создают социальные условия. Обычаи и т. п. Как правило в развитых обществах есть какие-то табуированные, связанные с сексом вещи, которые служать сигналом к интимному поведению. Они и запускают возбуждение. У кого-то это нагота, у кого-то слова, у кого-то лодыжка.
В конце концов в 1905 году порно-фильмов почти ещё не было, а современный открытый купальник все посчитали бы верхом разврата. С чего бы это? С какой такой индустрии?
J>Или у тебя.
О! У меня, как раз, всё вставлено куда надо! )
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Фразы типа "а ты бы хотель чтоб твоя дочь ..." тоже ерунда. У меня пока нет дочери, я конечно я бы не хотел. Но если эта профессия была бы уважаемой в обществе, я бы её за это не осуждал.
Ещё два аргумента в поддержку:
1) Женское сума, и вообще большой спорт для любого пола, намного аморальнее и вреднее, чем занятие проституцией. И вот чего бы я уж точно не хотел, так это того, чтобы мои близкие туда шли. Тем не менее прецеденты есть ((
Ничего хорошего из этгго не вышло (не в спортивном, а в личнотном смысле).
Тем не менее, все просто завидуют, когда узнают, что, скажем, ваш сын чемпион РФ штанге там скажем. К чему бы это?
Может просто звания "заслуженная протитутка РФ" не хватает?
2) Во многих "диких" культурах считается, что высшее образование однозначно портит женщну. Мне тоже так часто кажется, между прочим , но я уже всё-таки перековался ((
Во всяком случае, если считать, что призвание женщины -- это дом, семья, дети и прочие "истинные ценности", то однозначно высшее образование, скажем, химика-технолога ей толкьо вредит.
И тем не менее, всё просто рвутся наперебой испортить семейную жизнь своих дочерей и их будующих избранников
Опять же к чему бы это?
А вообще, я для своих детей, хотел бы, по большому счёту, чтобы они были счастливы. И чтобы здоровы были и жили долго, но счастливы важнее всего всё-таки. Толкьо чтобы счастье было не суррогатным, в настоящим, глубоким. Так как я его понимаю.
Ну а если вруг, не дай боже, моему ребёнку, будет хорошо, только если он(а) будет работать проституткой, то я буду против, но мешать не стану.
Во всяком случае если это удет осознанный выбор. У всех жизнь своя, все имебт право ей распоряжаться как хотят. И любить то, что хотят.
Разве нет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>А устоишь перед предложением переспать с дамой за квартиру в центрер Москвы?
Где? С кем? Квартира хорошая?
Да вы что! Если меня так будут любить, что за ночь будут готовы квартирами, да ещё и в Москве швыряться, особенно если последними, то я точно не устою
Мне просто крышу снесёт наверное. Хотя ещё и от дамы конечно зависит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
B>Однажды, мимо Сократа, ведущего беседы со своими учениками, проходили молодые и очень красивые гетеры. Услышав краем уха о том, что вещает великий мудрец, одна из гетер подошла и, усмехнувшись, сказала: «О, великий учитель! Неужели ты настолько велик и мудр, что все эти ученики готовы часами внимать твоим речам? Твои речи скучны и неинтересны. А хочешь, мы поспорим, что мы сейчас, в один момент, уведем всех твоих учеников, и никакая твоя мудрость не убережет их от греха?». «Зачем же спорить?» — молвил Сократ, — «Дорога вниз всегда легче, чем дорога наверх».
Ну, дык, «умный в горк не пойдет...»
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
[...]
С идеей про женское сумо согласиться можно, а вот про высшее образование — неа
А противникам легализации этой сферы услуг я предлагаю честно ответить не несколько вопросов.
Что конкретно вам не нравится:
1) что женщина дарит радость и наслаждение мужчине ? Если среди нас есть люди, думающие что это плохо — я удивлюсь.
2) что часть женщин дарит сексуальное удовольствие за деньги ? Господа, но ведь вас не смущает, что пиво в кабаке вам подают не бесплатно ...
3) что фактическое положение положение вещей предлагается признать де-юре и придать ему цивилизованную форму ? Но в этом ничего плохого нет, т.к. много негативных факторов, сопутствующих данному явлению, окажутся под контролем общества. Например, есть шанс существенно уменьшить риск заболеть.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[5]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
U>>Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно. A>Субъективно всё это, ой субъективно...
Аргументы-то, показывающие субъективность моего утверждения, где?
A>Ну да ладно, попробую продвинуть свою мысль с другой стороны. Вот скажем античный мир, там были такие барышни — гетеры. Весьма уважаемые в обществе как носители культуры, дарующие наслаждение. Их восточный аналоги — гейши, говорят не перевелись до сих пор.
Во-первых, из того, что какое-то явление приемлимо или даже полезно для одного общества вовсе не следует, что это явление не будет разрушительным для другого общества. Перед же попыткой внесения чужеродного элемента в свою культуру нужно доказать, что он пойдет на пользу, а не на разрушение.
Во-вторых, насколько я знаю и гейши и гетеры были по сути кастами, никакой свободы входа и выхода там не было. Т.е. к современной проституции это не имеет никакого отношения.
A> Имхо нужно воспринимать проституцию просто как сферу услуг, своеобразную конечно, но только в силу нашей современной морали. Ничего плохого на самом деле в этом явлении нет, недаром эту профессию называют древнейшей.
Во-первых, истоки современной русской морали уходят все-таки в православие, для которого проституция несомненно разрушительна. С чего вы взяли, что разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции) мы получим Японию или античность, а не хаос?
Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.
A>Параллели вроде "давайте тогда легализуем наркотики" здесь неуместны, поскольку секс не здоровью не вредит и не вызывает физиологического привыкания.
Психологическое привыкание проституция во многом вызывает. Правда, в современном мире проблемы психологической зависимости замалчиваются, что в частности выражается в полной свободе игорного бизнеса, который по разрушительной способности во многом сравним с теми же наркотиками.
A> Фразы типа "а ты бы хотель чтоб твоя дочь ..." тоже ерунда. У меня пока нет дочери, я конечно я бы не хотел. Но если эта профессия была бы уважаемой в обществе, я бы её за это не осуждал. И великая мораль здесь непричём, имхо. Жизнь — она намного проще на самом деле.
Хоть последовательная позиция, и то радует.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[12]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
E>2) Во многих "диких" культурах считается, что высшее образование однозначно портит женщну. Мне тоже так часто кажется, между прочим , но я уже всё-таки перековался ((
Портит — в смысле "мешает стать проституткой"?
E>Во всяком случае, если считать, что призвание женщины -- это дом, семья, дети и прочие "истинные ценности", то однозначно высшее образование, скажем, химика-технолога ей толкьо вредит. E>И тем не менее, всё просто рвутся наперебой испортить семейную жизнь своих дочерей и их будующих избранников E>Опять же к чему бы это?
Erop, ты чего злой такой? Тебя в юности женщина-химик обидела? И с тех пор ты проститутками заинтересовался, а женщин-химиков на дух не переносишь?
Re[6]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Аргументы-то, показывающие субъективность моего утверждения, где?
А зачем нужны аргументы ? Было высказано следующее.
U>Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно.
Дополнить своё мнение доказательствами ты не удосужился. Почему я должен приводить какие-то аргументы ? Впрочем если начать предметный разговор тема уйдет в оффтоп. Мне это не нужно.
U>Во-первых, из того, что какое-то явление приемлимо или даже полезно для одного общества вовсе не следует, что это явление не будет разрушительным для другого общества. Перед же попыткой внесения чужеродного элемента в свою культуру нужно доказать, что он пойдет на пользу, а не на разрушение.
По поводу выделенного, философствовать изволите ? Проституция на Руси — явление чужеродное ? Ню-ню ...
U>Во-вторых, насколько я знаю и гейши и гетеры были по сути кастами, никакой свободы входа и выхода там не было. Т.е. к современной проституции это не имеет никакого отношения.
В добавление к гейшам и гетерам можно вспомнить слово "куртизанка". Что же касается кастовости, она конечно есть. Но не более чем у представителей других профессий. Выбор ремесла безусловно сказывается на дальнейшей судьбе, в смысле выхода из игры тоже. И в наши дни девушке, поработавшей в "эскорт сервисе" или на панели от соотв. репутации будет сложно избавиться. Так что разницы я не вижу.
U>Во-первых, истоки современной русской морали уходят все-таки в православие, для которого проституция несомненно разрушительна.
Мне сложно говорить где есть "истоки современной морали" и роль православия в этом. Не религиозный я человек. В противовес могу вспомнить про язычество, там отношегие к сексу было куда более спокойным, непосредственным и толерантным.
U>С чего вы взяли, что разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции) мы получим Японию или античность, а не хаос?
Конкретно это я не утверждал, что Японию получим. Но хаоса точно не будет, глубоко убеждён в этом .
U>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.
Есть статистика и серьёзные исследования на эту тему ?
A>>Параллели вроде "давайте тогда легализуем наркотики" здесь неуместны, поскольку секс не здоровью не вредит и не вызывает физиологического привыкания.
U>Психологическое привыкание проституция во многом вызывает. Правда, в современном мире проблемы психологической зависимости замалчиваются, что в частности выражается в полной свободе игорного бизнеса, который по разрушительной способности во многом сравним с теми же наркотиками.
Имхо опять мимо, т.к. это скорее привыкание к приличным и сравнительно лёгким деньгам. Параллель с игорным бизнесом я не вижу, т.е. секс в основе своей — штука физиологическая. Здесь нет азарта, ну разве что если человек занимается "спортивным съёмом" и инкрементирует счётчик. Но таких людей немного.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[7]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
U>>Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно.
A>Дополнить своё мнение доказательствами ты не удосужился. Почему я должен приводить какие-то аргументы ?
Тема дворянства весьма обстоятельно освещена в классической литературе 19 века. Можно привести список героев-дворян, осознающих и исполняющих свой долг перед Отечеством.
Кроме этого есть и объективные статистические показатели. Например, для дворян — динамика заложенных имений, для общества в целом — динамика алкоголизма, числа убийств и самоубийств, количества тех же самых проституток.
A>Впрочем если начать предметный разговор тема уйдет в оффтоп. Мне это не нужно.
Это не оффтоп. Легализация свободной проституции характерна для общества в период упадка, причем по всей видимости упадку способствует.
A>По поводу выделенного, философствовать изволите ? Проституция на Руси — явление чужеродное ? Ню-ню ...
Фактически проституция была легализована в середине 19 века, формально в 1891. Ранее:
Как известно, до создания в Санкт-Петербурге Врачебно-полицейского комитета блуд в России являлся уголовным преступлением, что было даже зафиксировано в Уложении о наказаниях 1845 г. Последнее, в частности, предусматривало наказание за открытие публичного дома — сначала в виде штрафа, затем тюремного заключения от б месяцев до 1 года. Лица женского пола "за обращение непотребства в ремесло" подвергались аресту от 7 дней до 3 месяцев, "смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим их вину".
При этом регистрация проститутки сопровождалась дискриминацией в гражданских правах:
С этим тезисом бессмысленно спорить, так как официальная регистрация подразумевала обмен паспорта на "желтый билет" и ущемление в гражданских правах.
В результате легализации:
На Первом съезде по борьбе с сифилисом в 1897 г. приводились следующие данные о количестве проституток, касающиеся, правда, России в целом: в 1889 г. в стране насчитывалось около 42 тыс. публичных женщин, из них 11 тыс. занимались тайной проституцией; в 1893 г. — 49 тыс., среди которых девицы неоформленные составляли 14 тыс. соответственно.
В 1910 г. в Петербурге, только по данным Врачебно-полицейского комитета, в систематическом занятии проституцией подозревались 2600 женщин, тогда как "бланковых" девиц в городе было зарегистрировано 2522, а "билетных" — 32276.
Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее.
Кроме того:
Ошеломляющие данные привел врач Б.И. Бентовин. По его подсчетам, в числе тайных проституток Петербурга дети 10-12 лет составляли более 10%. Спрос на услуги малолеток стремительно возрастал. Тот же Б.И. Бентовин с горечью отмечал: "Ранее детская проституция существовала как бы только для потребности половых гурманов... Теперь детская торговля любовью ведется с удивительной откровенностью и широтой, безо всякой маскировки и ширм".
Если в 1910 г. среди проституток сифилитички составляли 52,7%, то в 1914 г. этот показатель возрос до 76,1%.
A>В добавление к гейшам и гетерам можно вспомнить слово "куртизанка". Что же касается кастовости, она конечно есть. Но не более чем у представителей других профессий. Выбор ремесла безусловно сказывается на дальнейшей судьбе, в смысле выхода из игры тоже. И в наши дни девушке, поработавшей в "эскорт сервисе" или на панели от соотв. репутации будет сложно избавиться. Так что разницы я не вижу.
Еще раз повторяю, что гейши и гетеры это специфические институты, связанные прежде всего с приниженным положением женщины в японском и античном обществах:
Выдающаяся роль гетер в греческом обществе объяснялась приниженным статусом его полноправных гражданок. В Риме же, где свободная женщина чувствовала себя куда раскованнее, блудница никогда не поднималась до статуса гетеры. Она стояла на улице – отсюда слово prostituta, «выставленная».
Уважительное «западное» отношение к женщине не понимается в Японии; в японском языке есть ходовое выражение: «дансон, дзёхи» («уважать мужчину и презирать женщину»). Сама сущность японской семьи проникнута этим духом, который подсознательно воспринимается еще в детстве. Достаточно сказать, что для мужчин привычно при обращении к жене местоимение омаэ (ты), которое всегда относится к нижестоящему. В то же время жена при обращении к мужу употребляет вежливое аната (вы), которое принято по отношению к вышестоящему. В современных семьях, особенно в городах, многие мужья, как и их жены, употребляют вежливое местоимение при обращении друг к другу, что является показателем влияния западной культуры. Эта тенденция стала заметной после второй мировой войны, а в современных условиях еще усилилась.
В России наблюдается дискриминация прав женщин по сравнению с мужчинами?
U>>С чего вы взяли, что разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции) мы получим Японию или античность, а не хаос? A>Конкретно это я не утверждал, что Японию получим. Но хаоса точно не будет, глубоко убеждён в этом .
Римляне тоже убеждены были, пока Темные века не наступили.
U>>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины. A>Есть статистика и серьёзные исследования на эту тему ?
Поддерживается она американскими исследователями, обратившими внимание на то, что многие дети, сбежавшие из дома и женщины, работающие проститутками, страдают рядом психических заболеваний, психическими и эмоциональными расстройствами, включая депрессию, шизофрению, эмоциональную депривацию и психозы. Полученные данные показали, что от 10% до 20% девочек-подростков, занимающихся проституцией, были госпитализированы в психиатрические клиники, а 50% взрослых проституток были госпитализированы с психическими расстройствами дважды и более. Около 50% всех проституток предпринимали попытку самоубийства, по крайней мере, однажды.
В конце прошлого года провели аналогичные исследования в группах проституток и цыган. Ситуация по Санкт-Петербургу – 48,1% работающих на улицах города проституток заражены ВИЧ. В 96% случаев они еще и наркоманки. (По словам представительницы Швеции Керстин Шелль, в Швеции этот показатель находится на уровне 15%. – прим. ред.)
A>Имхо опять мимо, т.к. это скорее привыкание к приличным и сравнительно лёгким деньгам.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
E>>2) Во многих "диких" культурах считается, что высшее образование однозначно портит женщну. Мне тоже так часто кажется, между прочим , но я уже всё-таки перековался (( ggg>Портит — в смысле "мешает стать проституткой"?
В смысле калым надо меньше платить, если невеста шибко образованная
E>>Во всяком случае, если считать, что призвание женщины -- это дом, семья, дети и прочие "истинные ценности", то однозначно высшее образование, скажем, химика-технолога ей толкьо вредит. E>>И тем не менее, всё просто рвутся наперебой испортить семейную жизнь своих дочерей и их будующих избранников E>>Опять же к чему бы это?
ggg>Тебя в юности женщина-химик обидела?
А тож! Есть такое доброе школьное слово "ХИМОЗА"
ggg>И с тех пор ты проститутками заинтересовался, а женщин-химиков на дух не переносишь?
Ну так уж сложилось, что у меня есть знакомые протитутки. И даже есть знакомые химики-технологи. Но я не очень понимаю, как можно в домашнем хозяйстве применить эти проф. знания
Я, кстати, не разделяю взгляд, что призвание женщины -- это "истинные ценности". Я ведь не зря их в кавычках написал, но если так считать (а такой взгляд на мир, КМК, не редкость), то зачем девочке учиться на химика-технолога понять трудно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здесь нет азарта, ну разве что если человек занимается "спортивным съёмом" и инкрементирует счётчик. Но таких людей немного.
"Спортивный съём" проституток -- это сильно!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Кроме этого есть и объективные статистические показатели. Например, для дворян — динамика заложенных имений, для общества в целом — динамика алкоголизма, числа убийств и самоубийств, количества тех же самых проституток.
U>Легализация свободной проституции характерна для общества в период упадка, причем по всей видимости упадку способствует.
Прикольно. Конечно, если считать, что чем больше проституток, тем более деградировало общество, то их увеличение неизбежно влечёт деградацию
Но вообще говоря, в начале прошлого века было много разных интересных социальных обстоятельств, которые приводили к разным негативным явлениям.
Мне кажется, что не в легализации проституции там было дело, хотя доказывать это я не возьмусь
U>Фактически проституция была легализована в середине 19 века, формально в 1891. Ранее:
Можно вспомнить когда было отменено крепостное право, например
А так же вспомнить положение дел с проституцией, или явлегниями её заменяющими до отмены крепостного права
U>Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее.
Ну там вообще много чего за 20 лет поменялось.
U>
Уважительное «западное» отношение к женщине не понимается в Японии; в японском языке есть ходовое выражение: «дансон, дзёхи» («уважать мужчину и презирать женщину»). Сама сущность японской семьи проникнута этим духом, который подсознательно воспринимается еще в детстве. Достаточно сказать, что для мужчин привычно при обращении к жене местоимение омаэ (ты), которое всегда относится к нижестоящему. В то же время жена при обращении к мужу употребляет вежливое аната (вы), которое принято по отношению к вышестоящему. В современных семьях, особенно в городах, многие мужья, как и их жены, употребляют вежливое местоимение при обращении друг к другу, что является показателем влияния западной культуры. Эта тенденция стала заметной после второй мировой войны, а в современных условиях еще усилилась.
Типа и в Японии скоро феменизм покончит с семейным укладом? Ну жаль.
U>В России наблюдается дискриминация прав женщин по сравнению с мужчинами?
Конечно! А мужчин, по сравнению с женщинами. В РФ вообще есть много мест, где людей дескриминируют по полу.
U>>>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины. A>>Есть статистика и серьёзные исследования на эту тему ?
U>Например, здесь U>
Поддерживается она американскими исследователями, обратившими внимание на то, что многие дети, сбежавшие из дома и женщины, работающие проститутками, страдают рядом психических заболеваний, психическими и эмоциональными расстройствами, включая депрессию, шизофрению, эмоциональную депривацию и психозы. Полученные данные показали, что от 10% до 20% девочек-подростков, занимающихся проституцией, были госпитализированы в психиатрические клиники, а 50% взрослых проституток были госпитализированы с психическими расстройствами дважды и более. Около 50% всех проституток предпринимали попытку самоубийства, по крайней мере, однажды.
Не особо понятно, толи проститутки все начинают испытывать проблемы с психикой, толи женщины с проблемами идут в проститутки.
А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно? А если нет, то что же такого есть в проституции, что делает её опасной для психики? Может быть дело в каки-то сопутствующих обстоятельствах. Там обижает кто-то проституток или ещё чего. В США проституция насколько легальна, кстати?
Но в любом случае, скажем врач, или психолог или миллиционер -- профессии, которые не только глубоко влияют на человека, но и вполне могут влечь проблемы с психикой. И тем не менее все радостно приветствуют, когда женщины ими занимаются, ну или мужчины. Чем проституция отличаетися от работы женщины-миллиционера в таком случае?
U>здесь
U>
В конце прошлого года провели аналогичные исследования в группах проституток и цыган. Ситуация по Санкт-Петербургу – 48,1% работающих на улицах города проституток заражены ВИЧ. В 96% случаев они еще и наркоманки. (По словам представительницы Швеции Керстин Шелль, в Швеции этот показатель находится на уровне 15%. – прим. ред.)
Ну это-то уж точно от того, что сфера криминальная. Я думаю девушек сажают на иглу специально, чтобы их было проще контролировать. Ну и конечно, при легализации, с таким положением дел бороться будет проще, хотя миллиция сейчас покрывает все эти дела, наверное будет покрывать и дальше, но всё равно при легаллизации будет это делать сложнее.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
T>>А разве есть принципиальная разница? T>>Всё то же только клиент постоянный. РМ>А с замужеством разница тоже небольшая, всё тоже, только платит не деньгами, а едой и кровом
Моё большое имхо что "муж и жены" — это когда "...и в горе, и в радости, пока смерть не разлучит нас" и на самом деле не важно кто и за что платит.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[14]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
T>>А разве есть принципиальная разница? T>>Всё то же только клиент постоянный.
E>То есть тоже опустившиеся люди?
Опустившиеся??? По отношению к чему? По отношению к "нормальным"?
Нет, не считаю... в конце-концов понятие нормы — дело растяжимое и как человек живёт это его персональный выбор.
E>Хорошо, а как ты относишься к сожительству, особенно, когда мужчина при этом содержит, хотя бы отчасти, женщину?
Зависит от того как каждая из сторон к этому относится и что является приоритеным в их отношениях.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[11]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Но пока не стала обычной профессией. B>Вот как станет нормальным в анкетах в графе "профессия" B>писать "проститутка" (или что-то более политкоректное), B>тогда она действительно станет обычным явлением.
Есть старый советский анекдот по этому поводу... "цензорить" ничего не буду чтобы не потерялся смысл...
В общем, вызывают одну девушку лёгкого поведения в милицию по поводу "нетрудовых доходов".
Милиционер спрашивает
— Чем по жизни занимаетесь? С чего существуете?
— Я занимаюсь минетом
— Сосёте, значит...
— Нет, я занимаюсь минетом... Вот скажите — вы сколько получаете?
— 200р.
— Так значит это вы сосёте... а я всё-такие занимаюсь минетом.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[9]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но вообще говоря, в начале прошлого века было много разных интересных социальных обстоятельств, которые приводили к разным негативным явлениям. E>Мне кажется, что не в легализации проституции там было дело, хотя доказывать это я не возьмусь
Естественно, корень проблемы в развитии капитализма в России, распространение проституции одно из следствий этого, но следствия также порождают негативные эффекты.
E>А так же вспомнить положение дел с проституцией, или явлегниями её заменяющими до отмены крепостного права
В традиционных обществах проституция практически не распространена, это верно как для крепостной России, так и к примеру для рабовладельческого Юга США — до отмены рабства проституток среди негритянок практически не было.
Что же касается явлений ее заменяющих, то они были распространены куда менее, чем можно подумать, глядя на сегодняшнее помешанное на сексе общество.
U>>Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее. E>Ну там вообще много чего за 20 лет поменялось.
Что сказать-то хотел?
E>Типа и в Японии скоро феменизм покончит с семейным укладом? Ну жаль.
Это вы к чему?
E>Конечно! А мужчин, по сравнению с женщинами. В РФ вообще есть много мест, где людей дескриминируют по полу.
По сравнению с традиционным японским или античным укладом в России полное равноправие полов.
E>Не особо понятно, толи проститутки все начинают испытывать проблемы с психикой, толи женщины с проблемами идут в проститутки.
Собственно, какая разница? Я как-то полагал, что люди с психологическими проблемами заслуживают сочувствия и лечения, а никак не вовлечения в проституцию. Вообще полагаю действуют оба фактора и проститутками чаще становятся женщины с психологическими проблемами, и проституция способствует развитию психологических проблем.
E>А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно?
Опасно.
E>В США проституция насколько легальна, кстати?
Вроде бы легальна без ограничений.
E>Но в любом случае, скажем врач, или психолог или миллиционер -- профессии, которые не только глубоко влияют на человека, но и вполне могут влечь проблемы с психикой. И тем не менее все радостно приветствуют, когда женщины ими занимаются, ну или мужчины. Чем проституция отличаетися от работы женщины-миллиционера в таком случае?
Можно статистику, показывающую, что врачи, психологи и милиционеры имеют уровень психических заболеваний заметно превышающий другие категории населения?
E>Ну это-то уж точно от того, что сфера криминальная. Я думаю девушек сажают на иглу специально, чтобы их было проще контролировать.
В Москве ситуация иная. Там проституция более организованна, с девушками работают сутенеры, из 10 работающих 7 – в основном приезжие из Молдавии, Белоруссии, Украины. И если они начинают баловаться наркотиками, их убирают из бизнеса, и это сглаживает остроту проблемы.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[5]: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>А устоишь перед предложением переспать с дамой за квартиру в центрер Москвы?
E>Где? С кем? Квартира хорошая? E>Да вы что! Если меня так будут любить, что за ночь будут готовы квартирами, да ещё и в Москве швыряться, особенно если последними, то я точно не устою E>Мне просто крышу снесёт наверное. Хотя ещё и от дамы конечно зависит
Гх-кхм! Давайте я подправлю ситуацию в немного более реалистичную сторону. Ахтунг!!! А если это будет никакая не дама? Если это будет, скажем, мужик? А?
Re: Что Вы думаете о легализации проституции в России?
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".