Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой.
А что будет с этой "экономикой" если выключить печатный станок?
Её начинает колбасить только от разговоров о том, что печатный станок замедлят.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение.
Так как основная часть валюты — безнал, контролируемый ЦБ той страны, которой валюта, то значение имеет. В любой момент можно просто стереть/заморозить активы любой страны в данной валюте. Правда оружие это крайне ядрёное и использовать много раз его вряд ли получится, остальные быстро просекут и перейдут на другую валюту.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Q>>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров. LVV>Печать 100 баксов стоит несколько центов. Разница составляет 99 баксов с каждой сотни. LVV>Товары тут курят нервно в сторонке...
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Вы всерьез уверены, что США для покупки нефти печатает доллары и отдает их продавцам нефти?
Вообще-то нефть покупают нефтяные компании. Они везут ее в США, перерабатывают, продают нефтепродукты и на полученные доллары покупают новые партии нефти. А экспортеры, получив доллары, покупают на них американские товары, а производители этих товаров покупают у нефтяных компаний бензин. То есть фактически, они являются частью американской экономики и мало чем отличаются от Техаса например.
Возникает вопрос: где здесь сеньораж и каково его место в экономике вообще?
LVV>Но зачем государству ЗАВИСЕТЬ от ЧУЖОЙ валюты, если можно НЕ зависеть?
Что значит "зависеть"? В чем выражается эта зависимость? А если бы торговля шла за золото, от чего бы вы зависели?
Q>>И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания.
LVV>Пока речь не об этом, но...
А надо об этом! Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать. Увы, других рецептов нет! Хотя народу очень хочется. Им почему-то кажется, что американцы сидят в офисах и жмакают пимпы. А откуда же берется 10 миллионов автомобилей в год? Их делают на автозаводах американцы используя для этого 87 миллионов тонн стали, которую выплавляют другие американцы используя для этого 922 миллиона тонн угля добываемого в США.
LVV>Россия — уже 5-я экономика мира. LVV>Дойдем и на 1-2 место.
Если смотреть на динамику, а не на ваши мечты, то в ближайшее время следует ожидать 50-го — 80-го места. А причин вашего оптимизма я не вижу.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Q>>Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой.
СВ>А что будет с этой "экономикой" если выключить печатный станок? СВ>Её начинает колбасить только от разговоров о том, что печатный станок замедлят.
Не несите чуши читайте российских газет и интернета.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров.
Да-да-да. http://www.usdebtclock.org/
Q>А вы всё жаждете халявы? Думаете, что если рубль заменит доллар, то Россия превратится в Америку? А работать не пробовали? Это гораздо более действенный способ разбогатеть.
Те. Мы хотим чтобы америка начала работаеть. Чтобы они начали поставлить на внешние рынки столькоже сколько покупают.
Выбивание обеспечения из под доллара путь решения этой задачи.
Q>И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания.
Нет. Именно ты перевернул всё с ног на голову.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Q>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. П>Так как основная часть валюты — безнал, контролируемый ЦБ той страны, которой валюта, то значение имеет.
Что значит "контролируемой"?
П>В любой момент можно просто стереть/заморозить активы любой страны в данной валюте.
Если держать ее не у себя, а в той стране. А валюта, находящаяся у тебя, является валютой до тех пор пока выпустившая ее страна не отменила ее.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>И я тоже не понимаю, что так Америка за свои доллары держится?
Q>Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой.
Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно? Да и остальные ничего не потеряют, только приобретут.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Q>>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров. СВ>Да-да-да. СВ>http://www.usdebtclock.org/
US debt clock. По теме есть что сказать?
Q>>А вы всё жаждете халявы? Думаете, что если рубль заменит доллар, то Россия превратится в Америку? А работать не пробовали? Это гораздо более действенный способ разбогатеть. СВ>Те. Мы хотим чтобы америка начала работаеть.
Смешно заставлять кого-то работать лёжа при этом на печи. Вот когда в России производство автомобилей увеличится в пять раз и сравняется с американским, тогда можно порассуждать о твоем требовании.
СВ>Выбивание обеспечения из под доллара путь решения этой задачи.
После того, как ты дашь определение этому идиотскому слову.
Q>>И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания. СВ>Нет. Именно ты перевернул всё с ног на голову.
Жертва пропаганды? То есть всё перечисленное выпускает Россия, а в США все заводы закрылись?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно?
Q>Разумеется.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров. СВ>>Да-да-да. СВ>>http://www.usdebtclock.org/ Q>US debt clock. По теме есть что сказать?
Это и есть по теме.
Больше не самом деле и говорить ничего не нужно.
Ибо если бы ты был прав, то долга бы не было.
А он 193 килобаксов на американскую тушку.
Откуда если они всё сами делают?
Q>Смешно заставлять кого-то работать лёжа при этом на печи. Вот когда в России производство автомобилей увеличится в пять раз и сравняется с американским, тогда можно порассуждать о твоем требовании.
1995г РФ 994,000 США 11,985,457
2012г РФ 2,231,737 США 10,328,884
Население РФ 146,019,512 США 317,882,000
1)Динамика не в пользу штатов.
2)В штатах тупо народу больше.
Q>Жертва пропаганды? То есть всё перечисленное выпускает Россия, а в США все заводы закрылись?
Жертва пропаганды тут ты. А мне достаточно на цифры взглянуть.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
Еще 3 энергоблока м.б.?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
Ops>Еще 3 энергоблока м.б.?
Во-первых, первый уже введён, так что ещё не 3, а 2.
Во-вторых, за певрый получили 1млрд, в 2012 Россия и Турция обсуждали постройку аналогичного блока и речь шла о 4млрд. И это полная стоимость многолетнего сооружения. А нам предлагается поверить, что Россия на 15 млрд в год будет поставлять.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
Ops>>Еще 3 энергоблока м.б.?
A>Во-первых, первый уже введён, так что ещё не 3, а 2. A>Во-вторых, за певрый получили 1млрд, в 2012 Россия и Турция обсуждали постройку аналогичного блока и речь шла о 4млрд. И это полная стоимость многолетнего сооружения. А нам предлагается поверить, что Россия на 15 млрд в год будет поставлять.
То есть, из-за того, что ты представления не имеешь, каким будет товарооборот между Россией и Ираном, ты предлагаешь кормить мерканских спекулянтов?
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>>Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно?
Q>>Разумеется.
A>Так об чём и спич. Доллар не нужен.
Только вот беда: рубль не нужен тем более. А бартера в международной торговле не бывает. В чем-то надо устанавливать цену своих товаров.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. П>>Так как основная часть валюты — безнал, контролируемый ЦБ той страны, которой валюта, то значение имеет. Q>Что значит "контролируемой"?
То и значит, что любой перевод баксов из банка в банк идёт всегда через какой-нибудь американский банк-корреспондент. Даже если ты баксы и Сбера в ВТБ переводишь. И вот этот этап можно легко и непринуждённо перерезать на американской стороне.
П>>В любой момент можно просто стереть/заморозить активы любой страны в данной валюте. Q>Если держать ее не у себя, а в той стране. А валюта, находящаяся у тебя, является валютой до тех пор пока выпустившая ее страна не отменила ее.
Валюта в виде зелёных бумажек — конечно. Но это малая часть всей валюты, основная часть — это безнал.
Здравствуйте, Jesmuss, Вы писали:
J>Хм. Смотрим на обратную схему (ту которая, как Вам кажется, выгодна США). Мы покупаем у Ирана нефть за 50 лямов зелени, они оплачивают этими деньгами долгосрочный контракт на товары — те же 50 лямов возвращаются в тот же день в Россию. На деле деньги тут двигаться даже не будут — просто циферка на одном их счетов дважды в день изменит свое значение. J>На каком этапе тут выгода для США? Только не надо про сеньораж — эти деньги УЖЕ есть в обороте.
И в такой схеме они (те, что уже в обороте) становятся не нужны. И американцам их надо или изъять и сжечь, или бакс немного упадёт, так как спрос на него уменьшится.
Ну и сама привязка всех мировых контрактов к баксу тоже выгодна американцам, создаёт стабильность цен для них. Вот у нас сейчас бакс подорожал на 20% и цены на импорт поднимутся, подешевеет назад — опустятся. Причём на импорт из любой практически страны, потому как со всеми, даже с союзной Беларусью, в баксах контракты. А американцам пофиг, им из-за границы всё за баксы везут и если бакс дешевеет, то это просто иностранцы будут получать меньше в своей нац. валюте за свои товары, а не американцы больше баксов платить.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Q>>US debt clock. По теме есть что сказать? СВ>Это и есть по теме. СВ>Больше не самом деле и говорить ничего не нужно. СВ>Ибо если бы ты был прав, то долга бы не было. СВ>А он 193 килобаксов на американскую тушку. СВ>Откуда если они всё сами делают?
Какая связь между долгом и тем, что "они всё сами делают"? Долг — потому что они живут в кредит, предприятия тоже. Старые кредиты выплачиваются и берутся новые. Но почему тебя это беспокоит?
Q>>Смешно заставлять кого-то работать лёжа при этом на печи. Вот когда в России производство автомобилей увеличится в пять раз и сравняется с американским, тогда можно порассуждать о твоем требовании. СВ>1995г РФ 994,000 США 11,985,457 СВ>2012г РФ 2,231,737 США 10,328,884
Да уж, сравнивать Россию с 95-м годом и говорить что у нас динамика положительная — это пять!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Вы всерьез уверены, что США для покупки нефти печатает доллары и отдает их продавцам нефти?
Q>Вообще-то нефть покупают нефтяные компании. Они везут ее в США, перерабатывают, продают нефтепродукты и на полученные доллары покупают новые партии нефти. А экспортеры, получив доллары, покупают на них американские товары, а производители этих товаров покупают у нефтяных компаний бензин. То есть фактически, они являются частью американской экономики и мало чем отличаются от Техаса например.
Q>Возникает вопрос: где здесь сеньораж и каково его место в экономике вообще?
Он ровно там, где у тебя закончилось золото в качестве платёжного средства. А что — запустили один раз и ОК.
