то какие будут последствия?
Будет все как в Крыму? — нет Пейпала, Сбербанка, АлиЭкспресс, Пионера, ВТБ.
Расскажите, есть ли сейчас законные переходы границы Крым-Украина?
Если нет, то ведь и сухопутная граница Беларусь-Еврозона закроется. Так?
И что еще заметного ощущают обычные жители Крыма? И фрилансеры, работающие с заграницей?
SergeyIT:
SIT>Ты только для этого зарегался на форуме, чтобы спросить? SIT>Может о себе расскажешь, что думаешь...
ТС вероятно из тех, кто любит попариться, кто-то из клонов Узумаки, Кайфы или xma.
Здравствуйте, putgut, Вы писали:
P>то какие будут последствия?
Для кого?
Для беларусов в общем никаких. Как жили бедно, так и продолжат.
Для россиян — 15 ярдов баксов Лукашенко в год вы минимум заплатите.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
V>>Для россиян — 15 ярдов баксов Лукашенко в год вы минимум заплатите.
wl.>нас обвинят в агрессии и наложат санкции. хотя и так вроде наложили, никакой разницы
Это уже ваши проблемы российские.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
V>>Для беларусов в общем никаких. Как жили бедно, так и продолжат. V>>Для россиян — 15 ярдов баксов Лукашенко в год вы минимум заплатите.
wl.>нас обвинят в агрессии и наложат санкции. хотя и так вроде наложили, никакой разницы
А что наложили-то на саму РФ? Запретили сыр и польские яблоки? Так это наши.
Здравствуйте, putgut, Вы писали:
P>то какие будут последствия?
Предположим, каждый регион Белоруссии вступит в Федерацию, появится 6 субъектов-областей и, возможно, город Минск отдельным субъектом. Заключается Договор, новые субъекты получают полные права и обязанности.
Ну, а что же до "всего мира", то им наш закон не писан, хотя Белоруссия и Российская Федерация полноправные члены ООН. "Всему миру" ничего не помешает наложить полные штаны санкции по любому поводу и без повода.
P>Если нет, то ведь и сухопутная граница Беларусь-Еврозона закроется. Так?
А она сейчас открыта? Таможенный Союз — не, не слыхал.
P>И что еще заметного ощущают обычные жители Крыма? И фрилансеры, работающие с заграницей?
Так ты за Беларусь или за Крым?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
P>>Там не написано, как они попадают в Крым.
D>Блин, точно, я забыл про телепортацию. Пока все люди мира используют самолет, поезд и автомобиль, украинские туристы просто появляются в Крыму.
А это точно были чистые украинцы, а не украинцы с двойными паспортами(РФ и Украина)? Им пересекать ничего не надо было.
Здравствуйте, vasilisk2, Вы писали:
V>А это точно были чистые украинцы, а не украинцы с двойными паспортами(РФ и Украина)? Им пересекать ничего не надо было.
Как ты себе представляешь украинца (не про Каломойского, Парашки и Зелика речь, у них у всех Израильский под подушкой лежит) с двойным гражданством, если у них за это содют в тюрьму какому рядовому гражданину России захочется связываться с этими постмайданными идиотами?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
V>>Для россиян — 15 ярдов баксов Лукашенко в год вы минимум заплатите. pik>а 500млн не могут спасти гиганта мысли и отца русской демократии?(ц)
Конечно нет, это так, на мороженное Коле.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>В обмен на Белаз, Белоруснефть и что-нибудь ещё до кучи. Почему бы и нет.
Я давно только за. Эти предприятия давно нужно было отдать частникам, российским, немецким, американским, польским — пофиг. Они хоть их прибыльными сделают.
Примеров в той же России уже прилично есть.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Я давно только за. Эти предприятия давно нужно было отдать частникам, российским, немецким, американским, польским — пофиг. Они хоть их прибыльными сделают. V>Примеров в той же России уже прилично есть.
Ага, кат купит белаз, распилит на металлолом и одновременно прибьет конкурента. Ты о чьей прибыли заботишься?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
P>то какие будут последствия? P>Будет все как в Крыму? — нет Пейпала, Сбербанка, АлиЭкспресс, Пионера, ВТБ. P>Расскажите, есть ли сейчас законные переходы границы Крым-Украина? P>Если нет, то ведь и сухопутная граница Беларусь-Еврозона закроется. Так?
Непредсказуемо. Что именно будет нарушено в случае присоединения? Скорее всего сглупят, сделают референдум и не смогут не сфальсифицировать, как Шура Балаганов — ну вот прикинь, какие за это санкции? Если вдруг не сглупят и обойдутся без референдума — юридически вообще всё зыбко будет, основания для санкций слабые и санкции тоже, если вообще будут.
С практической точки зрения Беларусь была замечательной дыркой в границе РФ — уже закрылась.
P>И что еще заметного ощущают обычные жители Крыма? И фрилансеры, работающие с заграницей?
Фрилансерам, работающим внутри — в среднесрочной перспективе хана, но не из-за Беларуси, а потому что старик Кабаев всё время играет на повышение, и мы просто на траектории Ирана с некоторым лагом.
Фрилансером, работающим снаружи — ну как, страна закрывается, у них будет высокий риск что цепанут за яйки при визите домой чисто бюрократическим образом. Тем, кто так и останется снаружи — ничего не будет, потому что с чего бы вдруг.
Обычным жителям будет норм.
P>то какие будут последствия?
Глупый вопрос. Это типа а если я с соседкой пересплю что будет?
Смотря как переспишь. Если снасильничал можешь и сесть. А если по любви и согласию, то может и счастливо проживешь до конца своих дней. И детей подымешь.
Россия не будет присоединять Белоруссию. Если (и/или пока) подавляющее большинство её жителей не будет за присоединение к России. А оно не за присоединение.
УП>С чего бы? Дырка — это бизнес, и он не будет под эту показуху подстраиваться.
я о своем, наболевшем — про перелеты.
что там будет с дыркой в таможне — не знаю. наверное, будут какие-то проблемы в связи со сменой собственника дырки — ну, там, подорожает, наверное.
M>>А что наложили-то на саму РФ? Запретили сыр и польские яблоки? Так это наши.
wl.>Oracle и Apple запретили свою продукцию для госкорпораций, сколько людей останутся без работы? а ведь санкции не против россиян, верьте нам
Ты хотел сколько людей получат работу по замене Оракла на российские БД.
И зачем айфоны госкорпорациям? Может име еще айфоны с брюликами нужны?
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Глупый вопрос. Это типа а если я с соседкой пересплю что будет? Х>Смотря как переспишь. Если снасильничал можешь и сесть. А если по любви и согласию, то может и счастливо проживешь до конца своих дней. И детей подымешь.
Как вы с Донбассом? Сначильничали, потом убили и расчленили. Кто присел?
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Смотря как переспишь. Если снасильничал можешь и сесть. А если по любви и согласию, то может и счастливо проживешь до конца своих дней. И детей подымешь.
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>я о своем, наболевшем — про перелеты.
А что перелеты? Их даже десятая часть АК вроде не прекратила. Шуму-то...
JSM>что там будет с дыркой в таможне — не знаю. наверное, будут какие-то проблемы в связи со сменой собственника дырки — ну, там, подорожает, наверное.
Да ничего не будет, если батька не надавит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
JSM>>я о своем, наболевшем — про перелеты. УП>А что перелеты? Их даже десятая часть АК вроде не прекратила. Шуму-то...
Я про то, что через Беларусь можно было выбраться туда, куда от нас не пускали, а не про общий поток.
JSM>>что там будет с дыркой в таможне — не знаю. наверное, будут какие-то проблемы в связи со сменой собственника дырки — ну, там, подорожает, наверное. УП>Да ничего не будет, если батька не надавит.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ага, кат купит белаз, распилит на металлолом и одновременно прибьет конкурента. Ты о чьей прибыли заботишься?
Т.е. российские автоконцерны ты уже ни во что не ставишь — они тоже купят и распилят на металлолом? С другой стороны, если кат купит дорого, то пусть пилит — его проблемы.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
M>>В Крыму двое погибло, а на Донбасс мы так и не явились. А вот вы там больше 10К трупов сделали Х>Ты ведь знаешь что это ложь. Зачем это написал?
Здравствуйте, morgenstern, Вы писали:
M>Белаз могут купить Мечел, Алроса и подобные.
Ути-пути настолько писанный патриот России тут, что он просто не может поверить в то, что кто-то из РФ купит белаз и продолжит выпускать белазы. Он уверен, что российские, если купят, то обязательно на металлолом распилят.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Им зачем? Актив не профильный ни разу.
И камаз уже у вас кончился и другие богатые, кому большегрузы нужны тоже кончились?
M>Это правда. Я понимаю, она тебе не нравится...
Ты знаешь что это ложь. Я тебе сорок раз отвечал, приводил доказательства, слова Путина, в конце концов у тебя есть гугл. И дело не в том, что мне нравится или не нравится. Это ложь. И ты это пишешь только для того что знаешь что мне это не нравится? Это оригинально. Пиши.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>Белаз могут купить Мечел, Алроса и подобные. V>Ути-пути настолько писанный патриот России тут, что он просто не может поверить в то, что кто-то из РФ купит белаз и продолжит выпускать белазы. Он уверен, что российские, если купят, то обязательно на металлолом распилят.
Он что-то про российские писал? Я так понял, что кат — это катерпиллер
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
УП>>Ага, кат купит белаз, распилит на металлолом и одновременно прибьет конкурента. Ты о чьей прибыли заботишься? V>Т.е. российские автоконцерны ты уже ни во что не ставишь — они тоже купят и распилят на металлолом?
А им надо?
V>С другой стороны, если кат купит дорого, то пусть пилит — его проблемы.
Насколько дорого? Настолько, что на вырученные деньги можно заново Белаз отстроить?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Я давно только за. Эти предприятия давно нужно было отдать частникам, российским, немецким, американским, польским — пофиг. Они хоть их прибыльными сделают.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Он что-то про российские писал? Я так понял, что кат — это катерпиллер
Именно, что ничего, а про вражеский катерпилер вспомнил только. Т.е. даже не в кусре, что основные потребители техники БелАза в РФ.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А им надо? M>Насколько дорого? Настолько, что на вырученные деньги можно заново Белаз отстроить?
Значит Белаз отжил свое. Камаз на российский рынок выкатит свои большегрузы и конкуренты ему не нужны. На западных есть катерпиллер и конкуренты ему не нужны. Получается, что сейчас уже белаз нафиг никому не нужен. А если так значит путь ему на металллолом.
Не, ну если вы хотите, что можете платить зарплаты всем там на том белазе.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А сейчас они не прибыльные что ли?
Давно не прибыльны. Инфу найдешь на banki24.by. Последние пару десятков лет вы, россияне, оплачиваете их деятельность.
Но да, белкалий и нефтепереработка (за счет дешевой вашей нефти) были в небольшой прибыли.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>Он что-то про российские писал? Я так понял, что кат — это катерпиллер V>Именно, что ничего, а про вражеский катерпилер вспомнил только. Т.е. даже не в кусре, что основные потребители техники БелАза в РФ.
Почему не в курсе? Я уверен, что в курсе. Я вот только не уверен, что кому-то из наших надо Белаз покупать. По-моему, и так всё устраивает
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>Насколько дорого? Настолько, что на вырученные деньги можно заново Белаз отстроить? V>Значит Белаз отжил свое. Камаз на российский рынок выкатит свои большегрузы и конкуренты ему не нужны.
А зачем Камазу заниматься большегрузами?
V>На западных есть катерпиллер и конкуренты ему не нужны. Получается, что сейчас уже белаз нафиг никому не нужен. А если так значит путь ему на металллолом.
Вики врёт, что на рынок РФ поставляется 65% продукции из 97%, идущих на экспорт всего.
По оценке предприятия, оно занимает 27,3 % рынка карьерных самосвалов грузоподъёмностью более 90 т (2017 год)
Вот катерпиллеру конкуренты точно не нужны
V>Не, ну если вы хотите, что можете платить зарплаты всем там на том белазе.
Здравствуйте, morgenstern, Вы писали:
M>>Почему не в курсе? Я уверен, что в курсе. Я вот только не уверен, что кому-то из наших надо Белаз покупать. По-моему, и так всё устраивает
M>Норникель скупил речные пароходства. Почему-то так ему удобнее показалось.
Х>Ты знаешь что это ложь. Я тебе сорок раз отвечал, приводил доказательства, слова Путина, в конце концов у тебя есть гугл. И дело не в том, что мне нравится или не нравится. Это ложь. И ты это пишешь только для того что знаешь что мне это не нравится? Это оригинально. Пиши.
Ты знаешь, что это правда, как и то, что если бы РФ там действительно воевала, то ты бы был сейчас или в Польше или яростно любил Путина
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, wl., Вы писали: M>>Самое время его скупить, пока дешево. В России есть богатенькие компании. M>>Да тот же ВТБ может.
wl.>Серьезно? Белаз для банка? я слышал байки, что они деньги палетами возят, но белаз это уже перебор
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А Камаз свой карьерный грузовик недавно выкатил
Не та весовая категория.
НС>нафига им БелАз, отягощенный огромной социалкой?
До 17-го года прибыль на единицу работника БелАЗа и КамАЗа была сравнимой, с тех пор у КамАЗ-а полная ж, это дотационное предприятие.
БелАЗ пока не в убытках.
Здравствуйте, putgut, Вы писали:
P>то какие будут последствия?
Надеюсь на парад антисуверенитетов.
P>Будет все как в Крыму? — нет Пейпала, Сбербанка, АлиЭкспресс, Пионера, ВТБ.
РБ не будет входить в РФ. Уже есть союзное государство. Возможно будет пафосное его объявление, а может просто исчезнет зайчик (валюта РБ), налоговая система РД станет российской, таможня станет общей и т.п. В общем, формально РФ и РБ останутся (как РСФСР и БССР), а на практике появится другое государство.
P>Расскажите, есть ли сейчас законные переходы границы Крым-Украина?
Да.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
A>Предположим, каждый регион Белоруссии вступит в Федерацию, появится 6 субъектов-областей и, возможно, город Минск отдельным субъектом.
Не. Будет Союз. Он уже объявлен.
A>А она сейчас открыта? Таможенный Союз — не, не слыхал.
Это ты не слыхал, что его уже нет.
Есть ТС ЕАЭС. РБ уже в нем. Но там же еще куча стран включая Сирию и Тунис.
P>>И что еще заметного ощущают обычные жители Крыма? И фрилансеры, работающие с заграницей?
Ну проблем у них хватает, хотя и не критичных.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
M>>В Крыму двое погибло, а на Донбасс мы так и не явились. А вот вы там больше 10К трупов сделали Х>Ты ведь знаешь что это ложь. Зачем это написал?
Ну про Крым и про 10к — правда. Про не явились, полуправда. Зашли, дали проамериканским шавкам и нацистам по зубам и вышли. Войну начал Турчинов. По мирняку стреляло СВУ и нацисты.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>РБ не будет входить в РФ. Уже есть союзное государство. Возможно будет пафосное его объявление, а может просто исчезнет зайчик (валюта РБ), налоговая система РД станет российской, таможня станет общей и т.п. В общем, формально РФ и РБ останутся (как РСФСР и БССР), а на практике появится другое государство.
Этот путь был решительно отвергнут, с Российской стороны еще в 2000. Создавать еще одну надстройку из бюрократии — смерит подобно.
Причем сколько бы не смялись над движущей силой идеи в единое государство, судя по всему она была именно такой — Лукашенко желал занять в едином государстве очень важный пост. Причем премьера из него точно не получилось, скорее всего на пост главы рассчитывал. Как только грезы рассеялись, дальнейшая интеграция ограничилась исключительно таможенными делами. VD>просто исчезнет зайчик (валюта РБ)...
Это было отвергнуто Белоруссией. Лично Лукашенко, но вряд ли любой персонаж, который его сменит вернется к идее. Причем отвергнуто вроде как путем потягивания кота за хвост, но думаю, тоже без всяческих сомнений и шансов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не та весовая категория.
Ой. Как же так?
КамАЗ собирается составить конкуренцию БелАЗу в высшем сегменте грузоподъемности https://auto.onliner.by/2021/05/30/belaz-kama
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>А Камаз свой карьерный грузовик недавно выкатил V>Не та весовая категория.
Это пока. Тем более мелкие варианты составляют большую часть спроса.
НС>>нафига им БелАз, отягощенный огромной социалкой? V>До 17-го года прибыль на единицу работника БелАЗа и КамАЗа была сравнимой, с тех пор у КамАЗ-а полная ж, это дотационное предприятие.
B>Ты знаешь, что это правда, как и то, что если бы РФ там действительно воевала, то ты бы был сейчас или в Польше или яростно любил Путина.
Это твои влажные мечты. А реальность для вашей армии гораздо печальней. Ни одна задача поставленная ген.штабом (Герасимовым) не была выполнена даже на 50%. Обосравшись перед добровольцами у которых даже обувку волонтеры на базаре покупали, а многих даже стрелкового оружия не было. Даже в том, Иловайске. Задача была поставлена взять Изюм. Не шмогли))Так что не мечтай. И задумайся почему потери засекретили. Потому как стыдно было. Ваш штаб накрыли точкой У и армия сутки без управления вообще оказалась. Такова суровая правда войны. Чеченцы быстро поняли что пахнет жареным и быстренько смотались. А такие герои были!!! Я за хваленый батальон Восток.
VD>Ну про Крым и про 10к — правда. Про не явились, полуправда. Зашли, дали проамериканским шавкам и нацистам по зубам и вышли. Войну начал Турчинов. По мирняку стреляло СВУ и нацисты.
У меня нет ни времени ни желания тебя переубеждать. Думай что хочешь. Я тебе за общую картину скажу. Если бы вы были правы, вам бы санкций не навешали. А Сильному государству стыдно врать и выкручиваться. Глупо выглядите.
Х>Это твои влажные мечты. А реальность для вашей армии гораздо печальней. Ни одна задача поставленная ген.штабом (Герасимовым) не была выполнена даже на 50%. Обосравшись перед добровольцами у которых даже обувку волонтеры на базаре покупали, а многих даже стрелкового оружия не было. Даже в том, Иловайске. Задача была поставлена взять Изюм. Не шмогли))Так что не мечтай. И задумайся почему потери засекретили. Потому как стыдно было. Ваш штаб накрыли точкой У и армия сутки без управления вообще оказалась. Такова суровая правда войны. Чеченцы быстро поняли что пахнет жареным и быстренько смотались. А такие герои были!!! Я за хваленый батальон Восток.
Это суровая реальность. И если РФ таки решит реально вами заняться, то наденешь ты кирзовые сапоги и пойдешь по очередной мобилизации в результате которой тебя где нить там и прикопают. И единственный шанс на спасение твоей драгоценной пятой точки — это тебе надо молится(причем раза по три в день), чтобы и дальше РФ не послала реальные войска туда(а не ваши укуренные фантазии). Потому как ваша доблестная армия с шахтерами то обосралась, а только лишь учения на границе вызывают у ваших такую попоболь, что любо дорого смотреть
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
B>Это суровая реальность. И если РФ таки решит реально вами заняться, то наденешь ты кирзовые сапоги и пойдешь по очередной мобилизации в результате которой тебя где нить там и прикопают. И единственный шанс на спасение твоей драгоценной пятой точки — это тебе надо молится(причем раза по три в день), чтобы и дальше РФ не послала реальные войска туда(а не ваши укуренные фантазии). Потому как ваша доблестная армия с шахтерами то обосралась, а только лишь учения на границе вызывают у ваших такую попоболь, что любо дорого смотреть
Вперед! Честным политикам положено говорить за мир. Это не значит что кто-то боится. Ты на досуге то поищи информацию за ваши потери. Охолонешь.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>Значит Белаз отжил свое. Камаз на российский рынок выкатит свои большегрузы и конкуренты ему не нужны. M>А зачем Камазу заниматься большегрузами?
Х>Вперед! Честным политикам положено говорить за мир. Это не значит что кто-то боится. Ты на досуге то поищи информацию за ваши потери. Охолонешь.
Это, дорогой мой, твои влажные фантазии, я даже не побоюмь этого слова -мрии . Вашу доблестную армию сальных хероев на компост пустили шахтеры. И вот это факт. А при наступлении настоящей армии рф, справка о плоскостопии тебя не спасет. А потом вас будут судить и припомнят все, включая сбитый вашими укуренными пво боинг
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
B>Это, дорогой мой, твои влажные фантазии, я даже не побоюмь этого слова -мрии . Вашу доблестную армию сальных хероев на компост пустили шахтеры. И вот это факт.
Это даже смешно обсуждать. Как и за танки и грады что из шахт достали. Упаковать даже отделение стоит не малых денег. Думаю минимум 10 000$. Оружие, одежда, экипировка, питание. Что б послать их в бой нужна разведка, управление и кучу смежных специальных подразделений, техники и работы. Те же боеприпасы, транспорт и топливо. Это вообще не меряется. Думаю еще от 2000 до 200 000$ на отделение. Например, обеспечить два-три залпа одной установки града это вылетает в копеечку. Только полный идиот поверит что шахтер после смены с соседями скинулся со своего кармана баблом и пошел в защищать Донбасс. И так хорошо у него получилось скинуться что танков достал из под земли больше чем у Бундесвера. Если тебе кто-то такое скажет советую плюнуть ему в морду.
Х>Это даже смешно обсуждать. Как и за танки и грады что из шахт достали. Упаковать даже отделение стоит не малых денег. Думаю минимум 10 000$. Оружие, одежда, экипировка, питание. Что б послать их в бой нужна разведка, управление и кучу смежных специальных подразделений, техники и работы. Те же боеприпасы, транспорт и топливо. Это вообще не меряется. Думаю еще от 2000 до 200 000$ на отделение. Например, обеспечить два-три залпа одной установки града это вылетает в копеечку. Только полный идиот поверит что шахтер после смены с соседями скинулся со своего кармана баблом и пошел в защищать Донбасс. И так хорошо у него получилось скинуться что танков достал из под земли больше чем у Бундесвера. Если тебе кто-то такое скажет советую плюнуть ему в морду.
Ну вот у твоего нищего государства и не хватило сил и денег, чтобы шахтеров забороть(на гидности поиздержались, не иначе, потому укранцы и удобряли землю дебальцево(собой), так как не было ни разведки и ничего). Куда там армию рф. Вообщем еще одно наступление еа донбасс и начинай яростно любить Путина, ну или в Польшу беги и оттуда кукарекай(если от мобилизации сможешь откупиться). А то еще хуже может случиться, Петров с Башировом третьего возьмут и взорвут у вас вообще все. А вскоре вас еще и транзита газа лишат(впрочем это очень хорошо, как можно у такого страшного агрессора газ покупать и транспортировать его, надо исключительно своими силами, с помощью гороха. Раз у великих шумеров нехватает силы духа самим отказаться, надо помочь, вот немцы и русские вам и помогут избавиться от этого позорного недостатка в виде газотранспортной системы. Будете у США покупать, конечно дороже гораздо, но молекулы свободы стоят того)
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
V>Я давно только за. Эти предприятия давно нужно было отдать частникам, российским, немецким, американским, польским — пофиг. Они хоть их прибыльными сделают. V>Примеров в той же России уже прилично есть.
зачем делать госпредприятия прибыльными? ну, они станут частными и прибыльными, но прибыль будет идти не государству, а в частные карманы. А государству достанутся безработные, попавшие под сокращения (которые неизбежно будут). А безработные — это доп. проблемы в обществе: в семьях, рост преступности и всё такое. Бабло же, полученное от приватизации быстро проедят (или, что более вероятно, — проворуют).
итого: если всё "раздать и поделить", частникам достанутся сливки, государству — проблемы. Ну, и нафиг надо?
или в смысле "частники — более гибкие и эффективные"? ой, рассказывайте эти сказки внукам
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
V>>Я давно только за. Эти предприятия давно нужно было отдать частникам, российским, немецким, американским, польским — пофиг. Они хоть их прибыльными сделают. V>>Примеров в той же России уже прилично есть. В>зачем делать госпредприятия прибыльными? ну, они станут частными и прибыльными, но прибыль будет идти не государству, а в частные карманы.
Прибыльные и государство? Ну-ну. Продолжай верить в исключительный путь рыночного социализма имени тов. Лукашенко. 27 лет его пути тебе не достаточно, чтобы понять куда он привел.
Сколько там денег РФ подарила РБ за 27 лет с нулевым результатом?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не. Будет Союз. Он уже объявлн.
Кем?
VD>Это ты не слыхал, что его уже нет. VD>Есть ТС ЕАЭС.
Так есть Таможенный союз или нет?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>>Значит Белаз отжил свое. Камаз на российский рынок выкатит свои большегрузы и конкуренты ему не нужны. M>>А зачем Камазу заниматься большегрузами?
НС>Чтобы заработать денег. Странный вопрос.
Ну, там ещё не понятно, чего больше — денег или геморроя
Не в том смысле, что упоминал ты. Границы в ТС ЕАЭС не открыты. Границы между Белоруссией и Россией открыты на основании союзного государства, а не ТС ЕАЭС. ТС ЕАЭС регулирует таможенные отчисления. Ну, и очевидно, что такие страны как Армения, Тунис и Сирия не могут иметь границ с Россией.
Есть вероятность, что Казахстан войдет в Союз. Но вот на счет Армении, а тем более, Сирии и Туниса даже сомнений нет, что не войдут. Хотя это было круто, на мой взгляд.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Вперед! Честным политикам положено говорить за мир. Это не значит что кто-то боится. Ты на досуге то поищи информацию за ваши потери. Охолонешь.
Эти огромные потери есть только в ваших влажных фантазиях. А по факту ваших безмозглых загнали в 7-8 котлов, где они массово и полегли. По ходу пьесы они перебили кучу мирного населения, которое и составило основной объем погибших.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Это суровая реальность. И если РФ таки решит реально вами заняться, то наденешь ты кирзовые сапоги и пойдешь по очередной мобилизации в результате которой тебя где нить там и прикопают. И единственный шанс на спасение твоей драгоценной пятой точки — это тебе надо молится(причем раза по три в день), чтобы и дальше РФ не послала реальные войска туда(а не ваши укуренные фантазии).
О чем ты говоришь? Единственный шанс у него — это сбежать в Польшу или еще куда-то. Хотя, еще можно сдаться, если успеет.
B>Потому как ваша доблестная армия с шахтерами то обосралась, а только лишь учения на границе вызывают у ваших такую попоболь, что любо дорого смотреть
Ну, это ты гонишь. Шахтеров они бы, конечно, одолели бы. Все же там советские генералы и те же русские люди. Да и оружия нормального у шахтеров не было. Но вот против 2-3 тысяч отпускников они конечно ничего противопоставить не смогли и пошли котлы.
Сейчас у них армия намного сильнее. Туда и оружия американского подвезли. И беспилотников. Так что народная милиция сможет разве что какое-то время удерживать оборону. И отпускники не помогут, так как придётся массово вводить ПВО и наши беспилотники. Так что нам придется впрячься явно. О чем и был прямой намек в виде учений под их границами.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
В>>зачем делать госпредприятия прибыльными? ну, они станут частными и прибыльными, но прибыль будет идти не государству, а в частные карманы. V>Прибыльные и государство? Ну-ну. Продолжай верить в исключительный путь рыночного социализма имени тов. Лукашенко. 27 лет его пути тебе не достаточно, чтобы понять куда он привел.
Не, он вроде как раз про прибыль и не говорил. Прибыль нужна капиталистам.
V>Сколько там денег РФ подарила РБ за 27 лет с нулевым результатом?
И сколько?
И, кстати, методику расчёта результата можно показать?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Есть вероятность, что Казахстан войдет в Союз. Но вот на счет Армении, а тем более, Сирии и Туниса даже сомнений нет, что не войдут. Хотя это было круто, на мой взгляд.
Тунис? Хм. Откуда дровишки?
А Сирия — было бы неплохо. Море тёплое, Средиземное. И зря что ли ихнему тирану помогали? Вместо Турции было бы очень годно
B>>Ты знаешь, что это правда, как и то, что если бы РФ там действительно воевала, то ты бы был сейчас или в Польше или яростно любил Путина. Х>Это твои влажные мечты. А реальность для вашей армии гораздо печальней. Ни одна задача поставленная ген.штабом (Герасимовым) не была выполнена даже на 50%. Обосравшись перед добровольцами у которых даже обувку волонтеры на базаре покупали, а многих даже стрелкового оружия не было. Даже в том, Иловайске. Задача была поставлена взять Изюм. Не шмогли))Так что не мечтай. И задумайся почему потери засекретили. Потому как стыдно было. Ваш штаб накрыли точкой У и армия сутки без управления вообще оказалась. Такова суровая правда войны. Чеченцы быстро поняли что пахнет жареным и быстренько смотались. А такие герои были!!! Я за хваленый батальон Восток.
Ну и чего же вы, хлопцы, до Москвы-то не дошли, а?
А реальность такова, что точкой (Точкой-Ж) накрыл только ты свой подгоревший диван. Своей пятой точкой свой прогоревший до пружин диван.
B>>Это, дорогой мой, твои влажные фантазии, я даже не побоюмь этого слова -мрии . Вашу доблестную армию сальных хероев на компост пустили шахтеры. И вот это факт. Х>Это даже смешно обсуждать. Как и за танки и грады что из шахт достали. Упаковать даже отделение стоит не малых денег. Думаю минимум 10 000$. Оружие, одежда, экипировка, питание. Что б послать их в бой нужна разведка, управление и кучу смежных специальных подразделений, техники и работы. Те же боеприпасы, транспорт и топливо. Это вообще не меряется. Думаю еще от 2000 до 200 000$ на отделение. Например, обеспечить два-три залпа одной установки града это вылетает в копеечку. Только полный идиот поверит что шахтер после смены с соседями скинулся со своего кармана баблом и пошел в защищать Донбасс. И так хорошо у него получилось скинуться что танков достал из под земли больше чем у Бундесвера. Если тебе кто-то такое скажет советую плюнуть ему в морду.
Слушай, родной, даже я спорить не буду, скорее всего наши помогали с припасам, в тч и с боеприпасами. Но факт ф том, что по началу шахтёры кучу техники отжали/купили/захватили на базах хранения у вас — от этого никуда не деться. А потом уже и своими силами собрались.
А танки у шахтёров — таки ваше украинское старьё, в РФ всё подобное уже давно либо переплавили, либо модернизировали.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Будете у США покупать, конечно дороже гораздо, но молекулы свободы стоят того)
Не, тут ты не прав. Будут у тех же немцев покупать наш, российский, но уже перекрещённый католический газ, но подороже.
У Украины-то и моря практически нету, чтобы СПГ на морских танкерах принимать. И мощностей нету, чтобы его принимать. Да и сшанцы в черное море вряд ли захотят плавать — геморрно больно, проще сливать немцам
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сейчас у них армия намного сильнее. Туда и оружия американского подвезли. И беспилотников. Так что народная милиция сможет разве что какое-то время удерживать оборону. И отпускники не помогут, так как придётся массово вводить ПВО и наши беспилотники. Так что нам придется впрячься явно. О чем и был прямой намек в виде учений под их границами.
Сильнее, да не сильнее. Личный состав такой себе, не лучше старого
VD>>Ну про Крым и про 10к — правда. Про не явились, полуправда. Зашли, дали проамериканским шавкам и нацистам по зубам и вышли. Войну начал Турчинов. По мирняку стреляло СВУ и нацисты. Х>У меня нет ни времени ни желания тебя переубеждать. Думай что хочешь. Я тебе за общую картину скажу. Если бы вы были правы, вам бы санкций не навешали. А Сильному государству стыдно врать и выкручиваться. Глупо выглядите.
VD>Эти огромные потери есть только в ваших влажных фантазиях. А по факту ваших безмозглых загнали в 7-8 котлов, где они массово и полегли. По ходу пьесы они перебили кучу мирного населения, которое и составило основой объем погибших.
У нас каждый погибший посчитан и похоронен. Вам бы своих посчитать. Ибо странно читать. Вроде такие герои, а вам плевать. Возле Донецкого аэропорта еще год собаки мясо растаскивали.
M>Слушай, родной, даже я спорить не буду, скорее всего наши помогали с припасам, в тч и с боеприпасами. Но факт ф том, что по началу шахтёры кучу техники отжали/купили/захватили на базах хранения у вас — от этого никуда не деться. А потом уже и своими силами собрались.
А ты и не споришь. Ты просто засераешь форум. Ты цифры давай, потери. Ссылки на документы, хотя бы ролики. Вот пишешь что отжали давай ссылку, цифры, место.. Фотки. Не было там ни одной базы захвачено ни с техникой ни с боеприпасами. Пару танков или БТР было.. Ну, так и мы немало захватили.. Кстати, те же Т-72-х, которых на Украине никогда не было. Трепло.
Х>А ты и не споришь. Ты просто засераешь форум. Ты цифры давай, потери. Ссылки на документы, хотя бы ролики. Вот пишешь что отжали давай ссылку, цифры, место.. Фотки. Не было там ни одной базы захвачено ни с техникой ни с боеприпасами. Пару танков или БТР было.. Ну, так и мы немало захватили.. Кстати, те же Т-72-х, которых на Украине никогда не было. Трепло.
Давай ты, как главное трепло, сам с доказательств начнешь
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Х>У нас каждый погибший посчитан и похоронен. Вам бы своих посчитать. Ибо странно читать. Вроде такие герои, а вам плевать. Возле Донецкого аэропорта еще год собаки мясо растаскивали.
Так приводи пруфы, не стесняйся
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
B>Давай ты, как главное трепло, сам с доказательств начнешь
Доказательством того что там не было баз которые вы захватили? Как ты представляешь это доказательство? Их там не было. Большинство баз хранения на западе страны. База в Артемовске и Краматорске была. Они под нашим контролем. В Донецке база была небольшая. Оттуда все вывезли. А теперь жду доказательств от трепача, что и где было захвачено.
VD>>Эти огромные потери есть только в ваших влажных фантазиях. А по факту ваших безмозглых загнали в 7-8 котлов, где они массово и полегли. По ходу пьесы они перебили кучу мирного населения, которое и составило основой объем погибших. Х>У нас каждый погибший посчитан и похоронен.
И сколько насчитали?
Х>Возле Донецкого аэропорта еще год собаки мясо растаскивали.
Х>Доказательством того что там не было баз которые вы захватили? Как ты представляешь это доказательство? Их там не было. Большинство баз хранения на западе страны. База в Артемовске и Краматорске была. Они под нашим контролем. В Донецке база была небольшая. Оттуда все вывезли. А теперь жду доказательств от трепача, что и где было захвачено.
Да, доказать потери рф тебе не удастся в виду отсутствия таковых, вообщем как ты был позорным треплом, так и остался
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
B>Да, доказать потери рф тебе не удастся в виду отсутствия таковых, вообщем как ты был позорным треплом, так и остался
Сегодня день ребенка. Не хочу тебя обижать, но, ты третий раз меняешь тему. Ваши потери меня не интересуют. Странно, что они вас не интересуют.
Х>>Это твои влажные мечты. А реальность для вашей армии гораздо печальней. Ни одна задача поставленная ген.штабом (Герасимовым) не была выполнена даже на 50%. Обосравшись перед добровольцами у которых даже обувку волонтеры на базаре покупали, а многих даже стрелкового оружия не было. Даже в том, Иловайске. Задача была поставлена взять Изюм. Не шмогли))Так что не мечтай. И задумайся почему потери засекретили. Потому как стыдно было. Ваш штаб накрыли точкой У и армия сутки без управления вообще оказалась. Такова суровая правда войны. Чеченцы быстро поняли что пахнет жареным и быстренько смотались. А такие герои были!!! Я за хваленый батальон Восток.
M>Ну и чего же вы, хлопцы, до Москвы-то не дошли, а?
Как чего, сало и горилка позаканчивалось, глюки прошли, ну Холодного с ними не было (не иначе приступ плоскостопья случился). Последнее, подозреваю, было главной причиной
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>А Камаз свой карьерный грузовик недавно выкатил V>>Не та весовая категория. НС>Это пока. Тем более мелкие варианты составляют большую часть спроса.
Большую часть спроса составляют средние белазы, от 120т до 220т.
На втором месте которые свыше 240 т, до 100т — пишут в разных источниках 24% или 26%.
А в деньгах, сам понимаешь...
И там не только в тоннаже дело — этот грузовик является модификацией дорожного грузовика.
Но если предыдущую модель я еще понимал зачем она нужна — имела право ездить по дорогам общего пользования, т.е. загрузил песок в карьере, допустим, и поехал куда-то на объект.
То этот им пришлось расширить, теперь по дорогам общего пользования ездить нельзя, и теперь не понимаю, нафига в карьере грузовик аж о пяти осях на таких маленьких колёсиках, со столь большим радиусом поворота и вдобавок с узким кузовом, что экскаватору трудно будет его насыпать, т.е. явно далеко лишь не все экскаваторы смогут это делать?
Ну и, от 60-70т грузоподъёмности уже рулит электропривод, у белаза каждое колесо представляет из себя электродвижок.
Это совсем другая компоновка и размеры элементов трансмиссии.
B>Вот, с нетерпеньем жду...
А чего ждешь? Ищи..
У меня тут интересней новости.. Как наш президент "Воевал" с ДНР. Можешь посмотреть кто реально зарабатывал на войне. https://www.youtube.com/watch?v=WCHlr2-AzSw
Ты заявил — тебе и искать Х>У меня тут интересней новости.. Как наш президент "Воевал" с ДНР. Можешь посмотреть кто реально зарабатывал на войне. Х>https://www.youtube.com/watch?v=WCHlr2-AzSw
Это украинская помойка, а не новости
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Х>А ты и не споришь. Ты просто засераешь форум. Ты цифры давай, потери. Ссылки на документы, хотя бы ролики. Вот пишешь что отжали давай ссылку, цифры, место.. Фотки. Не было там ни одной базы захвачено ни с техникой ни с боеприпасами. Пару танков или БТР было.. Ну, так и мы немало захватили.. Кстати, те же Т-72-х, которых на Украине никогда не было. Трепло.
Ну и где те Т-72? Ты бы сам хоть какие-то цифры бы привел, а то только трепешься
B>Как и думал- по твоей ссылке 0 доказательств, только какие то мпч несут какуюто хрень.
Сори, что не подписано что это доказательство. Просто показаны танки и прочая фигня из РФ.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Намомню, что Горбачёв хотел уже федерализировать Союз (звучит как масляное масло), как результат согласных было 9, и потом трое Союз похоронили.
Даже формально Союз был конфедераций, фактически к 1990 году тоже конфедераций (в догорбачевские времена скорее федерацией де-факто), и если бы планы Горбачеава сбылись в результате получилась бы еще более слабая конфедерация. Соответственно о "федерализировать" речи и не шло.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
B>>Как и думал- по твоей ссылке 0 доказательств, только какие то мпч несут какуюто хрень. Х>Сори, что не подписано что это доказательство. Просто показаны танки и прочая фигня из РФ.
Нет, не показаны, показана ваша украинско-скаковая дурь
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Как ты себе представляешь украинца (не про Каломойского, Парашки и Зелика речь, у них у всех Израильский под подушкой лежит) с двойным гражданством, если у них за это содют в тюрьму какому рядовому гражданину России захочется связываться с этими постмайданными идиотами?
Насколько мне известно, украинское гражданство выдаётся ребёнку, если один из родителей гражданин Украины. Поэтому, ребёнок может получить двойное гражданство при рождении со всеми вытекающими последствиями, и никакого согласия при этом не требуется.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Насколько мне известно, украинское гражданство выдаётся ребёнку, если один из родителей гражданин Украины.
э.. это как? надо из России , к примеру, съездить в/на аналог украинского ЗАГСа и получить свидетельство о рождении, если ребенок рождался в роддоме за границей? как мать докажет, что это её ребенок там родился, если российские справки будут недействительны? днк-тест? а вдруг ребенок у опекунов?
и ещё — все кто едет с двойными паспортами(РФ и Украина) должны быть детьми или переродится по велению украинского законодательства?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Даже формально Союз был конфедераций, фактически к 1990 году тоже конфедераций (в догорбачевские времена скорее федерацией де-факто), и если бы планы Горбачеава сбылись в результате получилась бы еще более слабая конфедерация. Соответственно о "федерализировать" речи и не шло.
Наверное, двусмысленно написал.
Союз ССР до Горбачёва уже был федерацией, де факто. Горбачёв придумал его переоформить, потом переоформить с изменениями, потом переоформить хоть что-нибудь, а потом наступили похороны. Проектов союзного договора было несколько.
Вот пока он не влез, никто и не помышлял о выходе из Союза, выходить совсем смысла не было, а прочее пресекалось соответствующими органами. Цена гласности и плюрализма была в целую страну, и она уплачена.
Поминаемое Владом Союзное государство уже показало свою невыживаемость и проиграло, прожив 69 лет. Первый Союз был образован спустя 5 лет после революции и за 19 лет до большой войны. Союзное государство тягомотится уже 25+ лет, и всё идёт по басням Крылова. Наверное, не просто так.
Проблема политического Союза была в политическом бесправии хребта — РСФСР, в пику другим республикам. Власти РСФСР подавлялись союзными, даже Москву отобрали, сидели бы себе в Ленинграде. Союзные республики политически выходцы из этой самой Советской России, по сути все бывшие имперцы, имели больше прав и влияния.
И сейчас ничего не изменилось. Ради чего интегрироваться политически? Этот вопрос открыт.
P>Расскажите, есть ли сейчас законные переходы границы Крым-Украина?
Естественно есть. Ажно две штуки. Армянск и Чонгар. Но есть пара неудобств: иногда надо оочень долго ждать, я как-то раз встрял на 6 часов ожидания. И пересекать границу иногда надо пешком, с чем связано — не знаю.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>э.. это как? надо из России , к примеру, съездить в/на аналог украинского ЗАГСа и получить свидетельство о рождении, если ребенок рождался в роддоме за границей? как мать докажет, что это её ребенок там родился, если российские справки будут недействительны? днк-тест? а вдруг ребенок у опекунов?
ӍȺ>и ещё — все кто едет с двойными паспортами(РФ и Украина) должны быть детьми или переродится по велению украинского законодательства?
Ничего не понял. При рождении выдаётся свидетельство о рождении, там записано, кто родители. Либо если было установление отцовства через соответствующие процедуры
Почему ты думаешь, что российское свидетельство о рождении недействительно на Украине? Разве у граждан Украины не могут родиться дети в России? Дофига таких случаев.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Не та весовая категория. V>Ой. Как же так? V>КамАЗ собирается составить конкуренцию БелАЗу в высшем сегменте грузоподъемности https://auto.onliner.by/2021/05/30/belaz-kama
И одновременно с этим идут разговоры об открытии сборочного предприятия БелАЗа в РФ, как же так? ))
К бабке не ходи — первое является мотивационным "козырем" для второго, бгг...
Т.е. не бери близко к сердцу.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Поминаемое Владом Союзное государство уже показало свою невыживаемость и проиграло, прожив 69 лет. Первый Союз был образован спустя 5 лет после революции и за 19 лет до большой войны. Союзное государство тягомотится уже 25+ лет, и всё идёт по басням Крылова. Наверное, не просто так.
ИМХО, модель навроде ЕС была бы вполне рабочей.
Загвоздка тут только в единой валюте.
A>И сейчас ничего не изменилось. Ради чего интегрироваться политически? Этот вопрос открыт.
Ради большего международного экономического и политического веса, ес-но, т.е. лучших условий в глобальной конкуренции.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали: H>Ничего не понял. При рождении выдаётся свидетельство о рождении, там записано, кто родители.
и записано кем выдается и кем признаётся, а не соседним недогосударством.
H>Либо если было установление отцовства через соответствующие процедуры
ещё раз — процедуры в РФ и це-территории не имеют ничего общего между собой, так что не признаётся.
H>Почему ты думаешь, что российское свидетельство о рождении недействительно на Украине?
а почему должно? и при чем тут гражданство? они должны признавать украинское гражданство тех кто родился на территории России? кажется нет
H>Разве у граждан Украины не могут родиться дети в России? Дофига таких случаев.
могут, но но при этом это случаи штучные и доказываются сложно и через посольство, а "не дофига".
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Вот пока он не влез, никто и не помышлял о выходе из Союза,...
Со всем согласен, но здесь по другому бы сказал. Пока Горбачев не устроил гласность и ту как-бы демократию. И тут никак не скажешь, что гласность и демократия, пусть в том виде, хуже чем их отсутствие, лучше конечно, но центробежные силы вплоть до национализма, прижатые ранее, развернулись со всей силой.
По поводу всяческих планов "обновленного Союза" и тому подобное. Горбачева мало интересовала судьба Союза, но судьба его личной власти интересовала, и именно поэтому он был заинтересован в сохранении Союза хоть в каком-то виде. Поэтому поводу интересен вопрос известного референдума, по сути там вопрос сохранения Союза увязывался с фактическим вотумом доверия Горбачеву.
Здравствуйте, serj.e, Вы писали:
P>>Расскажите, есть ли сейчас законные переходы границы Крым-Украина? SE>Естественно есть. Ажно две штуки. Армянск и Чонгар. Но есть пара неудобств: иногда надо оочень долго ждать, я как-то раз встрял на 6 часов ожидания.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И одновременно с этим идут разговоры об открытии сборочного предприятия БелАЗа в РФ, как же так? ))
Ой, а тут еще бабки у подъезда говорили, что кур в молодости доили.
А если даже воспринять серьезно, то нафига перевозить большое и сложное производство, чтобы выпускать БелАзы в РФ под лейбой "Сделано в России". Достаточно просто стать владельцем БелАза кому из РФ.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>А ждать в какую сторону? В Крым или на Украину?
В обе. Ты едешь хоть и внутри страны, но на оккупированую или из оккупированной териитории. Логичны долгие и нудные проверки с пачками обоснований перемещения твоей тушки.
DC>А ждать в какую сторону?
Я встревал из У в К, но люди говорили, мол, то те, то эти погранцы иногда шлангуют и отсутствуют на рабочем месте с хрен пойми какой закономерностью.
Лекарство оказалось довольно простым. Знать пронырливого местного таксилу, который в курсе неофициальных нюансов расписания, и с пограничниками вась-васькается. Именно такой вёз обратно из Крыма, обе заставы проехали за 15 минут.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
DC>>А ждать в какую сторону? В Крым или на Украину? V>В обе. Ты едешь хоть и внутри страны, но на оккупированую или из оккупированной териитории.
Это как? Я еду из Украины в Крым, но еду внутри одной страны?
ЗЫ. Если ты забыл по старости лет — Крым — это Россия.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>И одновременно с этим идут разговоры об открытии сборочного предприятия БелАЗа в РФ, как же так? )) V>Ой, а тут еще бабки у подъезда говорили, что кур в молодости доили.
Про беспилотный карьерный самосвал по твоей ссылке еще большая лапша.
V>А если даже воспринять серьезно, то нафига перевозить большое и сложное производство, чтобы выпускать БелАзы в РФ под лейбой "Сделано в России".
Не перевозить производство, а открыть филиал.
V>Достаточно просто стать владельцем БелАза кому из РФ.
Ты же сам рядом сетовал, мол, госпредприятия убыточны и как пример приводил БелАЗ? ))
Это не госпредприятие, а ОАО, где гос-во лишь имеет некую долю.
Во-вторых, нифига не убыточно, это ты врал или как обычно нёс чухню из головы.
Мне вообще сложно понять хаос твоего мышления...
То ты кричишь о том, что БелАЗ и другие предприятия с сильным госучастием надо нафик закрыть по результату победы неминуемой будущей рэволюции, то сверкаешь эрудицией — даешь понять, что хорошо в курсе, что самая большая доля экспорта БелАЗ-а идёт в РФ, и тут же сверкаешь непониманием очевидного, когда спрашиваешь — а нафига РФ открывать филиал БелАЗ-а у себя?
Да потому что среди уважаемых бульбашей нарисовалось заметное кол-во неуважаемых дэбилов, поставивших своей целью уничтожить ведущие свои промышленные предприятия, в т.ч. БелАЗ.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Глупый вопрос. Это типа а если я с соседкой пересплю что будет? Х>Смотря как переспишь. Если снасильничал можешь и сесть. А если по любви и согласию, то может и счастливо проживешь до конца своих дней. И детей подымешь.
Ну и, обернувшись на 30 лет назад, отделение Украины от РФ для обоих гос-в породило чего больше — благ или проблем?
V>Ну и, обернувшись на 30 лет назад, отделение Украины от РФ для обоих гос-в породило чего больше — благ или проблем?
Благ. Было трудно. Но, оно того стоило.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>В обе. Ты едешь хоть и внутри страны, но на оккупированую или из оккупированной териитории. Логичны долгие и нудные проверки с пачками обоснований перемещения твоей тушки.
Вообще в этом случае логичным выглядит полный запрет на перемещение и эшелонированная оборона по всему фронту с оккупированной территорией. А кричать, что Крым оккупирован, но пропускать туда/оттуда людей и грузы это выглядит шизофренией.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
V>>Ну и, обернувшись на 30 лет назад, отделение Украины от РФ для обоих гос-в породило чего больше — благ или проблем? Х>Благ. Было трудно. Но, оно того стоило.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>То ты кричишь о том, что БелАЗ и другие предприятия с сильным госучастием надо нафик закрыть по результату победы неминуемой будущей рэволюции, то сверкаешь эрудицией — даешь понять, что хорошо в курсе, что самая большая доля экспорта БелАЗ-а идёт в РФ, и тут же сверкаешь непониманием очевидного, когда спрашиваешь — а нафига РФ открывать филиал БелАЗ-а у себя?
Вот именно нафига? если он так или иначе скоро их будет. Но белАзы большие и целиком возить сложно. Посему откроют пачку сборочных цехов около разработок основных
И хаос таки в твоей голове, а не моей. Не вали с больной головы на здоровую.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Россия не будет присоединять Белоруссию. Если (и/или пока) подавляющее большинство её жителей не будет за присоединение к России. А оно не за присоединение.
Про Крым также говорили. А тут — О-па! Референдум. И сразу заявили о его непризнании. Хотя, если верить интернету, его результаты были бы выгодны бандеровцам.
Полагаю, что большинству населения фиолетово.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В Крыму нет даже Белавии. Батька-то того, только деньги кляньчить умеет, а договариваться нет.
D>Так что из последствий — возможно в Крыму Белавиа появится
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
V>>В обе. Ты едешь хоть и внутри страны, но на оккупированую или из оккупированной териитории. Логичны долгие и нудные проверки с пачками обоснований перемещения твоей тушки. П>Вообще в этом случае логичным выглядит полный запрет на перемещение и эшелонированная оборона по всему фронту с оккупированной территорией. А кричать, что Крым оккупирован, но пропускать туда/оттуда людей и грузы это выглядит шизофренией.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
D>>В Крыму нет даже Белавии. Батька-то того, только деньги кляньчить умеет, а договариваться нет.
D>>Так что из последствий — возможно в Крыму Белавиа появится
M>Аэрофлота уже не хватает?
Не знаю.
Речь ведь тут о том, что для батьки до сих пор Крым украинский. Не смотря на все подачки.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но белАзы большие и целиком возить сложно.
Их и не возят целиком.
Их собирают, налаживают, испытывают, разбирают и отвозят клиенту.
У нас в Балаклаве, для примера, в относительно небольшом "гараже" добывающего предприятия всего 3 человека запросто собирали приходящие БелАЗ-ы.
Там под потолком на рельсах бегает кран, в руке пульт, какие проблемы? ))
V>И хаос таки в твоей голове, а не моей. Не вали с больной головы на здоровую.
Показываю как два пальца об асфальт, в чьей голове хаос:
Вот именно нафига? если он так или иначе скоро их будет.
Т.е., белорусский БелАЗ будет принадлежать РФ, но продолжать находиться на территории Белоруссии?
И это озвучивается в общении с таким как ты?
Реакция адекватного человека —
Ты ж тут самый упоротый из всех рэволюционеров, т.е. дай таким как ты власть (ни дай боже, конечно, но вы всерьёз на это расчитывали еще менее года назад, помнится), так вы первым же делом этот БелАЗ и угробите. Только еще в два раза быстрее запланированного, бо теперь еще в рамках борьбы с "агрессией РФ", коль он будет российский, бгг...
===============
В общем, кому как, но раздвоение твоей личности — это если и не сам хаос, так его неустранимые последствия уж точно. ))
Здравствуйте, morgenstern, Вы писали:
wl.>>Серьезно? Белаз для банка? я слышал байки, что они деньги палетами возят, но белаз это уже перебор M>ВТБ регулярно покупает токсичные активы.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>Примеров в той же России уже прилично есть.
УП>Ага, кат купит белаз, распилит на металлолом и одновременно прибьет конкурента. Ты о чьей прибыли заботишься?
Если и купит, то вся прибыль будет идти катерпилару.
Никто ничего пилить не будет — зачем кату резать то, во что инвестировал?
В таких случаях просто разделяют рынки, сегменты итд, что бы не было внутренненго каннибализма.
Возможно, производство перепрофилируется на что другое, те же каты.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Если и купит, то вся прибыль будет идти катерпилару. I>Никто ничего пилить не будет — зачем кату резать то, во что инвестировал?
Так он инвестирует в уничтожение конкурента.
I>В таких случаях просто разделяют рынки, сегменты итд, что бы не было внутренненго каннибализма.
Так они уже пересекаются.
I>Возможно, производство перепрофилируется на что другое, те же каты.
Переделывать дорого, в чем выгода?
I>А у тебя все просто — порежут и прихлопнут.
А то мы этого не видели.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Никто ничего пилить не будет — зачем кату резать то, во что инвестировал?
Чтобы продавать в РФ каты вместо белазов.
I>В таких случаях просто разделяют рынки, сегменты итд, что бы не было внутренненго каннибализма.
Это слишком сложно. Если преприятие на грани прибыльности и с устаревшим оборудованием — проще его ликвидировать и увеличить объем на основном производстве. Карьерные самосвалы — изделия штучные, доля транспортных расходов в них ничтожна.
I>Возможно, производство перепрофилируется на что другое, те же каты.
Если только на их отвенрточную сборку. При этом придется 90% работников уволить.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>>Поминаемое Владом Союзное государство уже показало свою невыживаемость и проиграло, прожив 69 лет. Первый Союз был образован спустя 5 лет после революции и за 19 лет до большой войны. Союзное государство тягомотится уже 25+ лет, и всё идёт по басням Крылова. Наверное, не просто так. V>ИМХО, модель навроде ЕС была бы вполне рабочей.
Модель ЕС в самом ЕС не особо рабочая. А тут, при таком дисбалансе размеров, будет еще смешнее.
V>Загвоздка тут только в единой валюте.
В ЕС далеко не во всех странах единая валюта, если что.
V>Ради большего международного экономического и политического веса, ес-но, т.е. лучших условий в глобальной конкуренции.
Тут Влад совершенно прав. Работать будет только полноценное государство.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>ИМХО, модель навроде ЕС была бы вполне рабочей. НС>Модель ЕС в самом ЕС не особо рабочая.
Из-за большой разницы ВВП на душу населения составляющих ЕС гос-в на сегодня.
Если же брать их первоначальное ядро — вполне всё было рабочим.
И Великобритании не требовалось бы выходить оттуда.
Ну и еще слишком заметная роль политики сегодня частично компенсирует экономические несоответствия.
НС>А тут, при таком дисбалансе размеров, будет еще смешнее.
ИМХО, не в размерах соль, а в отсутствии экономических перекосов.
Не зря же Швейцария не собирается становится членом ЕС.
V>>Загвоздка тут только в единой валюте. НС>В ЕС далеко не во всех странах единая валюта, если что.
Если честно, я понимаю почему так в Швеции, но не понимаю, почему так в Дании.
V>>Ради большего международного экономического и политического веса, ес-но, т.е. лучших условий в глобальной конкуренции. НС>Тут Влад совершенно прав. Работать будет только полноценное государство.
Наилучшим образом — да.
Но это слишком невероятный сценарий, ИМХО.
(хотя, вступление Крыма в РФ казалось настолько же невероятным еще за пару месяцев до события)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>ИМХО, модель навроде ЕС была бы вполне рабочей. НС>>Модель ЕС в самом ЕС не особо рабочая. V>Из-за большой разницы ВВП на душу населения составляющих ЕС гос-в на сегодня.
Не в ВВП, а в его структуре. И точно такая же разница есть и у РБ с РФ, не говоря уж о других потенциальных кандидатах.
V>Если же брать их первоначальное ядро — вполне всё было рабочим.
Первоначальное ядро было из экономик вполне сопоставимого размера.
НС>>А тут, при таком дисбалансе размеров, будет еще смешнее. V>ИМХО, не в размерах соль
ИМХО таки в размерах. И в структуре экономики. А сколько там ВВП на душу — пофик. Кетаю с маленьким ВВП на душу это не мешает давить куда более ввпистых соседей.
V>Но это слишком невероятный сценарий, ИМХО.
Это просто никому сейчас не нужно. И, как ни странно, главная проблема тут — РФ. Которая допустила РБ в ОДКБ. Угроза целостности и существованию страны — единственное, что может заставить локальных царьков поступиться суверенитетом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Никто ничего пилить не будет — зачем кату резать то, во что инвестировал?
НС>Чтобы продавать в РФ каты вместо белазов.
А можно просто продавать те же белазы, только навести немного порядка.
I>>В таких случаях просто разделяют рынки, сегменты итд, что бы не было внутренненго каннибализма.
НС>Это слишком сложно.
Нисколько.
>Если преприятие на грани прибыльности и с устаревшим оборудованием — проще его ликвидировать
Ога.
> и увеличить объем на основном производстве. Карьерные самосвалы — изделия штучные, доля транспортных расходов в них ничтожна.
Ага, так и вижу — нарастить производство. 30% мирового рынка просто так не скомпенсируешь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Чтобы продавать в РФ каты вместо белазов. I>А можно просто продавать те же белазы, только навести немного порядка.
Прибыль будет меньше.
>> и увеличить объем на основном производстве. Карьерные самосвалы — изделия штучные, доля транспортных расходов в них ничтожна. I>Ага, так и вижу — нарастить производство. 30% мирового рынка просто так не скомпенсируешь.
А кто говорил что просто? Но, в целом, ничего невозможного нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>ИМХО, не в размерах соль НС>ИМХО таки в размерах. И в структуре экономики. А сколько там ВВП на душу — пофик. Кетаю с маленьким ВВП на душу это не мешает давить куда более ввпистых соседей.
Экспортно-ориентированному Китаю не страшен перекос доходов внутри страны, Китай ведь не озабочен выравниванием доходов (по крайней мере в последние десятилетия), там всё население можно грубо поледить на две устойчивые части, где одна из них зарабатывает втрое больше другой.
Сравнить с проблемной Грецией, где основные проблемы растут от желания обеспечить более-менее приличный уровень жизни всем.
V>>Но это слишком невероятный сценарий, ИМХО. НС>Это просто никому сейчас не нужно.
Насчёт "никому" сильно сказано, большинство людей в той же РБ (по опросам более 60%) было бы не против.
В РФ тем более.
НС>И, как ни странно, главная проблема тут — РФ. Которая допустила РБ в ОДКБ. Угроза целостности и существованию страны — единственное, что может заставить локальных царьков поступиться суверенитетом.
Это ты на больной мозоль решил наступить. ))
На момент подписания ОДКБ (92-93 гг) всё выглядело малость иначе — тогда считалось, что СНГ будет вполне себе живучим образованием.
Однако ж, Грузия и Украина по-сути этот СНГ похоронили позже.
Насчёт "царьков" согласен, Батька в конце 19-го и начале 20-го, помнится, позволял себе неприятную риторику в адрес РФ.
Сейчас подзаткнулся по понятной причине. ))
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Чтобы продавать в РФ каты вместо белазов. I>>А можно просто продавать те же белазы, только навести немного порядка.
НС>Прибыль будет меньше.
Снова машина времени? Аргументов у тебя нет. Даже релевантных примеров нисколько. Ну разве что случай, как отэлопили Нокию и тот не в твою пользу.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А можно просто продавать те же белазы, только навести немного порядка.
Ой! Эту фишку мы уже знаем!
I>Ага, так и вижу — нарастить производство. 30% мирового рынка просто так не скомпенсируешь.
СССР занимал 40% мирового рынка авиатехники. И вот наш авиапром сгинул. Как "Весь мир"(ТМ) пережил это?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Россия не будет присоединять Белоруссию. Если (и/или пока) подавляющее большинство её жителей не будет за присоединение к России. А оно не за присоединение.
По опросам порядка 60% в РБ за.
Это большинство, хотя и не столь подавляющее, как в Крыму, где по опросам было под 80% (и что было наиболее ожидаемой мною цифрой по референдуму).
Однако ж, разгул бандеровщины привел к тому, что еще 10 с лишним процентов перестали сомневаться на этот счёт.
Т.е., усиление активности нациков в РБ вполне может аналогичным образом подтолкнуть равнодушных к тому, чтобы определиться, наконец, с вопросом.
В этом смысле я даже за то, чтобы нацики себя как можно громче проявляли — пусть эти гадёныши получше покажут своё личико. ))
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Снова машина времени? Аргументов у тебя нет.
НС>Есть. Каты сильно дороже аналогичных белазов, при том что себестоимость у них как бы не меньше.
Вот-вот. Дороже и себестоимость выше. Ты сам то понял, что сказал?
Поскольку они сильно дороже, то стоит делить рынки-сегменты и тд, а не начинать с разрезания на металлолом.
Сам подумай — ты отвалил конские деньги, стал собственником огромного предприятия с налаженым сбытом, логистикой, устоявшимися рынками, с долей примерно треть от мирового.
И тут как эффективный менеджер принимаешь решение пустить всё утиль
То есть, что бы отбить вложения, надо нарастить производство почти вдвое, что бы занять освободившуюся нишу, а для этого
1. Дополнительные инвестиции, т.к. подобное производство просто так не масштабируется.
2. Убедить потребителей покупать более дорогой кат. Далеко не факт, что покупатели БелАЗ начнуть брать каты как пирожки. Просто в силу цены.
п.1 и п2 это много времени целом — другие конкуренты ждать не будут, и будут обязательно потери.
То есть, непонятно каким чудом у тебя будет возврат вложений.
А теперь просто берем и смотрим на историю поглощений Катерпилара. Здесь длинный-длинный список, и что интересно, кат никогда ничего на металлолом не резал.
Но ты конечно же уверен в том, что именно Белаз точно будет разрезан на металлолом.
Итого, где твой хоть один внятный аргумент? Хоть что нибудь выдашь кроме "ничо не сделаешь", "госдеп", "у нас так же", "во всем мире так", "нету нефти-газа"
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
I>>А можно просто продавать те же белазы, только навести немного порядка. B>Ой! Эту фишку мы уже знаем!
А что тут знать? Катерпиллар производит много чего и всякого и умеет продавать свою технику.
I>>Ага, так и вижу — нарастить производство. 30% мирового рынка просто так не скомпенсируешь. B>СССР занимал 40% мирового рынка авиатехники. И вот наш авиапром сгинул. Как "Весь мир"(ТМ) пережил это?
Очень просто — конкуренты заняли освободившуюся нишу. Именно это и будет, если катерпилар порежет на металлолом. Катерпилару мало что достанется.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Снова машина времени? Аргументов у тебя нет. НС>>Есть. Каты сильно дороже аналогичных белазов, при том что себестоимость у них как бы не меньше. I>Вот-вот. Дороже и себестоимость выше.
Читать не умеешь?
I>Сам подумай — ты отвалил конские деньги, стал собственником огромного предприятия с налаженым сбытом, логистикой, устоявшимися рынками, с долей примерно треть от мирового. I>И тут как эффективный менеджер принимаешь решение пустить всё утиль
А ты попробуй найти на территории бСССР пример, когда бы иностранный собственник, купив более менее крупное машиностроительное предприятие, оставлял бы полный цикл производства. Примеров, когда предприятие просто закрывали — полно.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Сейчас модное слово "токсичный", достаточно этот ярлык куда-то повесить, и враг заклеймен без необходимости в аргументации.
Любой ярлык.
И не только ярлык.
Мы живём во времена чудовищного разгула лжи, где ситуация дошла до того, что сами попытки докопаться до истины в лучшем случае просто высмеиваются.
В этом плане общение ярлыками (и вообще "специальным сленгом") — лишь часть от общей задачи одебиливания дискуссий любого уровня.
Потому что без одебиливания никакая ложь долго не живёт. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
P>>Россия не будет присоединять Белоруссию. Если (и/или пока) подавляющее большинство её жителей не будет за присоединение к России. А оно не за присоединение. V>По опросам порядка 60% в РБ за.
Нет. 60% это за союз двух государств. А именно за присоединение я даже опроса такого в РБ не нашел. В РФ за присоединение 10%.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И не только ярлык. V>Мы живём во времена чудовищного разгула лжи, где ситуация дошла до того, что сами попытки докопаться до истины в лучшем случае просто высмеиваются. V>В этом плане общение ярлыками (и вообще "специальным сленгом") — лишь часть от общей задачи одебиливания дискуссий любого уровня. V>Потому что без одебиливания никакая ложь долго не живёт. ))
Вот оно что! Понятно, почему ты лепишь ярлыки "фашик", "нацик" и тд.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>>>Снова машина времени? Аргументов у тебя нет. НС>>>Есть. Каты сильно дороже аналогичных белазов, при том что себестоимость у них как бы не меньше. I>>Вот-вот. Дороже и себестоимость выше.
НС>Читать не умеешь?
Читай себя же — "каты сильно дороже белазов", "себестоимость не меньше".
На счет себестоимости это ты конечно же от балды взял, нету у тебя никаких жестких данных. При такой большой разнице в цене себестоимость сильно вряд ли будет хотя бы сравнимой. Это ж не швейцарские часы, алё!
I>>Сам подумай — ты отвалил конские деньги, стал собственником огромного предприятия с налаженым сбытом, логистикой, устоявшимися рынками, с долей примерно треть от мирового. I>>И тут как эффективный менеджер принимаешь решение пустить всё утиль
НС>А ты попробуй найти на территории бСССР пример, когда бы иностранный собственник, купив более менее крупное машиностроительное предприятие, оставлял бы полный цикл производства. Примеров, когда предприятие просто закрывали — полно.
Я же просил пример, а от тебя только общие слова и намёки
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вот оно что! Понятно, почему ты лепишь ярлыки "фашик", "нацик" и тд.
Ты частично прав — этим тоже злоупотребляют. Но ярлык сам по себе лишь инструмент, плохо лишь когда говорят "утка", не показав ни ее плаванья, ни кряканья. А ваш БКБ уже многократно обсудили, так что ярлык в том контексте, мне кажется, вполне уместен.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Читай себя же — "каты сильно дороже белазов", "себестоимость не меньше".
А, проблема с русским языком. "Как бы не меньше" означает такая же или меньше.
НС>>А ты попробуй найти на территории бСССР пример, когда бы иностранный собственник, купив более менее крупное машиностроительное предприятие, оставлял бы полный цикл производства. Примеров, когда предприятие просто закрывали — полно.
I>Я же просил пример,
Ты придумал теорию про то что кат будет развивать белаз, а примеры находить мне? Ну ок.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ты частично прав — этим тоже злоупотребляют. Но ярлык сам по себе лишь инструмент, плохо лишь когда говорят "утка", не показав ни ее плаванья, ни кряканья. А ваш БКБ уже многократно обсудили, так что ярлык в том контексте, мне кажется, вполне уместен.
С этим флагом не было никакого обсуждения. Те процессы, что происходили на форуме, трудно назвать обсуждением, посколько указаные ярлыки навесили не только на националистов, но вообще на всех подряд, в т.ч. и тех, кто под этот флаг не становится. Более того, навесили даже на тех, кто насилие не приемлет ни в коем виде.
Последнее вызывает недоумение — в нацизме насилие это один из основных инструментов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Читай себя же — "каты сильно дороже белазов", "себестоимость не меньше".
НС>А, проблема с русским языком. "Как бы не меньше" означает такая же или меньше.
Очевидно, это у тебя проблема с русским языком. "каты ... себестоимость у них как бы не меньше".
"Не меньше" — означает или такая же, или больше. Хоть с "как бы", хоть без
Возможно, ты имел ввиду себестоимость белазов не меньше. Тогда хотелось бы жестких данных. Что у тебя есть?
НС>>>А ты попробуй найти на территории бСССР пример, когда бы иностранный собственник, купив более менее крупное машиностроительное предприятие, оставлял бы полный цикл производства. Примеров, когда предприятие просто закрывали — полно.
НС>Ты придумал теорию про то что кат будет развивать белаз, а примеры находить мне? Ну ок.
У тебя теория, что кат всё уничтожит. И примеров, обоснований твоих взглядов тебя нет.
Аргументы за свою позицию я привел. А у тебя ни единого аргумента в подтверждение своей позиции. Ничего нового, да
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Ты придумал теорию про то что кат будет развивать белаз, а примеры находить мне? Ну ок. I>У тебя теория, что кат всё уничтожит. И примеров, обоснований твоих взглядов тебя нет.
Обоснования были, но ты уже даже русский язык делаешь вид что не понимаешь. А про примеры вообще непонятно. Примеров такого я не знаю ни одного. Что я должен тебе привести?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>Мы живём во времена чудовищного разгула лжи, где ситуация дошла до того, что сами попытки докопаться до истины в лучшем случае просто высмеиваются. V>>В этом плане общение ярлыками (и вообще "специальным сленгом") — лишь часть от общей задачи одебиливания дискуссий любого уровня. V>>Потому что без одебиливания никакая ложь долго не живёт. )) I>Вот оно что! Понятно, почему ты лепишь ярлыки "фашик", "нацик" и тд.
Да нифига тебе не понятно.
Я не уклоняюсь от раскрытия ярлыков, в отличие от прозападных укушенных якобы либерализмом, а на самом деле банальных русофобов, которые используют ярлыки не для сокращения текста, а сугубо для замыливания любого вопроса, о чём и была речь.
Вот этот пост, с которого берёт начало подветка: http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/8021091.1
наглухо дэбильный, где автор при всём желании не сможет раскрыть свои ярлыки.
Классическое набросить и убежать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
P>>>Россия не будет присоединять Белоруссию. Если (и/или пока) подавляющее большинство её жителей не будет за присоединение к России. А оно не за присоединение. V>>По опросам порядка 60% в РБ за. НС>Нет. 60% это за союз двух государств.
Возможно.
НС>А именно за присоединение я даже опроса такого в РБ не нашел. В РФ за присоединение 10%.
Повторюсь, сценарий этот сегодня видится как невероятный, т.е. считающие себя "трезвыми и адекватными" опрашиваемые всерьёз этот вариант, скорее всего, даже не рассматривают. Тут стоит только слегка прикинуть эту картинку, как истошный заграничный визг заранее режет уши. ))
Если же по твоей ссылке сложить всех тех, кто за всяческое близкое взаимодействие с РБ, то их будет превалирующее большинство в РФ.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Вот оно что! Понятно, почему ты лепишь ярлыки "фашик", "нацик" и тд.
V>Да нифига тебе не понятно. V>Я не уклоняюсь от раскрытия ярлыков, в отличие от прозападных укушенных якобы либерализмом, а на самом деле банальных русофобов, которые используют ярлыки не для сокращения текста, а сугубо для замыливания любого вопроса, о чём и была речь.
Вероятно, свои набросы ты называешь "раскрытием"
V>Вот этот пост, с которого берёт начало подветка: V>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/8021091.1 V>наглухо дэбильный, где автор при всём желании не сможет раскрыть свои ярлыки.
Твоё "раскрытие" мало чем отличается от его набросов. И у него, и у тебя основная идея это набросить "и так всё ясно" притянув непойми что в качестве обоснования
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
I>>Более того, навесили даже на тех, кто насилие не приемлет ни в коем виде.
УП>Это ты о ком, о каких-то эльфах?
Забавно, что ты заранее обесцениваешь любой ответ. Это говорит о том, что мнение у тебя тумблером переключается. Вопрос только в том, как его задействовать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Забавно, что ты заранее обесцениваешь любой ответ. Это говорит о том, что мнение у тебя тумблером переключается. Вопрос только в том, как его задействовать.
Ну ты поясни, кто не приемлет никакого насилия, ни в каком виде. Не бывает таких людей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Ты придумал теорию про то что кат будет развивать белаз, а примеры находить мне? Ну ок. I>>У тебя теория, что кат всё уничтожит. И примеров, обоснований твоих взглядов тебя нет.
НС>Обоснования были,
Были туманные намёки "А ты попробуй найти на территории бСССР пример"
То есть, вместо примера, который демонстрирует твою точку зрения, ты предлагаешь поискать пример мне.
>но ты уже даже русский язык делаешь вид что не понимаешь.
Похоже, снова полезла телепатия. Следовательно, ты пишешь сам о себе.
Ты мог бы переформулировать фразу, но для тебя это равносильно зашквариться. Итого, какова цель твоей игры?
> А про примеры вообще непонятно. Примеров такого я не знаю ни одного. Что я должен тебе привести?
Если тебе есть чего сказать — попробуй привести внятный однозначный аргумент, желательно с примером, из которого будет понятна твоя точка зрения.
Всех твоих "примеров" это "А ты попробуй найти на территории бСССР пример..." Это даже не смешно.
Покажи, где в бывшем СССР было поглощение конторы чья рыночная доля в треть от мирового. Ну хотя бы в десятую часть. При чем такое, что западный инвестор тут же все похерил.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Нет. 60% это за союз двух государств. V>Возможно.
Это не возможно, это легко гуглящийся факт.
V>Повторюсь, сценарий этот сегодня видится как невероятный
Это совершенно пофик. Речь не про вероятность, а про желания участников процесса. И в Крыму в 2013 90% его населения были за, да и в РФ явно больше 10%. А вот с РБ ситуация принципиально иная, хуже даже чем с Донбассом в свое время.
V>Если же по твоей ссылке сложить всех тех, кто за всяческое близкое взаимодействие с РБ, то их будет превалирующее большинство в РФ.
Близкое взаимодействие и присоединение — это две большие разницы.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
I>>Забавно, что ты заранее обесцениваешь любой ответ. Это говорит о том, что мнение у тебя тумблером переключается. Вопрос только в том, как его задействовать.
УП>Ну ты поясни, кто не приемлет никакого насилия, ни в каком виде. Не бывает таких людей.
Ты сейчас хочешь поиграть в слова. 100...200 тысячная толпа ходила много раз по городу, например, 16го, 23го, и в этот период не было разбито ни одного стекла.
В какой то момент административные здания вообще не охранялись, а милиция вообще не знала что делать — эти люди запрудили все улицы в центре и рядом c ним. Скажем, когда мне надо было зайти до тещи, в магазин, итд, не было ни одной улочки, даже самой маленькой, где бы не было этих людей с флагами.
Это примерно четыре микрорайона рядом с центром забиты под завязку.
Странно, но вот эти протестующие не разбили ни одного окна.
Неудивительно, потому что они вышли в качестве протеста тому, что происходило в РОВД первые три дня.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Повторюсь, сценарий этот сегодня видится как невероятный, т.е. считающие себя "трезвыми и адекватными" опрашиваемые всерьёз этот вариант, скорее всего, даже не рассматривают.
Крым тоже казался невероятным до последнего момента. Даже те, кого опрашивали перед этим, вряд ли всерьез надеялись на такой исход. Но там была Украина, которая заведомо и категорично против, а тут такого нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Обоснования были, I>Были туманные намёки "А ты попробуй найти на территории бСССР пример"
Какой уж тут туманный намек? Тут прямым текстом — твоя теория ни разу не реализовалась. Значит с ней явно что то не так.
I>Ты мог бы переформулировать фразу,
Да без проблем. Себестоимость ката скорее всего меньше или такая же, потому что технологичесмкий уровень производства выше, а социальная нагрузка меньше. Я уж не говорю про зарплаты рабочих в Индии, Китае и Бразилии, где у ката есть целая куча заводов.
I> но для тебя это равносильно зашквариться
В зеркало поглядел? Мне как раз не западло признать что ошибся. А вот ты никогда за долгую историю своего пребывания на форуме ошибок не признавал.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали: I>>Ты сейчас хочешь поиграть в слова. УП>Нет, это ты игру начинаешь, разбрасываясь категоричными утверждениями. Возникает подозрение, что ты не к разуму апеллируешь, а к эмоциям.
Как только тебя споймали за руку, ты тут же в отказ пошел Я привожу простые проверяемые факты, а ты в этом видишь "апеллирование к эмоциям".
Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было. Были похоже события, без такого накала, без такого сопротивления. То есть, такого вот уличного насилия не было. Это факт.
Например, 16го и 23го 100...200 тысячная толпа могла занять хоть все административные здания разом. А вот странно, что даже окна не разбили.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Обоснования были, I>>Были туманные намёки "А ты попробуй найти на территории бСССР пример"
НС>Какой уж тут туманный намек? Тут прямым текстом — твоя теория ни разу не реализовалась. Значит с ней явно что то не так.
Пример покажи, хоть один, который подтверждает твоё высказывание. Один единственный. А то ведь может оказаться, что таких поглощений пока еще не было. Гы-гы
НС>Да без проблем. Себестоимость ката скорее всего меньше или такая же, потому что технологичесмкий уровень производства выше, а социальная нагрузка меньше. Я уж не говорю про зарплаты рабочих в Индии, Китае и Бразилии, где у ката есть целая куча заводов.
Самосвалы навроде тех, что белаз выпускает, это не высокомаржинальный товар типа часов. И у Ката это точно так же. рынок работает одинаково.
Более того, огромную часть издержек съедает дистрибуция, логистика, сервис и тд. Без этого твои самосвалы никому не нужны.
Т.е. и доходность может быть и выше, чем у Белаза, и себестимость. Никакого парадокса — кат на много дороже. А вот будь это высокомаржинальный товар, тогда расклад может быть другим. Но в таком случае и желающих влезть на этот рынок будет пруд пруди. А их вобщем раз два и обчелся.
I>> но для тебя это равносильно зашквариться
НС>В зеркало поглядел? Мне как раз не западло признать что ошибся. А вот ты никогда за долгую историю своего пребывания на форуме ошибок не признавал.
Наоборот, мне не трудно. Это ж для тебя зашквар, а у меня это привилегия — могу себе позволить ошибиться
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Как только тебя споймали за руку, ты тут же в отказ пошел
Что, простите? Ты наврал, утверждая что твои протестующие против насилия в любом виде, а поймали за руку меня? Нет уж, покажи хоть одного такого, чтобы муху не убил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Вот оно что! Понятно, почему ты лепишь ярлыки "фашик", "нацик" и тд. V>>Да нифига тебе не понятно. V>>Я не уклоняюсь от раскрытия ярлыков, в отличие от прозападных укушенных якобы либерализмом, а на самом деле банальных русофобов, которые используют ярлыки не для сокращения текста, а сугубо для замыливания любого вопроса, о чём и была речь.
I>Вероятно, свои набросы ты называешь "раскрытием"
Вероятно, ты просто напрашиваешься быть посланным.
Так считай уже.
V>>наглухо дэбильный, где автор при всём желании не сможет раскрыть свои ярлыки. I>Твоё "раскрытие" мало чем отличается от его набросов. И у него, и у тебя основная идея это набросить "и так всё ясно" притянув непойми что в качестве обоснования
Ты уже вернулся?
А где ты видел хоть одно обоснование от автора того поста?
Как ты вообще можешь сравнивать отсутствие всякой мысли у того чела и мои терпеливые подробнейшие изложения тебе, неразумному, базовых принципов устройства этого мира? ))
В общем, разворачивайся и опять туда, на медитацию.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было. Были похоже события, без такого накала, без такого сопротивления. То есть, такого вот уличного насилия не было. Это факт. I>Например, 16го и 23го 100...200 тысячная толпа могла занять хоть все административные здания разом. А вот странно, что даже окна не разбили. I>Ты сам то понимаешь, что это значит?
Для непроходимых в сотый раз — это значит, что в Киеве не позволили милиции выполнять свою работу.
Т.е. разница в действиях силовиков, а не намерениях рэволюционеров.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да без проблем. Себестоимость ката скорее всего меньше или такая же, потому что технологичесмкий уровень производства выше
Откуда дровишки?
Они тут уже 5 лет самосвалы производят с локализацией до 50%.
Откуда там выше технологии?
Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. ))
Это почему загнулся амеровский Terex, который успел тут засветиться когда-то — банально отстали по технологиям, никаких серьезных изменений с начала 90-х, зато дешево.
Более-менее технологическую конкурентноспособность своих грузовиков амеры поддерживают из-за аутсорсных запчастей — отличных движков Cummins, аутсорсных коробок, аутсорсных тормозных систем и т.д., но БелАЗ-ы движки этой конторы тоже используют.
Потому что у амеровского производителя движков Cummins всё по последнему слову техники, тут да.
А движки Cat хуже Cummins: https://www.cnbc.com/id/24315017
Свои движки они используют сугубо для удержания цены, ИМХО.
И в РФ производство наладили тоже из-за цены, ИМХО.
Но сам факт того, что Cat производит в РФ свои карьерные самосвалы без какой-либо продвинутой промышленной базы этих предприятий — это
Свои движки/коробки возят.
Запчасти трансмиссии европейские, кузова и куча деталей делается на месте.
Вдогонку, нормальную электромеханическую трансмиссию Caterpillar так и не освоил.
В итоге, сравнимые по грузоподъемности их модели тяжелее и прожорливее.
Еще забавное про Cat:
Над чем действительно пришлось потрудиться основательно, так это над тормозной системой. Если у конкурентов, основную часть работы на себя берут электродинамические тормоза, то здесь вся нагрузка приходится на гидравлику. Чтобы гарантированно останавливать полностью загруженный автомобиль суммарную рабочую площадь тормозных дисков пришлось увеличить до 33 квадратных метров – это более чем втрое больше, чем у того же Komatsu. Кроме этого тормоза имеют мощную масляную систему охлаждения и резервный контур с гидравлическим замком – как только давление в контуре падает – тормозные цилиндры под действием пружины останавливают автомобиль.
У БелАЗ-ов двойные тормоза — основные электродинамические, с шунтами резистивной нагрузки.
(в этом месте неплохо смотрелась бы аккумуляторная батарея)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. ))
Да да, такие вот прям уроды. Непонятно только почему они #1 на рынке.
V>Но сам факт того, что Cat производит в РФ свои карьерные самосвалы без какой-либо продвинутой промышленной базы этих предприятий — это
Не производит, а собирает. Крупноузловой сборкой. И тоже самое будет и с белазом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. )) НС>Да да, такие вот прям уроды.
Актуальный Автоваз прям уроды?
Вполне себе тачки делает, просто рядом с актуальными немцами теряется.
Аналогично актуальные амеровские грузовики теряются на фоне европейских.
Традиционно амеры хорошо умеют делать диваны и кресла, поэтому для жизни в кабине лучше брать амеровские почти "дома на колёсах".
Про тормоза Cat разве не забавно? Архаика как она есть.
НС>Непонятно только почему они #1 на рынке.
Ты имел ввиду на своём рынке #1?
Дешево, ремонтнопригодно и удобно, как Камазы у нас тоже в лидерах.
К тому же лизинг цветёт и пахнет, а это удобней на местных марках.
И потому что в Европе длинокапотные грузовики запрещены, вот в Штатах эта ниша и теплится (почти половину марок потеряли за последние лет 30).
В этот раз для примера это регион «EU+EFTA» (Евросоюз + Исландия, Норвегия, Швейцария):
Если сравнивать какие-нить самые актуальные амеровские Kenworth с актуальными европейскими Mersedess-Benz отдельно по нишам полезной грузоподъемности или массы прицепа и посмотреть на аппетиты движков, то это сразу не интересно, бо прожорливые и тяжелые амеровские грузовики в топах характеристик не ходят, а у грузовика всего одна интересующая характеристика в любой нише грузоподъемности.
V>>Но сам факт того, что Cat производит в РФ свои карьерные самосвалы без какой-либо продвинутой промышленной базы этих предприятий — это НС>Не производит, а собирает. Крупноузловой сборкой. И тоже самое будет и с белазом.
Если локализация 50% и достоверно движок+коробка+электроника импортные, то вот тебе почти половина стоимости.
В РФ Cat именно изготавливают, начиная от рамы и кузова.
Из местного же металла.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Актуальный Автоваз прям уроды?
Актуальный автоваз это вполне современное авто. И при этом за пределами РФ почти не продающееся.
НС>>Непонятно только почему они #1 на рынке. V>Ты имел ввиду на своём рынке #1?
На мировом рынке.
V>Если локализация 50% и достоверно движок+коробка+электроника импортные, то вот тебе почти половина стоимости.
Половина стоимости карьерного грузовика это, внезапно, покрышки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было.
НС>www.youtube.com/watch?v=LvGfIeJBcHs
Единичные случаи. Отсюда понятно, почему пострадавших милиционеров — мизер.
В Киеве было намного круче и это носило системный, затяжной характер.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. ))
НС>Да да, такие вот прям уроды. Непонятно только почему они #1 на рынке.
Потому, что умеют продавать и управлять. А вот у Белаз ни того, ни другого, и балласт в виде широкой социалки.
То есть, если все это чуточку почистить, пойдет нормальная прибыль, и не надо ничего резать на металлолом.
НС>Не производит, а собирает. Крупноузловой сборкой. И тоже самое будет и с белазом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Наоборот, мне не трудно.
НС>Можешь ссылочку привести? Или тебе нетрудно только теоретически, а на практике ты всегда прав?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Например, 16го и 23го 100...200 тысячная толпа могла занять хоть все административные здания разом. А вот странно, что даже окна не разбили. I>>Ты сам то понимаешь, что это значит?
V>Для непроходимых в сотый раз — это значит, что в Киеве не позволили милиции выполнять свою работу.
Может и не позволили, только и накал был гораздо сильнее, и раскол в обществе.
У нас демонстрации бчб и красно-зеленые зачастую ходили по одну тротуару в разных направлениях, и ничего, никаких конфликтов, никаких эксцессов.
V>Т.е. разница в действиях силовиков, а не намерениях рэволюционеров.
То есть, когда толпа в 100..200 тыс проходит момо неохраняемых административных зданий и даже окна не пытается бить, не трогает витрины, и тд, это всё действия силовиков?
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали: I>>Единичные случаи. Отсюда понятно, почему пострадавших милиционеров — мизер. I>>В Киеве было намного круче и это носило системный, затяжной характер. У>Потому что в Киеве милиции не дали работать, в отличие от РБ. Если бы в РБ тоже сопли жевали, то мирные протестующие быстро бы стали немирными
Вот что было 16го августа
пл Независимости
Это только часть произошедшего. Самое интересное — никто не пытается даже окна бить. В это день вот эта толпа перемещалась по городу, потусили рядом со стеллой, это рядом с той резиденцией, которую спустя неделю Лукашенко будет защищать с автоматом, и никакого худа не сделали, разве что траву потоптали.
Внимание, для непонятнливых, 16го августа резиденцию никто внятно не охранял.
Вбей в гугле "Минск 16 августа", выбери картинки и смотри, сколько хошь.
Можно взять "Минск 23 августа"
пл Независимости
Снова огромная толпа и ни одного разбитого окна. Уже 23го Лукашенко решил, что надо вооружиться автоматом. И какой то "был штум, хайли-лайкли" и никаких подтверждений, кроме слов пресс-секретаря.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Да да, такие вот прям уроды. Непонятно только почему они #1 на рынке. I>Потому, что умеют продавать и управлять.
Да. В том числе избавляться от предприятий, если они невыгодны.
I>То есть, если все это чуточку почистить
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>www.youtube.com/watch?v=LvGfIeJBcHs I>>Единичные случаи.
НС>Потому и единичные, что самых резвых быстро повинтили.
I>>В Киеве было намного круче
НС>Потому что менты выступали в роли терпил.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Единичные случаи. Отсюда понятно, почему пострадавших милиционеров — мизер. I>В Киеве было намного круче и это носило системный, затяжной характер.
Потому что мирные, не встретив сопротивления, поняли что МОЖНО. А в Минске им популярно объяснили, что нельзя. Если б им не дали отпор, было б как в Киеве.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Да да, такие вот прям уроды. Непонятно только почему они #1 на рынке. I>>Потому, что умеют продавать и управлять.
НС>Да. В том числе избавляться от предприятий, если они невыгодны.
Именно, только не посредством разрезания на металлолом.
I>>То есть, если все это чуточку почистить
НС>Кто ж ему даст это сделать.
Те же, кто разрешили продажу. Странно, что ты не задаешь тот же вопрос, когда речь про отверточное производство, "распилить на металлолом" и тд.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>www.youtube.com/watch?v=LvGfIeJBcHs I>>Единичные случаи.
НС>Потому и единичные, что самых резвых быстро повинтили.
I>>В Киеве было намного круче
НС>Потому что менты выступали в роли терпил.
Это было в самом конце.
У тебя привычка всё сводить к одной единственной причине, которую лично ты считаешь главной.
1 Конфликт длился не три дня, а много недель, эскалация шла полным ходом
2 Потасовки вроде той, что по моей ссылке, были нормой
3 само по себе общество уже было глубоко расколото, задолго до наступления тех событий
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>Для непроходимых в сотый раз — это значит, что в Киеве не позволили милиции выполнять свою работу. I>Может и не позволили, только и накал был гораздо сильнее, и раскол в обществе.
Не нести чухню не можешь, смотрю?
Религия не позволяет? ))
Тут любой, кто хоть что-то слышал про Майдан, хорошо помнит, что изначально накал в Киеве был гораздо слабее вашего.
Более точно если — в течении полутора месяцев, с середины октября по 30 ноября 2013-го.
Я вообще удивился тому, настолько резко у вас всё началось.
Значит, была стадия серьёзной подготовки.
Значит, роликам КГБ можно верить.
I>У нас демонстрации бчб и красно-зеленые зачастую ходили по одну тротуару в разных направлениях, и ничего, никаких конфликтов, никаких эксцессов.
Спасибо вашей милиции, потому что.
Сразу же охладили пыл онижедетей, а от остальных "обычных" людей другого поведения ведь и не ждёшь в отсутствии примеров из разряда "а что так можно было?", верно?
V>>Т.е. разница в действиях силовиков, а не намерениях рэволюционеров. I>То есть, когда толпа в 100..200 тыс проходит момо неохраняемых административных зданий и даже окна не пытается бить, не трогает витрины, и тд, это всё действия силовиков?
Разумеется.
Законопослушность она такая, с молоком матери не впитывается.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Да. В том числе избавляться от предприятий, если они невыгодны. I>Именно, только не посредством разрезания на металлолом.
В том числе и посредством разрезания на металлолом.
I> Те же, кто разрешили продажу. Странно, что ты не задаешь тот же вопрос, когда речь про отверточное производство, "распилить на металлолом" и тд.
В отверточных распиливать нет нужды, они не конкуренты и уничтожить их можно просто разорвав контракт.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
I>>Единичные случаи. Отсюда понятно, почему пострадавших милиционеров — мизер. I>>В Киеве было намного круче и это носило системный, затяжной характер.
УП>Потому что мирные, не встретив сопротивления, поняли что МОЖНО. А в Минске им популярно объяснили, что нельзя. Если б им не дали отпор, было б как в Киеве.
Что странно, в те три дня в Минске ураганили абы где. Одно единственное место, где можно хоть что нибудь захватить — около стеллы. По имеющимся видео ни намека на попытку захвата, ни даже на подготовку. Органы до сих пор не нашли ничего, чтобы говорило хотя бы о подготовке захвата около стеллы.
То есть, характер событий не годится для твоей версии.
Вообще, это были самые странные три дня. Странные, потому что коммунальщики утром убирают мусор, разгребают баррикады, ходит транспорт, работают магазины, рабочий день идет своим чередом, вечером начинается продолжение действия. 12го всё прекращается как по рубильнику с обоих сторон.
Собственно, сейчас во все уши льют, что де планировался захват зданий администраций. Странно, что по всей стране в эти странные три дня не было ни одной попытки. Сейчас показывают схроны, арматуру, всякие паскудные средства — где это всё 9-11го ?
Итого
драки с милицией — были
попытки наездов транспортом на милицию — были
попытки строить баррикады — были, единичные и неудачные
попытки бросать брусчатку или бутылки с бензином — были
попытки блокировать улицы — были
захват зданий — ни единого намёка
На самом деле ничего удивительного — на всю страну 9-11го были единичные проблемы, и это небольшие кучки людей. Собственно это видно по судебным делам.
Пяток точек в Минске, еще столько же по всей стране.
Например, про город Пинск было крику на весь интернет. По факту — одно выступление, опрокинули и разогнали милицию, причем прямо рядом с городской администрацией. Вместо захвата пошли по улицам кто куда, где их в ту же ночь и похватали.
Вроде ж якобы захват планировали
Вот этих пинских пересажали. И в суде не было ничего про попытки захвата, и сроки какие то странные, на попытку захвата не тянут.
И формулировки местами странные "изготовил из цветка и земли на клумбе орудие преступление и бросил в милиционера"
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
I>>Именно, только не посредством разрезания на металлолом.
УП>Почему? Потому что тебе не хочется верить в такую возможность? Но ведь это может быть выгоднее.
Выгоднее чем оптимизация работы предприятия?
Алё — у Белаза рынок около 30% мирового. Выгоднее будет в том случае, если кат освоит эти 30% каким нибудь образом
Если не сможет — будет чистый убыток. Нарастить побыстрому эти 30% не получится, впарить более дорогой самосвал тому кто покупал более дешевый белаз тоже затруднительно.
Да и время никто не отменял, а крое белаза есть и другие конкуренты.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Актуальный Автоваз прям уроды? НС>Актуальный автоваз это вполне современное авто.
Это авто примерно из конца 90-х/начала 2000-х, если сравнивать с тем же фольцвагеном (т.е. даже не с мерсом), разве что плоский экранчик посовременнее.
Примерно аналогично со штатовскими грузовиками.
НС>И при этом за пределами РФ почти не продающееся.
Ну вот в Европе штатовские грузовики тоже вообще не видны на фоне местных, технологически более продвинутых.
НС>>>Непонятно только почему они #1 на рынке. V>>Ты имел ввиду на своём рынке #1? НС>На мировом рынке.
ХЗ, если это так, с ходу расклады по маркам не нашёл.
Причины предполагал в прошлом сообщении — дешевые, простые, ломом починить можно.
Европейские, таки, это уже сложные слишком для "остального мира".
V>>Если локализация 50% и достоверно движок+коробка+электроника импортные, то вот тебе почти половина стоимости. НС>Половина стоимости карьерного грузовика это, внезапно, покрышки.
В зависимости от грузоподъемности цена покрышек идёт примерно от 3-4 до 30-40 тыс зелени за комплект, при соответствующей цене всего авто от четверти миллиона до почти миллиона этой же зелени.
И как покрышки вообще могли стоить половину авто, когда набор колёс без покрышек стоит больше набора покрышек без колёс? ))
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Это было в самом конце.
НС>Это было в самом начале. И до начала тоже.
В конце. Каким то образом произошли события по моей ссылке. И баррикады повырастали не просто так, там были регулярные баталии.
I>>У тебя привычка всё сводить к одной единственной причине, которую лично ты считаешь главной.
НС>А у тебя привычка избегать неудобных сравнений.
Наоборот, сравнивать нужно учитывая все факторы, а не один единственный.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Да. В том числе избавляться от предприятий, если они невыгодны. I>>Именно, только не посредством разрезания на металлолом.
НС>В том числе и посредством разрезания на металлолом.
Ты как то заболтался и забыл пример привести.
I>> Те же, кто разрешили продажу. Странно, что ты не задаешь тот же вопрос, когда речь про отверточное производство, "распилить на металлолом" и тд.
НС>В отверточных распиливать нет нужды, они не конкуренты и уничтожить их можно просто разорвав контракт.
Посмотри историю поглощений Катерпилара, покажи, где он там чего хоть разок уничтожил.
Ну или приведи пример, где подобное поглощение, что бы конская часть рынка была пущена на металлолом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это авто примерно из конца 90-х/начала 2000-х, если сравнивать с тем же фольцвагеном (т.е. даже не с мерсом), разве что плоский экранчик посовременнее.
Это ты как определил?
V>>>Если локализация 50% и достоверно движок+коробка+электроника импортные, то вот тебе почти половина стоимости. НС>>Половина стоимости карьерного грузовика это, внезапно, покрышки. V>В зависимости от грузоподъемности цена покрышек идёт примерно от 3-4 до 30-40 тыс зелени за комплект
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Это авто примерно из конца 90-х/начала 2000-х, если сравнивать с тем же фольцвагеном (т.е. даже не с мерсом), разве что плоский экранчик посовременнее. НС>Это ты как определил?
Схема задней подвески, технология двигателя и даже материалы обивки сидений.
V>>В зависимости от грузоподъемности цена покрышек идёт примерно от 3-4 до 30-40 тыс зелени за комплект НС>30-40 за штуку, а не за комплект.
Это за самые грузоподъемные модели, которых в РФ несколько штук всего.
И пропорции с полной стоимостью машинки всё-равно более-менее сохраняются.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Что странно, в те три дня в Минске ураганили абы где. Одно единственное место, где можно хоть что нибудь захватить — около стеллы. По имеющимся видео ни намека на попытку захвата, ни даже на подготовку. Органы до сих пор не нашли ничего, чтобы говорило хотя бы о подготовке захвата около стеллы.
I>То есть, характер событий не годится для твоей версии.
Че-то ты ерунду какую-то несешь. Первые попытки — это проверка на прочность, а не захваты никакие. Прогнутся — начнется эскалация.
А захваты все позже, когда безнаказанная толпа почувствует, что МОЖНО. Но не прокатило.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
I>>Выгоднее чем оптимизация работы предприятия?
УП>Конечно. Рынок-то один, если его жрать в 2 хлебала, то он больше не станет.
Если рынок жрать несколькими хлебалами, то от него можно откусить гораздо больше, что и происходит.
Пример — в 11м году кат купил Terex, нынче Bucyrus, который теперь подразделение Катерпилара.
Чет не стали резать на металлолом, а свой кат с механической трансмиссией тоже продолжают выпускать
По сей день у самого большого ката механическая трансмиссия А вот Белаз делает электротрансмиссию. И сумел выпустить самосвал почти на 100 тонн грузоподъемности выше.
На самом деле такое производство просто так не нарастишь. Это тебе не легковушки клепать. Потому Кат покупая тот же Терекс, купил не только завод, но и часть рынка.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Схема задней подвески, НС>Балка? 100% машин в этом сегменте с точно такой же подвеской.
В мерсе B-класса не просто балка, и уже давно.
V>> технология двигателя НС>Там сейчас активно переходят на H4M, который ставится на все авто того же сегмента Ниссана и Рено.
У фольцвагена и мерса в том сегменте честный непосредственный впрыск (TSI, BlueDIRECT).
V>>и даже материалы обивки сидений. НС>Что с ним?
Потрогай при случае руками заводскую обивку Весты.
В общем, на копейках сэкономили не там, где надо, бо салон авто во многом определяет ощущение от машинки.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Схема задней подвески, НС>>Балка? 100% машин в этом сегменте с точно такой же подвеской. V>В мерсе B-класса не просто балка, и уже давно.
Я выделил то что ты пропустил при чтении.
V>>> технология двигателя НС>>Там сейчас активно переходят на H4M, который ставится на все авто того же сегмента Ниссана и Рено. V>У фольцвагена и мерса в том сегменте честный непосредственный впрыск (TSI, BlueDIRECT).
При чем тут вообще мерц? Это другой сегмент рынка. А у фолькса в этом сегменте (полуседан) примерно тоже самое.
V>>>и даже материалы обивки сидений. НС>>Что с ним? V>Потрогай при случае руками заводскую обивку Весты.
Обычный велюр. Или ты опять с премиумом решил низкобюджетную тачку посравнивать?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Посмотри историю поглощений Катерпилара, покажи, где он там чего хоть разок уничтожил.
А Terex и Bucyrus разве не американские компании?
Юрлицо поменяли и работают себе дальше.
Только теперь даже удобней, бо пользуются единой диллерской международной сетью.
I>Ну или приведи пример, где подобное поглощение, что бы конская часть рынка была пущена на металлолом.
GM выкупила производственные мощности на Украине, одно время там была отвёрточная сборка, но при первом же кризисе закрыли нафик.
Для сравнения, в РФ закрыть АвтоВАЗ не дадут.
Вдогонку, интернет подсказывает, что заводы PSA в Польше и Словакии тоже остановили.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это какой модели и с какого года? V>Генераторы и движки электротрансмиссии на большинстве моделей БелАЗа отродясь российские были.
Когда то были. У свежих моделей (включая самый популярный сейчас 7530) трансмиссия Сименс, движки Cummins или MTU, на выбор.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>>>Схема задней подвески, НС>>>Балка? 100% машин в этом сегменте с точно такой же подвеской. V>>В мерсе B-класса не просто балка, и уже давно. НС>Я выделил то что ты пропустил при чтении.
Теперь подозреваю, что ты имел ввиду ценовой сегмент, но не уточнил это.
Сегментаций рынка много разных, по классам — самая первая.
А по ценам уже внутри классов.
НС>При чем тут вообще мерц? Это другой сегмент рынка. А у фолькса в этом сегменте (полуседан) примерно тоже самое.
Так в Поло стоит TSI c 18-года.
С тобой же и обсуждали как-то эту тему.
V>>Потрогай при случае руками заводскую обивку Весты. НС>Обычный велюр. Или ты опять с премиумом решил низкобюджетную тачку посравнивать?
С тем же Поло.
Цены на авто более-менее сравнимые (сотня тыс разницы).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Генераторы и движки электротрансмиссии на большинстве моделей БелАЗа отродясь российские были. НС>Когда то были. У свежих моделей (включая самый популярный сейчас 7530) трансмиссия Сименс, движки Cummins или MTU, на выбор.
Движок внутреннего сгорания там давно импортный, про электротрансмиссиию расклады нашел такие:
- БелАЗ-75580 – карьерный самосвал грузоподъемностью 90 т с двигателем QST30-C и электромеханической трансмиссией переменного тока КТОЭ-90 производства ЗАО «Крона Груп»;
— БелАЗ-75581 – карьерный самосвал грузоподъемностью 90 т с двигателем QST30-C и электромеханической трансмиссией переменного тока КТЭ-90 производства ОАО «Силовые машины» (филиала «Электросила»);
— БелАЗ-75180 – карьерный самосвал грузоподъемностью 180 т с двигателем QSK50-C и электромеханической трансмиссией переменного тока КТЭ-160 производства ОАО «Силовые машины» (филиала «Электросила»);
— БелАЗ-7530С – карьерный самосвал грузоподъемностью 220 т с двигателем QSK60-C и электромеханической трансмиссией переменного тока AE220 производства компании AVIC Develop;
— БелАЗ-7530D – карьерный самосвал грузоподъемностью 220 т с двигателем QSK60-C и электромеханической трансмиссией переменного тока КТЭП-1500 производства ЗАО «ПК «ЗТЭО» и ОДО «СТРИМ»;
— БелАЗ-75312 – карьерный самосвал грузоподъемностью 240 т с двигателем MTU DD 16V4000 и электромеханической трансмиссией переменного тока КТЭ-240 производства ОАО «Силовые машины» (филиала «Электросила»);
— БелАЗ-75315 – карьерный самосвал грузоподъемностью 240 т с двигателем MTU DD 16V4000 и электромеханической трансмиссией переменного тока MMT260 производства фирмы Siemens;
— БелАЗ-75603 – карьерный самосвал грузоподъемностью 360 т с двигателем QSK78-C и электромеханической трансмиссией переменного тока MMT400 производства фирмы Siemens.
— БелАЗ-75602 – карьерный самосвал грузоподъемностью 360 т с двигателем MTU DD 20V4000 и электромеханической трансмиссией переменного тока MMT400 производства фирмы Siemens.
AVIC Develop — Китай.
Сименс — это плохо, бо дорого.
Надеюсь, наши осилят электродвижки и на топовые БелАЗ-ы...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Правильнее сказать покупает. У Сименса. I>И это всё, повод распилить?
Нет, это возможность Кату напрямуют покупать такие трансмисии и ставить на свои самосвалы без привлечения Белаза. И если Кат сейчас это не делает, то совсем не потому что не может. Это скорее Белаз, если захочет сделать механическую трансмисиию, вряд ли сможет это сделать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Теперь подозреваю, что ты имел ввиду ценовой сегмент, но не уточнил это. НС>А это не очевидно? Есть какой то смысл сравнивать авто, отличающиеся ценой в разы?
Да есть, хотя бы потому что ЗП рабочих отличается в разы вдоль всей цепочки производства, начиная с добычи руды.
V>>Так в Поло стоит TSI c 18-года. НС>И? V>>С тем же Поло. НС>Не ощутил разницы никакой.
В Поло материал не пачкается, хорошо моется, прочный, практически не истирается.
А обивку Весты боишься поцарапать какой-нить кнопкой с заднего кармана джинс или что-нить случайно разлить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
>И если Кат сейчас это не делает, то совсем не потому что не может. Это скорее Белаз, если захочет сделать механическую трансмисиию, вряд ли сможет это сделать.
Снова вброс без какого либо примера.
Вобщем, ты ходишь вокруг да около и никак не приведешь пример, почему выгоднее распилить прибыльное производство
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>А у тебя привычка избегать неудобных сравнений. I>Наоборот, сравнивать нужно учитывая все факторы, а не один единственный.
Фактор у тебя один — тебе хочется, чтобы белорусы выглядели более цивилизованными, тебе неприятно само сравнение с Украиной.
Ты можешь не верить, но подавляющее большинство людей на Украине тоже вполне себе цивилизованные.
А тон задавали отморозки, но они у вас тоже есть.
Они везде есть, смирись уже с этим и не раздражай глупым упрямством.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Вобщем, ты ходишь вокруг да около и никак не приведешь пример, почему выгоднее распилить прибыльное производство
V>Потому что к власти рвутся проводники чужих интересов. V>Они в таких категориях вообще не мыслят, у них задача чуть проще — подачки отрабатывать.
Как это связано с Катерпиларом? Катерпилар закроет прибыльное производство и начнет сам себе в убыток пороть какую херню?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да да, такие вот прям уроды. Непонятно только почему они #1 на рынке.
V>>Но сам факт того, что Cat производит в РФ свои карьерные самосвалы без какой-либо продвинутой промышленной базы этих предприятий — это
НС>Не производит, а собирает. Крупноузловой сборкой. И тоже самое будет и с белазом.
Вот подумалось, что ты не в курсе, где и когда собирают такие самосвалы. Обычным поездом их транспортировать не получится, самоходом от завода — тоже. А потому их транспортируют в виде узлов и собирают уже на месте.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Как это связано с Катерпиларом? Катерпилар закроет прибыльное производство и начнет сам себе в убыток пороть какую херню?
Катерпилар посчитает все расходы, включая те, что сейчас закрываются косвенными субсидиями государства, и поймет что оно нифига не прибыльное.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Как это связано с Катерпиларом? Катерпилар закроет прибыльное производство и начнет сам себе в убыток пороть какую херню?
НС>Катерпилар посчитает все расходы, включая те, что сейчас закрываются косвенными субсидиями государства, и поймет что оно нифига не прибыльное.
Короче, ты уверен, что кат купит 30% рынка и сразу же выбросит всё в трубу.
Итого — где пример подобного на территории бывшего СССР? Ты на это намекал, намекал, но как то позабыл привести этот пример.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Катерпилар посчитает все расходы, включая те, что сейчас закрываются косвенными субсидиями государства, и поймет что оно нифига не прибыльное. I>Короче, ты уверен, что кат купит 30% рынка и сразу же выбросит всё в трубу.
Короче, ты приписываешь мне то, чего я не говорил. Рынок он в трубу выбрасывать не будет, а заместит своей продукцией.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Катерпилар посчитает все расходы, включая те, что сейчас закрываются косвенными субсидиями государства, и поймет что оно нифига не прибыльное. I>>Короче, ты уверен, что кат купит 30% рынка и сразу же выбросит всё в трубу.
НС>Короче, ты приписываешь мне то, чего я не говорил.
Забавно, кто же вот это писал?
А ты попробуй найти на территории бСССР пример, когда бы иностранный собственник, купив более менее крупное машиностроительное предприятие, оставлял бы полный цикл производства. Примеров, когда предприятие просто закрывали — полно.
Ты утверждаешь, что примеров полно. Вот я тебя прошу в который раз показать хоть один, близкий к случаю Белаза. В ответ от тебя поступают шум и мантры. Т.е. свою версию тебе подтвердить буквально нечем.
> Рынок он в трубу выбрасывать не будет, а заместит своей продукцией.
Например, Терексы более совершенные чем каты, у них трансмиссия электрическая, а у ката — механическая. Однако же, выпускаются и те, и другие. Ты, похоже, не понимаешь, что это значит.
На самом деле отверточным производством ничего не решишь. Большегрузный самосвал таких габаритов добирается до места назначения в разобраном виде. То есть, доля транспортных расходов велика. Сюда входит, например, и сборка на месте назначения.
Судя по тому, что кат до сих пор выпускает Терексы, это значит, что его производственные мощности не позволяют унифицировать производство. А раз так, то 30% рынка просто так отсебятиной не заполнишь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Забавно, кто же вот это писал?
И где там про то что я предлагал выкинуть 30% рынка?
I>Ты утверждаешь, что примеров полно. Вот я тебя прошу в который раз показать хоть один
Не, ты предварительно придумываешь кучу дополнительных условий, заведомо невыполнимых.
Если же не заниматься демагогией то можно, к примеру, посмотреть хотя бы на официальный пресс-релиз по поподу покупки катом Bucyrus:
The benefits include higher sales of new equipment and aftermarket parts and support, lower product cost and greater reliability driven by the use of Caterpillar engines and components in Bucyrus products and improved service and lower owning and operating costs driven by Caterpillar's global manufacturing, supply chain and purchasing capabilities.
Т.е. уже прям сразу было объявлено о прекращении использования часть компонентов и движков в пользу катовских аналогов, а так же убирания параллельных поставщиков и цепочек поставок. Что вполне логично, потому что если некий узел делает и кат и белаз с похожим качеством, то нет никакого смысла сохранять оба производства. И предпочтение сделают, скорее всего, какому нибудь крупному заводу ката в Индии или Китае, а не полуручному небольшому производству с соцнагрузкой в РБ.
А дальше, если хотя бы чуть чуть интересоваться практикой корпоративных поглощений, несложно предположить о резком сокращении дублирующихся отделов — управленцев, маркетинга, сейлзов, цепочке гарантийного обслуживания
При этом я неигде не писал, что выглядеть это будет просто как одномоментное закрытие завода (хотя в РФ и такое бывало). Нет, текущую линейку продолжат выпускать как есть, разве что сильно управленческую часть покоцают. Но вот новые модели будут активно мигрировать на дизайн и комплектуху ката. В лучшем случае будет как с АвтоВАЗом, где сей процесс затянулся на много лет. В худшем КБ в Минске просто расформируют и новые модели будут созданы катом на базе тех же bucyrus.
>> Рынок он в трубу выбрасывать не будет, а заместит своей продукцией. I>Например, Терексы более совершенные чем каты, у них трансмиссия электрическая,
Это не означает большей совершенности. У механической трансмиссии тоже есть плюсы, и ее для такой мощности сделать намного сложнее. И если кат делает механическую, это совсем не потому что инженеры ката не в состоянии заказать такую трансмиссию у того же Сименса.
I>На самом деле отверточным производством ничего не решишь. Большегрузный самосвал таких габаритов добирается до места назначения в разобраном виде.
Есть разная степень сборки. То о чем ты говоришь — там грузовик собирают, тестируют, а потом просто снимают крупногабарит — колеса, кузов, раму и т.п. И совсем другое когда нужно собирать из комплектухи мелкой. Для последнего таки нужен заводик.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Ты утверждаешь, что примеров полно. Вот я тебя прошу в который раз показать хоть один
НС>Т.е. уже прям сразу было объявлено о прекращении использования часть компонентов и движков в пользу катовских аналогов, а так же убирания параллельных поставщиков и цепочек поставок. Что вполне логично, потому что если некий узел делает и кат и белаз с похожим качеством, то нет никакого смысла сохранять оба производства. И предпочтение сделают, скорее всего, какому нибудь крупному заводу ката в Индии или Китае, а не полуручному небольшому производству с соцнагрузкой в РБ.
Естественная оптимизация, а не разрезание на металлолом. Bucyrus это отдельное подразделение, выпускает немного другой самосвал, с электрической трансмиссией.
Об чем я тебе и говорю.
НС>А дальше, если хотя бы чуть чуть интересоваться практикой корпоративных поглощений, несложно предположить о резком сокращении дублирующихся отделов — управленцев, маркетинга, сейлзов, цепочке гарантийного обслуживания
Разумеется.
НС>При этом я неигде не писал, что выглядеть это будет просто как одномоментное закрытие завода (хотя в РФ и такое бывало).
До этого поста ты вообще ничего конкретного не писал
I>>Например, Терексы более совершенные чем каты, у них трансмиссия электрическая,
НС>Это не означает большей совершенности. У механической трансмиссии тоже есть плюсы, и ее для такой мощности сделать намного сложнее.
Наоборот. Механическая трансмиссия в таких самосвалах это предыдущее поколение как минимум.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Естественная оптимизация, а не разрезание на металлолом.
Да назови как хочешь, результат один — производство утечет в Индию и Китай.
I> Bucyrus это отдельное подразделение, выпускает немного другой самосвал, с электрической трансмиссией.
Я тебе прямую цитату привел о том, что в этом отдельном изделии движки и комплектуху заменили на катовскую.
I>Разумеется.
И все эти люди пойдут на улицу, а их зарплата — вдругую страну. Разумеется.
НС>>Это не означает большей совершенности. У механической трансмиссии тоже есть плюсы, и ее для такой мощности сделать намного сложнее. I>Наоборот. Механическая трансмиссия в таких самосвалах это предыдущее поколение как минимум.
Неа. Электрическую трансмиссию на белазах сделали бог знает когда. И не от хорошей жизни. Как и в больших тепловозах, к примеру. Потому что механика на такие мощности это совершенно уникальное изделие.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это не означает большей совершенности. У механической трансмиссии тоже есть плюсы, и ее для такой мощности сделать намного сложнее. И если кат делает механическую, это совсем не потому что инженеры ката не в состоянии заказать такую трансмиссию у того же Сименса.
Там не целиком трансмиссия, а связка генератора, электродвижков и управляющей электроники.
Механическую часть всё-равно самим надо делать, включая специфические колеса и дублирующие тормозные системы разных типов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Неа. Электрическую трансмиссию на белазах сделали бог знает когда. И не от хорошей жизни. Как и в больших тепловозах, к примеру. Потому что механика на такие мощности это совершенно уникальное изделие.
Электротрансмиссия на больших мощностях давала больший чем гидромуфта КПД, что и стало в 50-е определяющим в развитии электротрансмиссий для больших мощностей.
Конкурирующие гидромеханические системы для достижения сравнимого КПД вынуждены были резко усложняться — кол-во передач достигло 15-ти и более, сверху появились специальные фрикционные блокираторы, которые блокируют гидромуфту. Всё это страшно дорогое и презиционное в тонко настроенных датчиках, бо не сложно вовремя заблокировать гидромуфту, но сложно понять, когда её требуется деблокировать. В итоге оно дорогое в обслуживании/ремонте/настройке.
В общем, тема эта хорошо была изучена, у нас в Балаклаве бегали (и бегают) БелАЗ-ы и на гидромуфтах, и на электротрансмиссии.
Первые обоходились в обслуживании не дешевле вторых, хотя по грузоподъемности меньше в 2-3 раза (во времена моей молодости там бегала линейка из 3 белазов — 27, 40 и 75 тонн, топовый был с электротрансмиссией).
Мне кажется уникальным малость иное на больших мощностях — это генерирование переменного тока нужной частоты для ведущих асинхронников из генерируемого синхронником переменного тока совсем другой частоты. Просто в СССР на кошках тепловозах неплохо потренировались с 70-х, и оно пошло в БелАЗ-ы когда-то в отлаженном виде.
=======================
В последних веяниях больших машин — в них стали применять аккумуляторные блоки больших ёмкостей, что позволяет машинке лучше себя чувствовать на пиковых нагрузках.
Очередное ИМХО — сочетание электротрансмиссии с ёмкими аккумуляторами окончательно похоронит гидромеханику в карьерах.
У карьерного самосвала наблюдается идеальная симметричность рабочего цикла — спуск в карьер на тормозах, подъем из карьера в горку.
Сейчас при спуске в карьер вся эта чудовищная энергия торможения греет атмосферу, а могла бы запасаться в аккумуляторах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Электротрансмиссия на больших мощностях давала больший чем гидромуфта КПД,
А это пофик. Гидромуфта в кате работает только при переключении передач.
V>Конкурирующие гидромеханические системы для достижения сравнимого КПД вынуждены были резко усложняться — кол-во передач достигло 15-ти и более
В 797 кате 7 скоростей.
V>, сверху появились специальные фрикционные блокираторы, которые блокируют гидромуфту. Всё это страшно дорогое и презиционное в тонко настроенных датчиках, бо не сложно вовремя заблокировать гидромуфту, но сложно понять, когда её требуется деблокировать. В итоге оно дорогое в обслуживании/ремонте/настройке.
Тем не менее кат ее использует, вместо того чтобы сделать электрическую (не рокет сайнс вообще то, в отличие от гидромеханики) или просто купить у того же сименса готовую. Думаешь, это потому что они такое тупые идиоты?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>, сверху появились специальные фрикционные блокираторы, которые блокируют гидромуфту. Всё это страшно дорогое и презиционное в тонко настроенных датчиках, бо не сложно вовремя заблокировать гидромуфту, но сложно понять, когда её требуется деблокировать. В итоге оно дорогое в обслуживании/ремонте/настройке. НС>Тем не менее кат ее использует, вместо того чтобы сделать электрическую (не рокет сайнс вообще то, в отличие от гидромеханики) или просто купить у того же сименса готовую. Думаешь, это потому что они такое тупые идиоты?
Думаю, это случай медленно варимой лягушки.
Каждая последующая модель делается как развитие предыдущей.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Думаю, это случай медленно варимой лягушки. V>Каждая последующая модель делается как развитие предыдущей.
У 798 трансмиссия электрическая, собственной разработки. Что никак не мешает выпускать 797 чуть меньшей грузоподъемности с механической трансмиссией. А еще чуть меньшей грузоподъемности 794 и 796 опять с электротрансмиссией. А у 785, 789 и 793 трансмиссия опять механическая. Так что мимо.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>GM выкупила производственные мощности на Украине, одно время там была отвёрточная сборка, но при первом же кризисе закрыли нафик. V>Для сравнения, в РФ закрыть АвтоВАЗ не дадут.
Что именно они выкупили?
V>Вдогонку, интернет подсказывает, что заводы PSA в Польше и Словакии тоже остановили.
Ты путаешь отдельные заводики и бренд, у которого около 30% рынка.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>GM выкупила производственные мощности на Украине, одно время там была отвёрточная сборка, но при первом же кризисе закрыли нафик. V>>Для сравнения, в РФ закрыть АвтоВАЗ не дадут. I>Что именно они выкупили?
ЗАЗ.
V>>Вдогонку, интернет подсказывает, что заводы PSA в Польше и Словакии тоже остановили. I>Ты путаешь отдельные заводики и бренд, у которого около 30% рынка.
Тебе уже рядом на пальцах объяснили, что 30% рынка не пропадут.
А нам дело есть как раз до заводиков и связанной с ними исследовательской базой.
Блин, даже не верится, что такие вещи требуется объяснять. ))
В общем, когда товар штучный, то "брендами" оперировать бесполезно.
В той специфике каждая единица техники покупается тщательно, на бренд смотрят меньше всего, с дилетантами-яблокодрочерами процесс выбора сравнивать бесполезно.
Клиента интересует следующий комплекс: исходная цена, характеристики и стоимость владения (средний белаз обходится под сотню тыс зелени в год, для примера), включая оперативность доставки запчастей.
Именно поэтому никакие доли рынка никуда не пропадут, их легко заместить другими "брендами", тем более у Caterpillar их уже аж 3 и самая развитая мировая сеть сбыта и поддержки на местах.
Просто инфа — за последние 5 лет средняя доля отправляемых за дальний рубеж БелАЗов составила 16%.
Т.е. остальные 84% от этих 27% белазовской доли мирового рынка выгребали страны СНГ.
А у Caterpillar уже и заводик под Питером...
Ну и будет еще один в РБ, хосподя.
В итоге казна гос-ва и люди недосчитаются минимум половины от того, что имеют сейчас.
=======================
И во всей этой истории лично мне режет глаз то, что россияне явно больше за РБ переживают (тщательнее и вдумчивее), чем здешние "патрыёты", которые встали в позу "чем хуже, чем лучше".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Думаю, это случай медленно варимой лягушки. V>>Каждая последующая модель делается как развитие предыдущей. НС>У 798 трансмиссия электрическая, собственной разработки. Что никак не мешает выпускать 797 чуть меньшей грузоподъемности с механической трансмиссией. А еще чуть меньшей грузоподъемности 794 и 796 опять с электротрансмиссией. А у 785, 789 и 793 трансмиссия опять механическая. Так что мимо.
Ну, ХЗ.
У нас в карьерах работали и экскаваторы, и белазы с электротрансмиссией, поэтому Рудоуправление содержало электроцех для обслуживания подобной техники.
Но там до 3-х одновременно разрабатываемых карьеров было, парк техники относительно большой.
Вполне может быть, что если парк машин небольшой, то не имеет смысла держать подле них спецов по большим электрическим машинам.
Здравствуйте, putgut, Вы писали:
P>то какие будут последствия?
Может тогда наконец-то в Псковской области заколосится пшеница на месте поросших бурьяном полей.
Да просто не надо думать, что если лидер рынка выпускает карьерные грузовики с механической трансмиссией, то это потому что он чего то не асилил. Скорее наоборот, только кат умеет делать такие грузовики, что говорит о том что технологически он круче всех остальных.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
P>>то какие будут последствия? MVK>Может тогда наконец-то в Псковской области заколосится пшеница на месте поросших бурьяном полей.
ПСКОВ, 22 декабря. /ТАСС/. Аграрии Псковской области впервые начали экспортировать зерно в зарубежные государства, в том числе в страны Африки и Ближнего Востока. Этого удалось достичь за счет того, что в регионе в 2020 году вырос объем производства пшеницы, которому эксперты присвоили высший — третий класс качества, сообщил во вторник ТАСС начальник комитета по сельскому хозяйству и гостехнадзору Псковской области Николай Романов.
"В сельском хозяйстве Псковской области в 2020 году произошли беспрецедентные изменения в части освоения внешних рынков предприятиями растениеводства. В частности, хозяйство "Тригорское" заключило контракт с торговым домом "Содружество" по экспорту пшеницы третьего класса, продовольственного. За рубеж отправлена первая партия — 10 тыс. тонн. Это говорит о том, что хозяйственники, используя новых технологии, привлекли специалистов в растениеводстве, агрономов и добились наивысших показателей по качеству зерна и его урожайности. У нас вообще за всю историю Псковской области, и даже во времена губернии в XX веке не было такого, чтобы пшеница продавалась на экспорт. Такого не было и в советское время", — сказал собеседник агентства.
НС>ПСКОВ, 22 декабря. /ТАСС/. Аграрии Псковской области впервые начали экспортировать зерно в зарубежные государства, в том числе в страны Африки и Ближнего Востока. Этого удалось достичь за счет того, что в регионе в 2020 году вырос объем производства пшеницы, которому эксперты присвоили высший — третий класс качества, сообщил во вторник ТАСС начальник комитета по сельскому хозяйству и гостехнадзору Псковской области Николай Романов.
НС>"В сельском хозяйстве Псковской области в 2020 году произошли беспрецедентные изменения в части освоения внешних рынков предприятиями растениеводства. В частности, хозяйство "Тригорское" заключило контракт с торговым домом "Содружество" по экспорту пшеницы третьего класса, продовольственного. За рубеж отправлена первая партия — 10 тыс. тонн. Это говорит о том, что хозяйственники, используя новых технологии, привлекли специалистов в растениеводстве, агрономов и добились наивысших показателей по качеству зерна и его урожайности. У нас вообще за всю историю Псковской области, и даже во времена губернии в XX веке не было такого, чтобы пшеница продавалась на экспорт. Такого не было и в советское время", — сказал собеседник агентства.
Очень здорово!
Я давно там не был, лет 6 уже. Раньше был очень сильный контраст, когда пересекаешь границу Белоруссии и России в Псковской области. В Белоруссии красивые, ухоженные поля и качественные дороги, а на псковщине бурьян и колдобины.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Я давно там не был, лет 6 уже. Раньше был очень сильный контраст, когда пересекаешь границу Белоруссии и России в Псковской области. В Белоруссии красивые, ухоженные поля и качественные дороги, а на псковщине бурьян и колдобины.
Беларусь заняла 61 место в списке мировых экспортеров пшеницы. Все страны-соседи Беларуси в данном рейтинге находятся выше.
Рейтинг стран-экспортеров пшеницы составил World's Top Exports, основываясь на данных 2018 года.
Первое место в рейтинге заняла Россия. Она заработала на поставках пшеницы 8,4 млрд долларов, что составило 20,5% от общего экспорта этих зерновых.
На втором месте в списке оказалась Канада, заработав 5,7 млрд долларов, на третьем — США, с доходом 5,5 млрд долларов.
Страны-соседи Беларуси в данном рейтинге заняли высокие позиции. Так на Украину, получившую в 2018 году 3 млрд долларов и попавшую на 6 строчку, приходилось 7,3% мирового экспорта пшеницы. Польша оказалась в списке на 14-й позиции, заработав 404,4 млн долларов (0,98% мирового экспорта), Литва — на 15-й строчке получила 376,8 млн долларов (0,91% мирового экспорта), Латвия — на 16-м месте продала пшеницы на 305,5 миллиона долларов (0,8% мирового экспорта).
Беларусь на экспорте пшеницы заработала 419 тыс долларов (0, 001 мирового экспорта).
НС>Беларусь заняла 61 место в списке мировых экспортеров пшеницы. Все страны-соседи Беларуси в данном рейтинге находятся выше.
НС>
Не факт, что в Белоруссии пшеница — это основная сх культура. Я не знаю, чем они свои поля засевают.
Но факт, что общее впечатление от Белоруссии шестилетней давности — это хорошо возделанная земля, особенно на контрасте с псковщиной.
Не смог, к сожалению, быстро найти сх статистику по Псковской области. Только вот тут табличка, но черт его знает, что они подразумевают под посевными площадями: https://pskov.ru/vikipediya/selskoe-khozyaistvo
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Но факт, что общее впечатление от Белоруссии шестилетней давности — это хорошо возделанная земля, особенно на контрасте с псковщиной.
Вот именно, впечатление. Ты сделал глобальные выводы на основе единичных наблюдений.
А вот если взять цифры, то та самая Псковская область, для пробы, экпортировала в прошлом году 10 килотонн. Российская пшеница тогда стоила больше 200 баксов за тонну. Т.е. экспорт был на 2 мегабакса. А вся РБ в 2018 экспортировала на 0.49 мегабакса. О чем тут еще можно говорить? О том что батька умеет строить потемкинские деревеньки вдоль единственной приличной трассы Москва-Минск?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Что именно они выкупили?
V>ЗАЗ.
Шота с ним не всё тухло, как ты тут рассказываешь.
По твоему примеру непонятно, где тут аналог катерпилара — ЗАЗом владеет УкрАвто. Это он что ли катерпиларом выступил?
Судя по имеющимся сведениям, у ЗАЗ с 14го года пошли конские убытки и он добрался до банкротства в 18м. А вот до 14го он был лидером уроавтопрома.
Похоже, что ЗАЗ слили примерно так же, как и АЗЛК, ЗИЛ, только растянули мучения на 20 лет.
V>Тебе уже рядом на пальцах объяснили, что 30% рынка не пропадут. V>А нам дело есть как раз до заводиков и связанной с ними исследовательской базой.
Наоборот — никто ждать не будет, пока ты будешь распиливать завод на металлолом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Блин, даже не верится, что такие вещи требуется объяснять. ))
V>В общем, когда товар штучный, то "брендами" оперировать бесполезно.
30% рынка это ты не заметил.
V>И во всей этой истории лично мне режет глаз то, что россияне явно больше за РБ переживают (тщательнее и вдумчивее), чем здешние "патрыёты", которые встали в позу "чем хуже, чем лучше".
Успокойся. Местные россияне, включая тебя, старательно пересказывают следующее:
— нищая страна, так как в земле кроме соли ничего нет
— нищая стран, так как нет нефти газа
— образования не будет, так как нищая страна
— науки не будет, так как нищая страна и нет образования
— медицины не будет, так как нет нефти газа, науки и образования
— промышленности не будет, так как нет нефти газа, нет науки, образовани, нищая страна
— ниче не выйдет
— высоких технологий не буде, так как нищая страна, нет нефти газа, нет образования, науки
— айти не будет, нет нефти газа...
Ну и некоторые вариации на тему нацизма
— вы там все нацисты (sic!), а именно — усатый строит национал-социализм, сочувсвтвуют ему нацисты, несогласные тоже нацисты, только еще худшие
НС>Вот именно, впечатление. Ты сделал глобальные выводы на основе единичных наблюдений.
Ну наблюдение за полями — это не единственное, тут совокупность факторов. Ради интереса почитал вики про сх в Белоруссии.
Есть проблемные области, но есть и успешные. Акцент в большей степени на молоке и животноводстве. Почитай статью на вики ради интереса.
Вот пару цитат из вики для общего сведения:
По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), Белоруссия находится на втором месте в мире после Польши по количеству площадей, засеянных тритикале (516,6 тыс. га), и на четвёртом месте по его сбору (1,78 млн тонн против 2 млн во Франции, 2,5 млн в Германии и 5,2 млн в Польше).
Страна находится на пятом месте в мире по количеству площадей под рожью (448 тыс. га) и на четвёртом месте в мире по её сбору (1,2 млн тонн против 4,3 млн в России и Германии и 3,7 млн в Польше).
По данным Национального статистического комитета Республики Беларусь (Белстат), в 2012 году страна занимала второе место в мире по производству льноволокна, третье — по сбору клюквы, пятое — по ржи и тритикале, 13-е — по сахарной свёкле, 14-е — по овсу, 15-е — по семенам рапса, 17-е — по клубнике.
Средняя урожайность в белорусском сельском хозяйстве, как правило, находится на приблизительно одинаковом уровне с урожайностью в соседних странах. По урожайности зерновых Белоруссия значительно (почти втрое) превосходит Казахстан, незначительно — Россию и Азербайджан, находится на одном уровне с Арменией, но уступает Украине. Однако, Белоруссия значительно уступает в урожайности в сравнении со странами Западной Европы и США (а в ряде случаев — и со странами Латинской Америки и Азии). Урожайность картофеля в Белоруссии выше, чем в России и на Украине (но втрое ниже аналогичного уровня в США). По уровню урожайности кукурузы страна находится на шестом месте с конца в Европе, урожайность ржи и ячменя в 2—3 раза ниже аналогичного уровня Великобритании, Германии, Швеции, Франции, Бельгии, Нидерландов.
Республика Беларусь находится на первом месте по производству картофеля, мяса (в убойном весе) и молока на душу населения среди стран СНГ и на третьем — по сбору зерна (всех видов, без зернобобовых) на душу населения, после Казахстана и Украины. По первым трём показателям страна немного превосходит Польшу, Литву и Латвию, но по сбору зерновых на душу населения вдвое уступает Литве и незначительно — Латвии.
По производству яиц на душу населения Белоруссия незначительно уступает Украине, но в 1,5 раза превосходит Россию.
НС>А вот если взять цифры, то та самая Псковская область, для пробы, экпортировала в прошлом году 10 килотонн. Российская пшеница тогда стоила больше 200 баксов за тонну. Т.е. экспорт был на 2 мегабакса. А вся РБ в 2018 экспортировала на 0.49 мегабакса. О чем тут еще можно говорить?
Ну давай не передергивать. Я очень рад успехам Псковской области, но мы говорим про 2015 год, а не 2020. Псковская область тогда была дотационным регионом с раздолбанными дорогами. В 2015 году псковщина была на 56 месте среди регионов России по производству пшеницы, производя 0.1 процента от России в целом.
В 2015 было собрано 19.4, а в 2019 145 тыс. тонн зерна (что в три раза больше чем в 2018). Т.е. они смогли организовать многократный рост буквально за 5 лет, что очень круто, конечно!
>О том что батька умеет строить потемкинские деревеньки вдоль единственной приличной трассы Москва-Минск?
Если по географии, то:
Трасса Москва — Минск проходит через Смоленскую область.
Через Псковскую область проходит трасса Санкт-Петербург — Киев.
И это, поверь, не единственные приличные трассы. Ты вообще бывал в Белоруссии?
Ну и про потемкинские деревни — это совсем несерьезно. Ну даже если просто открытым статистическим цифрам обратиться.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
НС>>Вот именно, впечатление. Ты сделал глобальные выводы на основе единичных наблюдений. MVK>Ну наблюдение за полями — это не единственное, тут совокупность факторов. Ради интереса почитал вики про сх в Белоруссии. MVK>Есть проблемные области, но есть и успешные.
Ну вот конкретно зерно как то не особо таки успешно. Тебя ведь оно волнует, верно?
MVK>Акцент в большей степени на молоке и животноводстве
Да да. У рыбы нет шерсти ...
НС>>А вот если взять цифры, то та самая Псковская область, для пробы, экпортировала в прошлом году 10 килотонн. Российская пшеница тогда стоила больше 200 баксов за тонну. Т.е. экспорт был на 2 мегабакса. А вся РБ в 2018 экспортировала на 0.49 мегабакса. О чем тут еще можно говорить? MVK>Ну давай не передергивать. Я очень рад успехам Псковской области, но мы говорим про 2015 год, а не 2020.
Нет, мы говорим про будущее. Напомнюю тебе твои слова:
Может тогда наконец-то в Псковской области заколосится пшеница на месте поросших бурьяном полей.
MVK>Ну и про потемкинские деревни — это совсем несерьезно. Ну даже если просто открытым статистическим цифрам обратиться.
Ну так давай обратимся к цифрам производства зерна.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну вот конкретно зерно как то не особо таки успешно. Тебя ведь оно волнует, верно?
Почему?
НС>Нет, мы говорим про будущее. Напомнюю тебе твои слова: НС>
НС>Может тогда наконец-то в Псковской области заколосится пшеница на месте поросших бурьяном полей.
Напомню мои слова, в ответ на твою цитату об успеха Псковской области в сборе пшеницы.
Очень здорово!
Я давно там не был, лет 6 уже. Раньше был очень сильный контраст, когда пересекаешь границу Белоруссии и России в Псковской области. В Белоруссии красивые, ухоженные поля и качественные дороги, а на псковщине бурьян и колдобины.
MVK>>Ну и про потемкинские деревни — это совсем несерьезно. Ну даже если просто открытым статистическим цифрам обратиться. НС>Ну так давай обратимся к цифрам производства зерна.
И как это докажет твой тезис про потемкинские деревни?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Успокойся. Местные россияне, включая тебя, старательно пересказывают следующее:
НС>О, какой эпичнейший пример чапековского имаго.
Наоборот.
Вот примеры из последнего
"я тебе доходчивее доходчивого объяснил, почему у небольшой бедной страны не может быть науки," http://rsdn.org/forum/flame/8028278.1
""білорусь" стала являться тем, чем должна была с самого начала являться: территорией, где на науку никаких денег нет и никогда уже не появится" http://rsdn.org/forum/flame.politics/8019066.1
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
НС>>Ну вот конкретно зерно как то не особо таки успешно. Тебя ведь оно волнует, верно? MVK>Почему?
Что почему?
MVK>>>Ну и про потемкинские деревни — это совсем несерьезно. Ну даже если просто открытым статистическим цифрам обратиться. НС>>Ну так давай обратимся к цифрам производства зерна. MVK>И как это докажет твой тезис про потемкинские деревни?
Ну как же. По твоим утверждениям все засеяно пшеницей. Непонятно только где урожай.
становится уныло
вроде же хорошо начали: разобрали сх Белоруссии, успехи Псковской области и РФ в производстве пшеницы и даже немного подучили географию...
НС>Что почему?
Почему оно меня должно волновать?
MVK>>И как это докажет твой тезис про потемкинские деревни? НС>Ну как же. По твоим утверждениям все засеяно пшеницей. Непонятно только где урожай.
а) где же это утверждение?
б) как это доказывает твой тезис?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да просто не надо думать, что если лидер рынка выпускает карьерные грузовики с механической трансмиссией, то это потому что он чего то не асилил. Скорее наоборот, только кат умеет делать такие грузовики, что говорит о том что технологически он круче всех остальных.
Я с т.з. клиента рассматривал.
В обслуживании большие самосвалы на гидромеханике выходят дороже.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>О, какой эпичнейший пример чапековского имаго. I>Наоборот.
Никаких наоборот.
Это слишком толстое трольство или серьёзная болезнь, если взаправду. ))
I>Вот примеры из последнего I>"я тебе доходчивее доходчивого объяснил, почему у небольшой бедной страны не может быть науки," http://rsdn.org/forum/flame/8028278.1
Это вовсе не пример того, что ты приводил.
Тебе объясняют, почему у небольшой страны не может быть самостоятельной науки.
Но разве это требуется объяснять?
И ты считаешь, что takTak — это мой второй ник или НС?
Или прикидываешься?
Батька ваш явный националист в том смысле, в каком у слова "нация" есть примерно пять значений и одно из них — сообщество людей, проживающих в одной стране.
Он классический "местный царёк".
И я еще в 2006-м году писал, что оголтелая ваша прозападная оппозиция вредит РБ, потому что вынуждает нас и большинство белорусов поддерживать этого царька, лишь бы дурачки прозападные либерало-нацики до власти не дорвались.
Т.е. эти дятлы, от отсутствия даже зачатков аналитических способностей не видят, что навязывают окружающим ложную альтернативу.
И это тебе тоже объяснять требуется, седеющему дядьке?
Так ведь объясняли тебе же не раз.
А тебе всё кажется, что мы просто Лукашенко особой любовью любим?
Ну так посмотри на Украину, Януковича сильно любили, как считаешь?
I>""білорусь" стала являться тем, чем должна была с самого начала являться: территорией, где на науку никаких денег нет и никогда уже не появится" http://rsdn.org/forum/flame.politics/8019066.1
Всё правильно там написано, поддержание статуса "местного царька" работает только через некоторое огораживание от окружающего мира.
Или забыл как Батька позволял себе резкости в адрес РФ в конце 2019-го по ничтожнейшим поводам?
I>Это все один человек пишет. Фишка в том, что его мнение нисколько не уникально, а скорее типично.
Бгг, если бы я судил обо всех белорусах по Вжику2 или какой-нить Верханне, я бы с тобой даже не беседовал, бо было бы нас-ть. ))
, оказывается, даже если условия создавать, наука не взлетит
Разумеется, в изоляции наука небольшой страны не взлетит.
А вы ж изолируетесь в этом плане.
Бо в Еропе белорусская наука — это, скорее, конкурент, и её уничтожат точно так же, как немцы оперативно уничтожили науку Польши и Чехии в 90-х.
Натурально первое важное дело было. ))
А с РФ вы сами сотрудничать не хотите, вернее, конкретно ты тут отметился как адвокат тех мерзавцев, которые категорически прочных связей РБ и Рф не хотят.
Т.е., я, как Вася с улицы, вижу с одной стороны мерзавцев, с другой стороны уже ненулевое кол-во их адвокатов, типа тебя, тех самых, которые форсили мемы "онижедети" и в итоге сделали для разрушения Украины не меньше, чем лично жгущие милицию мерзавцы.
Кароч, смотрю, уже не знаешь каким ужом извернуться, дабы оправдать свою "адвокатуру".
Я ж тебя спрашивал рядом — чего ты ломаешься как целка?
Снимай уже маску интеллигента и шпарь прямой речью как Вжик2, над тобой поржут, пошлют и ненужный спор сам собой иссякнет. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ес-но, потому что отверточная сборка импортных авто из импортных комплектующих, а гривна обвалилась в 4 раза к доллару, а рынок у него был местный.
Это есть, это совсем другой кейс. На счет отверточной сборки — у них до сих пор полный цикл производства сохранен. Правда воспользоваться этим не могут.
I>>Похоже, что ЗАЗ слили примерно так же, как и АЗЛК, ЗИЛ, только растянули мучения на 20 лет.
V>Ну вот так и БелАЗ сольют, как слили автозаводы в Польше и Словакии.
Тебя просили показать другой кейс — пришел западный инверстор, купил и всю враз похерил. Да что бы предприятие было на международном рынке не из мелких.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это вовсе не пример того, что ты приводил. V>Тебе объясняют, почему у небольшой страны не может быть самостоятельной науки. V>Но разве это требуется объяснять?
Так что за объяснение, надеюсь нечто отличное от "нету нефти газа, страна маленькая и нищая" ?
I>>"хочу ли я, чтобы одни белорусские нацисты побороли другого белорусского нациста?" http://rsdn.org/forum/flame.politics/8019328.1
V>И ты считаешь, что takTak — это мой второй ник или НС? V>Или прикидываешься?
Уже полезли фантазии. Или это телепатия?
V>И я еще в 2006-м году писал, что оголтелая ваша прозападная оппозиция вредит РБ, потому что вынуждает нас и большинство белорусов поддерживать этого царька, лишь бы дурачки прозападные либерало-нацики до власти не дорвались.
Да, я помню, что ты общеизвестные фактs подаёшь, как свои собственные исследования. А еще любишь цитировать официальные газеты. И все задним числом.
V>Т.е. эти дятлы, от отсутствия даже зачатков аналитических способностей не видят, что навязывают окружающим ложную альтернативу. V>И это тебе тоже объяснять требуется, седеющему дядьке?
Ты в 2006м пересказывал вещи, которые в 2000 писались в официальных газетах, и которые мне известны с начала 90х.
V>Ну так посмотри на Украину, Януковича сильно любили, как считаешь?
паттерн "будет всё как на украине"
I>>""білорусь" стала являться тем, чем должна была с самого начала являться: территорией, где на науку никаких денег нет и никогда уже не появится" http://rsdn.org/forum/flame.politics/8019066.1
, оказывается, даже если условия создавать, наука не взлетит
V>Разумеется, в изоляции наука небольшой страны не взлетит.
Т.е. "создать условия" ты читаешь как "изоляция" ?
V>А с РФ вы сами сотрудничать не хотите, вернее, конкретно ты тут отметился как адвокат тех мерзавцев, которые категорически прочных связей РБ и Рф не хотят.
Смотря какие связи. Есть и такие, когда, скажем, пытаются менять регулирование в ЕАЭС, что бы прибрать к рукам кое какое производство, сертификацию, налоговую и тд. Такие связи не нужны, нисколько.
V>Снимай уже маску интеллигента и шпарь прямой речью как Вжик2, над тобой поржут, пошлют и ненужный спор сам собой иссякнет. ))
Я пишу ровно так, как думаю, а маску ты видишь у себя в зеркале.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это есть, это совсем другой кейс. На счет отверточной сборки — у них до сих пор полный цикл производства сохранен. Правда воспользоваться этим не могут.
Могут, автобусы выпускают.
Но легковое куда как более более прибыльное направление умерло. RIP.
И автобусов своих хватает, тот же "Богдан".
На рынке троллейбусов аж 5 производителей, а рынок толлейбусов за 2018-й год — аж 107 штук на всю Украину. ))
V>>Ну вот так и БелАЗ сольют, как слили автозаводы в Польше и Словакии. I>Тебя просили показать другой кейс — пришел западный инверстор, купил и всю враз похерил. Да что бы предприятие было на международном рынке не из мелких.
"Враз" закрыть никто не обещал.
Враз там уведут до половины прибыли.
А закрыть могут потом, если что-то пойдёт не так на рынках.
Такие примеры были приведены.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Так что за объяснение, надеюсь нечто отличное от "нету нефти газа, страна маленькая и нищая" ?
А как ты собрался кормить науку?
Она ж отдачу даёт с лагом в десятилетия.
Не зря же наука наиболее развита в богатых странах.
Например, взять пуcть небольшую, но богатую страну, Швейцарию, и в ней известный ЦЕРН.
V>>И ты считаешь, что takTak — это мой второй ник или НС? V>>Или прикидываешься? I> Уже полезли фантазии. Или это телепатия?
Или твоя демагогия.
V>>И я еще в 2006-м году писал, что оголтелая ваша прозападная оппозиция вредит РБ, потому что вынуждает нас и большинство белорусов поддерживать этого царька, лишь бы дурачки прозападные либерало-нацики до власти не дорвались. I>Да, я помню, что ты общеизвестные фактs подаёшь, как свои собственные исследования. А еще любишь цитировать официальные газеты. И все задним числом.
А какая разница, если ты в рассуждениях тупо делаешь вид, что этого фактора нет?
Приходится напоминать.
I>Ты в 2006м пересказывал вещи, которые в 2000 писались в официальных газетах, и которые мне известны с начала 90х.
Ты знал, но забыл в этом споре?
V>>Ну так посмотри на Украину, Януковича сильно любили, как считаешь? I>паттерн "будет всё как на украине"
Именно.
I>>>""білорусь" стала являться тем, чем должна была с самого начала являться: территорией, где на науку никаких денег нет и никогда уже не появится" http://rsdn.org/forum/flame.politics/8019066.1
, оказывается, даже если условия создавать, наука не взлетит V>>Разумеется, в изоляции наука небольшой страны не взлетит. I>Т.е. "создать условия" ты читаешь как "изоляция" ?
Я считаю, что ты совсем охренел так нарезать по цитатам.
Мысль по ссылке целиком:
Если бы была тесная интеграция Европы и России, то могло бы и взлететь, а иначе — просто без шансов. Даже если и создавать условия.
А теперь попробуй объяснить, к чему именно ты тут докопался, или слил. ))
V>>А с РФ вы сами сотрудничать не хотите, вернее, конкретно ты тут отметился как адвокат тех мерзавцев, которые категорически прочных связей РБ и Рф не хотят. I>Смотря какие связи.
А они прямым текстом говорят какие — ЛЮБЫЕ, бгг.
А ты уже поплыл: "смотря какие связи", "но в чём-то же они правы" и т.д.
Мне это даже просто читать брезгливо, брр...
I>Есть и такие, когда, скажем, пытаются менять регулирование в ЕАЭС, что бы прибрать к рукам кое какое производство, сертификацию, налоговую и тд. Такие связи не нужны, нисколько.
Ты во всём этом всё-равно полный ноль, лишь бы воды налить, "создать видимость".
Кстате, с этой стороны есть тебе товарищ, некий небезызвестный местный Синклер, так ему тоже не нравится, что налоги гос-во аккумулирует, а потом тратит их на инвестиции в крупные предприятия с приличной долей госвладения. И мне точно так же омерзительно это читать.
V>>Снимай уже маску интеллигента и шпарь прямой речью как Вжик2, над тобой поржут, пошлют и ненужный спор сам собой иссякнет. )) I>Я пишу ровно так, как думаю, а маску ты видишь у себя в зеркале.
Тогда ты враг своим согражданам.
Вредитель, типа Холодного для украинцев.
Тот тоже решил в адвокаты отморозков записаться. ))
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>Ес-но, потому что отверточная сборка импортных авто из импортных комплектующих, а гривна обвалилась в 4 раза к доллару, а рынок у него был местный.
I>Это есть, это совсем другой кейс. На счет отверточной сборки — у них до сих пор полный цикл производства сохранен. Правда воспользоваться этим не могут.
Это прямо пять
I>>>Похоже, что ЗАЗ слили примерно так же, как и АЗЛК, ЗИЛ, только растянули мучения на 20 лет.
V>>Ну вот так и БелАЗ сольют, как слили автозаводы в Польше и Словакии.
I>Тебя просили показать другой кейс — пришел западный инверстор, купил и всю враз похерил. Да что бы предприятие было на международном рынке не из мелких.
А если не враз, а как лягушку — медленно — уже не считается?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
I>>Это есть, это совсем другой кейс. На счет отверточной сборки — у них до сих пор полный цикл производства сохранен. Правда воспользоваться этим не могут.
M>Это прямо пять
Нечитатель — Заз это пример как само все загнется.
Таких примеров у нас самих полно.
I>>Тебя просили показать другой кейс — пришел западный инверстор, купил и всю враз похерил. Да что бы предприятие было на международном рынке не из мелких.
M>А если не враз, а как лягушку — медленно — уже не считается?
Обещали совсем другой пример — как инвестор целенапрвленно убил предприятие.
Как будет загибаться само — про то примеров не надо, их есть без того.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Это есть, это совсем другой кейс. На счет отверточной сборки — у них до сих пор полный цикл производства сохранен. Правда воспользоваться этим не могут.
M>>Это прямо пять
I>Нечитатель — Заз это пример как само все загнется.
Читатель, читатель
I>>>Тебя просили показать другой кейс — пришел западный инверстор, купил и всю враз похерил. Да что бы предприятие было на международном рынке не из мелких.
M>>А если не враз, а как лягушку — медленно — уже не считается?
I>Обещали совсем другой пример — как инвестор целенапрвленно убил предприятие.
Тебе просто надо такой пример, когда сразу — и наповал. А медленный слив тебе не щитово
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну, ХЗ. V>У нас в карьерах работали и экскаваторы, и белазы с электротрансмиссией, поэтому Рудоуправление содержало электроцех для обслуживания подобной техники.
Разве экскаваторы сейчас делают не полностью электрическими, питаемыми по кабелю?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Разве экскаваторы сейчас делают не полностью электрическими, питаемыми по кабелю?
Радиус действия таких экскаваторов ограничен длинной поводка. Те, что я видел, были с ДВС или комбинированные. Про карьерные — , там они мало перемещаются.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Радиус действия таких экскаваторов ограничен длинной поводка. Те, что я видел, были с ДВС или комбинированные. Про карьерные — , там они мало перемещаются.
Ну понятно, что речь про карьерные, контекст-то про карьерную технику. Так-то экскаваторы разные бывают.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Нечитатель — Заз это пример как само все загнется.
Просто так даже блоха не скачет, а по причине.
Конкретно ЗАЗ загнулся по причине того, что решил собирать импортные автомобили отвёрточной сборкой.
А мог бы производить свои автомобили класса А, в которую завезли одно время на Украину натурально кучу импортных машинок — Матизы, Гетцы и прочие.
И не зависеть так сильно от скачков курса валют, как не зависит Автоваз.
I>Таких примеров у нас самих полно.
Ну вот ты решил БелАЗ туда же записать, чтобы он повторил судьбу ЗАЗ.
Молодец, чо!
I>Обещали совсем другой пример — как инвестор целенапрвленно убил предприятие.
1. Украл половину прибыли — убил половину предприятия.
2. Целенаправленно никто не убивает, инвестор выжимает соки здесь и сейчас, пока выгодно, а потом бросает как использованный презерватив.
I>Как будет загибаться само — про то примеров не надо, их есть без того.
И ты спишь и видишь, чтобы БелАЗ повторил этот путь.
Потому что "сам" не может, требуется помочь, как помогли другим.
Но ты, почему-то, поёшь тут, будто "сами загнулись".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Нечитатель — Заз это пример как само все загнется.
V>Просто так даже блоха не скачет, а по причине. V>Конкретно ЗАЗ загнулся по причине того, что решил собирать импортные автомобили отвёрточной сборкой.
Совсем недавно ты выдал другую версию — что она загнулся из за того, что работал в основном на внутренний рынок и у него было полно импортных комплектующих. А потом курс гривны упал и все накрылось.
Если ты про Daewoo, то это ровно то, о чем я говорю — до 2014 заз был в лидерах. А работать с Daewoo начали ажно в 90х
I>>Таких примеров у нас самих полно.
V>Ну вот ты решил БелАЗ туда же записать, чтобы он повторил судьбу ЗАЗ. V>Молодец, чо!
Так он уже идет по пути ЗАЗ. Алё!
I>>Обещали совсем другой пример — как инвестор целенапрвленно убил предприятие.
V>1. Украл половину прибыли — убил половину предприятия. V>2. Целенаправленно никто не убивает, инвестор выжимает соки здесь и сейчас, пока выгодно, а потом бросает как использованный презерватив.
И потому ЗАЗ принадлежит УкрАвто?
I>>Как будет загибаться само — про то примеров не надо, их есть без того.
V>И ты спишь и видишь, чтобы БелАЗ повторил этот путь. V>Потому что "сам" не может, требуется помочь, как помогли другим. V>Но ты, почему-то, поёшь тут, будто "сами загнулись".
Ты пример то приведи релевантный. Ты привел пример, как производитель сам по себе заглох.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>Ну, ХЗ. V>>У нас в карьерах работали и экскаваторы, и белазы с электротрансмиссией, поэтому Рудоуправление содержало электроцех для обслуживания подобной техники. УП>Разве экскаваторы сейчас делают не полностью электрическими, питаемыми по кабелю?
Самые большие — полностью электрические, но хватало и дизельных.
Но при чём тут это?
Речь была о том, что обслуживанием больших электродвижков и генераторов занималось специальное подразделение добывающего предприятия.
Т.е., обслуживание БелАЗов с электротрансмиссией было на нужном уровне "автоматически".
Плюс самих БелАЗов было овердофига, т.е. овчинка выделки стоила.
Имелось ввиду, что другие предприятия, не таких масштабов (часто по карьерам бегают считанные единицы техники) не могут позволить себе содержать аналогичное подразделение, т.е. это был довод в пользу самосвалов с гидромеханической трансмиссией.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>Конкретно ЗАЗ загнулся по причине того, что решил собирать импортные автомобили отвёрточной сборкой. I>Совсем недавно ты выдал другую версию — что она загнулся из за того, что работал в основном на внутренний рынок и у него было полно импортных комплектующих. А потом курс гривны упал и все накрылось.
Откуда ты взял, что это "другая причина"?
Проблемы с пониманием прочитанного?
I>Если ты про Daewoo, то это ровно то, о чем я говорю — до 2014 заз был в лидерах.
И что?
Большая часть прибыли всё-равно тю-тю за границу.
А потом и вовсе накрыли медным тазом, хотя GM продолжает выпускать авто в тех классах, которые собирали в т.ч. на ЗАЗе.
В чём у тебя трудность восприятия элементарной инфы, не поделишься?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О чем тут еще можно говорить? О том что батька умеет строить потемкинские деревеньки вдоль единственной приличной трассы Москва-Минск?
Да не совсем потемкинские деревни.
Просто больше плотность населения в разы.
Гугл говорит, что в РБ в среднем примерно в 4 раза выше плотность, чем в Псковской области.
А если MaximVK еще наблюдал далеко не самые пустые области РБ, то там средняя плотность выше оной в Псковской области примерно раз в 10.
какому рядовому гражданину России захочется связываться с этими постмайданными идиотами?
