Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>>Коммунизм — это общество, где люди мотивированы работать не деньгами и потреблением,
CRT>Так и сейчас люди мотивированы не деньгами а потреблением. Не самими же бумажками они мотивированы, а тем что на них можно купить и потребить.
По-разному, синдром Плюшкина никто не отменял. Помимо этого, полно людей, которые зарабатывают строго больше, чем тратят, от программистов до средне-крупных бизнесменов.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>не очень получается
А это такой капиталистический способ определить что производить, как производить, и как распределять произведенное.
Это же можно было сделать всем обществом — все оставляют на госуслугах заявку на товары, а потом производится ровно столько сколько нужно. Но нам тут объяснили что это утопия. И что на самом деле, надо все вопросы решать по капиталистически. ИЧСХ, по-капиталистически, они тоже решаются. Но с издержками.
И парадоксами. как например. в самой богатой стране мира США. на 40 млн бездомных граждан приходится 40 млн пустующих домов, и пересечься они почему-то не могут.
Американцы производят так много товаров, что на всех граждан их не хватает!
Cicero:
C>А куда же денутся вот это вот все: C>желание хорошо поесть?
Легко удовлетворяется без всяких напрягов. C>желание круто выглядеть?
Не круто, а хорошо выглядеть.
C>желание хорошо отдохнуть заграницей?
Не будет никаких границ, не будет и отдыха за границей. C>прикупить последний айфончик? C>прикупить дорогое авто? C>удачно выйти замуж/жениться? C>покрасоваться всем этим перед подругами/друзьями?
Очевидно, что желание дикарей красоваться дикарскими бусами отомрёт, т.к. добыть бусы не проблема.
(На всякий случай, если ты не понял, и айфончики и "дорогие авто" — это те же дикарские бусы, которые у истинно цивилизованного человека и сейчас ничего кроме улыбки не вызывают).
Альфа-самцы пусть красуются спортивными и трудовыми достижениями, творчеством.
А вообще, в отдаленном будущем и сама альфасамцовость отомрёт, а может быть и половые различия
anonymouse2 подтвердит.
Дело не только в том чтобы получать, но и отдавать что-то людям. Это не только труд, но и умение жить в обществе.
white_znake:
P>>У классиков что-то там написано про отсутствие государства, денег, рыночных отношений товарного производства...
_>Отсутствие денежных отношений, товарное производство остается, товары и услуги распределяются. _>Что как раз-таки соответствует принципу каждому по потребностям.
Товар, это результат труда, произведенный для продажи (=обмена).
Товарное производство невозможно без денег.
_>Только потребности определяются не самим индивидуумом, а обществом, но т.к. общество скорее всего не сможет разобраться что нужно индивидуумам, то принятие решения по потребностям конкретного индивидуума будет приниматься верхушкой правления коммунистической партией.
Почему не сможет?
Общество вполне может воспитать индивидуума в плане правильной культуры потребления.
При капитализме такого рода воспитание тоже идет, но в обратную сторону, в виде развращения. Больше хавай, бери от жизни всё и т.к.
И капиталисты лицемерно делают вид что этого нет, что индивидуумы сами хотят разные непотребства.
Конфликт личности и общества — это большей частью капиталистическое явление. При коммунизме между личностью и обществом не будет антагонистических противоречий.
white_znake:
B>>В СССР меня бесплатно возили по олимпиадам и соревнованиям и к медалькам давали сувениры и книги. Потом пришли "умные дяди" и решили, что им платить детишкам не надо, пусть за счёт родителей ездят. _>В России ни когда не было капитализма, как нет его и сейчас В России построили капитализм, который во времена СССР высмеивали в журнале "Крокодил", потому что другого не знали
Расскажи как там живется в альтернативной реальности?
Опять в сотый раз читаю бред про неправильный капитализм (= неправильный естественный отбор). Ну да, Россия не имеет колониальной системы как США, это так. Россия сама скатилась в полуколонию стараниями твоих ельциных.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>При коммунизме вообще всё бесплатное. И за это всё, каждый член общества будет платить стольким то количеством своего рабочего времени.
Весело это у тебя. Всё бесплатное, но каждый будет платить!
При коммунизме всё бесплатное, только потому, что никто ни за чего не платит, ни деньгами, ни рабочим временем. Каждый отдаёт столько обществу -- сколько может, а берёт сколько хочет. Как такое возможно?
Через сочетание двух факторов: учёт и воспитание. То есть учитывается всё, что сделал, что потребил, как провел время -- технологии позволят. Учитывается в условных единицах, тех что при социализме были абстрактными деньгами. Воспитанный человек сам себя контролирует по потребностям, понимая сколько он даёт обществу и сколько может потребить благ, поэтому за всю свою жизнь никогда не потребит существенно больше чем отдал. Никаких плат рабочим временем.
А для тех, кто позволит переоценить свой вклад и нужен учёт. Система вышлет ему предупреждение, не поможет вышлет предупреждение тем кто его воспитывал. Если уж это не подействует, то человек явно психически болен, его просто необходимо лечить.
Лось Чтостряслось:
C>>А если кто то решит не работать? C>>Или работать мало, совсем чуть -чуть? ЛЧ>пусть не работает ЛЧ>но ему будет стыдно
Кстати, по моим субъективным наблюдениям от общественного мнения сильно зависят если не 100% людей, то 99% точно.
Т.н. сильные личности и прочие супермены тоже зависят, но от мнения альтернативных групп.
Так что механизм общественного осуждения вполне может работать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Отсюда вывод: коммунизм это общество где люди мотивированы работать не потреблением. Потому что иначе такой коммунизм ничем не отличается от капитализма.
Ты прав, но и потребление также должно быть стимулом к деятельности человека. Ничего нет в том плохого, что кто-то хочет роскоши, если он этого заслужил.
Самому не смешно? Технологии развиваются, производство стремительно удешевляется. Уже и пресловутая технологическая сингулярность не за горами.
А ты тычешь своими автомобилями и айфончиками...
pagid:
P>А вот и противоречие. Люди мотивированы работать не потреблением, но результаты их труда предназначены для возможности потребить их.
А в чем противоречие?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>что, неужели где-то средства производства не находятся в частной собственности у капиталиста?
Конечно, есть государственный капитализм, там собственность в руках государства, то есть власти. Разновидность такого капитализма по ошибке социализмом назвали.
pagid:
P>Теория о пришествии коммунизма научной не является — критерию Поппера не удовлетворяет.
Теория Поппера научной не является — критерию Поппера не удовлетворяет.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>При коммунизме обмен не нужен.
Это уж совсем примитивизм. Пока существует человек он обязательно будет производить товары и обмениваться. Отсутствие денег при обмене не означает отсутствие самого обмена, наоборот говорит о его качественно новом уровне.
white_znake:
_>Россия — это не капитализм со свободной конкуренцией, это империализм с олигополиями.
_>Читаем труд Ленина: "Империализм, как новейший этап капитализма", хотя бы основные тезисы. И понимаем, что Россия обогнала в развитии капитализма все Западные страны
Не владеешь терминологией (не бог весть какой сложной).
Переврал название работы.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
_>>Что как раз-таки соответствует принципу каждому по потребностям. BB>Товар, это результат труда, произведенный для продажи (=обмена). BB>Товарное производство невозможно без денег.
У как запущено, ТОВАР -- то вар, то есть то что приготовлено. Какие тут деньги?
sharpman:
DH>>Я токарь на заводе, и результат моего труда — капитал, который я потребляю? Ничего не попутал?
S>Ты получаешь только часть капитала — зарплату. Остальное присваивает капиталист
Капитал, это по-русски основные средства предприятия.
А токарь на заводе получает зарплату из оборотных средств.
темой.
C>А давайте определимся что мы понимаем под коммунизмом.
под коммунизмом понимаю отсутствие эксплуатации и собственность государства на средства производства. остальное болтовня
на практике же коммунизмом могут назвать любую этатисткую диктатуру
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Кстати, по моим субъективным наблюдениям от общественного мнения сильно зависят если не 100% людей, то 99% точно. BB>Т.к. сильные личности и прочие супермены тоже зависят, но от мнения альтернативных групп. BB>Так что механизм общественного осуждения вполне может работать.
ну конечно!
В России построили капитализм, который во времена СССР высмеивали в журнале "Крокодил", потому что другого не знали 
