Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
A>>Не правда. Качественные вещи дешевле раза в два, даже не в самых дешевых сетях.
3>В два? Это было бы круто! Не знаю, что Вы называете "качественными вещами", а я вот Dockers (штаны) за (без малого) $200 своими глазами видел — несколько минут ценник разглядывал, все поверить не мог тому, что вижу, думал — глюки. Причем не в каком-нибудь "бутике" а в обычном торговом центре, которые в Москве — на каждом углу. Предствляю себе, какие бабки платит наша безмозглая "элита" там, где они привыкли отовариваться.
Дык я имел в виду в США дещевле, естественно. Ничего не могу сказать про конкретно эти штаны, но вот пару примеров из последнего — купил туфли в хорошей сети, средней руки бренда, Keneth Cole — $70 баксов, Кельвин Кляйновские рубашки — $18, пару лет назад купил штаны Tomy Hilfiger за $45, обычные джинсы — ренглеры, левайсы — $20-40. Таких цен в России уже давно нет, если когда и были. Например год назад я купил туфли в России, Терволино вроде — больше 3К, ближе к 4-м, точно не помню, рубашки вроде ближе к 1000 р. Вот собираюсь костюм хороший прикупить, Georgio Armani — $850, вроде, пусть и в аутлете и не последняя коллекция. Где мне в России на распродаже такое найти?
От меня знакомые уезжают с чемоданами забитыми шмотками, наверное не от того, что в России одежду не купить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Зря ты так упрощаешь. У штатовских граждан, действительно, за душой ни гроша.
НС>Скажем так, это не совсем правда. У американцев есть 401(k) и к его пополнению они относятся намного серьезнее чем россияне задумываются о своей жизни на пенсии.
Потому что эта система работает. Работала бы у нас и у нас бы серьезней наполняли.
Но пенсия и текущие расходы — малость ортогональные вещи. примерно один и тот же алгоритм наблюдается у амеров с доходом, отличающимся в несколько раз. То бишь, лишние 15% отчислений (или сколько там?) рояли не играют, дело в чем-то другом.
НС>Так что не стоит путать отношение к покупкам и наличие грошей за душой.
Я и не путаю. Своих денег есть мало у кого. Дебетовые карточки у их т.н. "среднего класса" — редкость.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
V>>Ну а как же? Баланс... Слухи о повсеместном достатке жителей штатов, раздуваемые в периоды "перестройки" и все 90-е, тоже оказались явно преувеличенными. Я до сих пор не понимаю, как там народ живет на среднюю ЗП в 50-60тыщ в год "грязными". Это т.н. "средний класс", то бишь нищета обыкновенная. Пишущие оттуда сюда программеры со стажем — это считай редкостная "элита", получившая здесь неплохое образование и сдрыснувшая туда.
A>Всем бы такую нищету
Ну так поживи семьей на 50-60 тыщ в год грязными, потом рассуждай.
A>Дык я имел в виду в США дещевле, естественно. Ничего не могу сказать про конкретно эти штаны, но вот пару примеров из последнего — купил туфли в хорошей сети, средней руки бренда, Keneth Cole — $70 баксов, Кельвин Кляйновские рубашки — $18, пару лет назад купил штаны Tomy Hilfiger за $45, обычные джинсы — ренглеры, левайсы — $20-40. Таких цен в России уже давно нет, если когда и были. Например год назад я купил туфли в России, Терволино вроде — больше 3К, ближе к 4-м, точно не помню, рубашки вроде ближе к 1000 р. Вот собираюсь костюм хороший прикупить, Georgio Armani — $850, вроде, пусть и в аутлете и не последняя коллекция. Где мне в России на распродаже такое найти?
Тут другие бренды. Mexx, Benetton, Sisley, Chevignon и т.д., включая местные.
A>От меня знакомые уезжают с чемоданами забитыми шмотками, наверное не от того, что в России одежду не купить.
Аналогично туристы забивают чемоданы шмотками у нас. Ы?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Тут другие бренды. Mexx, Benetton, Sisley, Chevignon и т.д., включая местные.
Бренды тут не причем, цены ниже минимум в полтора-два раза, максимум раз в 5 наверное (но это редко)
A>>От меня знакомые уезжают с чемоданами забитыми шмотками, наверное не от того, что в России одежду не купить.
V>Аналогично туристы забивают чемоданы шмотками у нас. Ы?
У вас это где? В Крымы? Ни разу не слышал, если честно, что в Крым кто-то на шоппинг ездит.
НС>В США дороже все услуги, даже такие как сотовая связи и интернет. Плюс количество навязываемых и полунавязываемых вещей сильно больше. Вот, к примеру, задумывался ли ты в необходимости постоянного персонального адвоката? А в США это, в ряди случаев, необходимость. И денег такие услуги стоят очень немалых.
не путай необходимость с желанием попoнтoвaться
----
We are anonymous. We are legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>про многократно — вранье. Несколько десятков процентов — скорее всего, но это компенсируется доступной ипотекой.
Уже обсуждали не раз. Если не брать Москву, то многократно дешевле. Хорошая современная 3-х комнатная квартира в центре крупного города за $120-$150 тыщ — это для штатов нереальность.
V>>Еда сравнимого кач-ва многократно дешевле. A>А вот фиг вам, в общем в России нормальная еда дороже.
В России нормальные помидорчики по >$10 за фунт не стоят. А те, что продаются у вас в магазинах просто несъедобны. По крайней мере от помидора там ни запаха, ни вкуса. Про остальное — аналогично. Мясо и птица несъедобны до отвращения. При жарке пахнут какой-то химией.
V>>Хорошая одежда и обувь стоят примерно одинаково. Там в рознице обычно накрутка до 50%, у нас обычно 25-30%. Распродажи до 70% у нас тоже уже не редкость. A>Не правда. Качественные вещи дешевле раза в два, даже не в самых дешевых сетях.
Бред сивой кобылы. Погугли всякие бренды первой линии по инету у нас и в европах, например. Цены сравнимые или даже у нас дешевле. Если же речь о ваших местных товарах, хы... то у нас местные товары еще намного дешевле и уже давным давно весьма качественные, скажем обувь на Украине. Харьков делает такие, что Китай, Польша, Турция и т.д. постепенно двигаются в сторонку, бо в аналогичных ценовых нишах безбожно сливают. И уж тем более штатовские, если брать по сравнимой цене. См., например, Victorio-Russo. Качественного местного ширпотреба уже хватает. Российские и белорусские тоже отношу к местным.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Уже обсуждали не раз. Если не брать Москву, то многократно дешевле. Хорошая современная 3-х комнатная квартира в центре крупного города за $120-$150 тыщ — это для штатов нереальность.
Да что ты говоришь? Знакомая взяла двушку (1-bedroom) на другои берегу Гудзона (Fort Lee) — $97К и это рядом с НЙ и не гетто. 150К это огромный дом на 90% территории СЩА.
А если брать Москву, то мой дом буквально на 50К дороже моей московской двушки в 56 метров.
V>>>Еда сравнимого кач-ва многократно дешевле. A>>А вот фиг вам, в общем в России нормальная еда дороже.
V>В России нормальные помидорчики по >$10 за фунт не стоят. А те, что продаются у вас в магазинах просто несъедобны. По крайней мере от помидора там ни запаха, ни вкуса. Про остальное — аналогично. Мясо и птица несъедобны до отвращения. При жарке пахнут какой-то химией.
Это твои фантазии, особенно про помидоры за $10/фунт. Мясо шикарное, к птице тоже нареканий нет. Я не знаю, чем тебя кормали на Брайтоне 10 лет назад, но у нас все в порядке.
V>Бред сивой кобылы. Погугли всякие бренды первой линии по инету у нас и в европах, например. Цены сравнимые или даже у нас дешевле. Если же речь о ваших местных товарах, хы... то у нас местные товары еще намного дешевле и уже давным давно весьма качественные, скажем обувь на Украине. Харьков делает такие, что Китай, Польша, Турция и т.д. постепенно двигаются в сторонку, бо в аналогичных ценовых нишах безбожно сливают. И уж тем более штатовские, если брать по сравнимой цене. См., например, Victorio-Russo. Качественного местного ширпотреба уже хватает. Российские и белорусские тоже отношу к местным.
Я уже даже с конкретными ценами написал. Как минимум в России найти дешевле без шансов, не думаю, что на Украине дешевле в 2 раза.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Потому что эта система работает. Работала бы у нас и у нас бы серьезней наполняли.
А это уже не важно. Главное — что имеем, то имеем. У среднего американца за душой намного больше чем у среднего россиянина. Несмотря на большое количество кредитов.
V>Но пенсия и текущие расходы — малость ортогональные вещи.
Подожди. То ты говорил, что у американцев нет ничего за душой, то, оказывается, накопления это все ортогонально, а главное текущие расходы. Ты уж определись что тебя так беспокоит — отсутствие накоплений, или покупки с кредиток.
НС>>Так что не стоит путать отношение к покупкам и наличие грошей за душой. V>Я и не путаю. Своих денег есть мало у кого.
Свои деньги есть у большинства. Просто они не нужны для текущих расходов. Когда ты это поймешь, все станет намного понятнее.
V> Дебетовые карточки у их т.н. "среднего класса" — редкость.
А зачем им дебетовые карточки с собой? Я вот дебетовки тоже очень редко использую, хотя депозиты в банках есть.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Дык я имел в виду в США дещевле, естественно. Ничего не могу сказать про конкретно эти штаны, но вот пару примеров из последнего — купил туфли в хорошей сети, средней руки бренда, Keneth Cole — $70 баксов, Кельвин Кляйновские рубашки — $18, пару лет назад купил штаны Tomy Hilfiger за $45, обычные джинсы — ренглеры, левайсы — $20-40. A>Таких цен в России уже давно нет
Ну, как минимум, на обувь цены сопоставимы. Я вот Rieker предпочитаю, пара ботинок обычно в районе 80 баксов. Штаны хорошие в районе 50 баксов. Джинсы не ношу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну, как минимум, на обувь цены сопоставимы. Я вот Rieker предпочитаю, пара ботинок обычно в районе 80 баксов. Штаны хорошие в районе 50 баксов. Джинсы не ношу.
Мои наблюдения, т.к. меня в России родители периодически на шоппинг вытаскивают — туфли порядка 3К, за 2 можно было разве, что лет 5 назад купить. Мне нужно построже Райкера, так что не могу сравнить, хотя ща глянул 60-70 за пару. Брюки 3-4к, иногда в Метро можно за 2к отхватить. Костюмов за 200 баксов я уже давно не видел. Еще из того, что помню кросовки — у нас от 20 за кожзам, до примерно 100 за хорошие, у меня Каламбия за 80, в России помню меньше 100 уже давно не было. Два года назад взял опять же Каламбию лыжную куртку и штаны за 300, в дорогой сети и последнюю коллекцию, поискал бы нашел дешевле. Ну и т.п. В общем, как уже говорил, это не только мои наблюдения.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Мои наблюдения, т.к. меня в России родители периодически на шоппинг вытаскивают — туфли порядка 3К, за 2 можно было разве
Я не наблюдаю, я их покупаю. Не в московских магазинах, правда.
Здравствуйте, Anonymous630, Вы писали:
НС>>Я не наблюдаю, я их покупаю. Не в московских магазинах, правда. A>не путай хорошую обувь со своими стоптанами башмаками
Не думаю что упомянутые Keneth Cole принципиально лучше. Ну и сэр сноб не огласит, какую обувь он носит?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>...лишние 15% отчислений (или сколько там?) рояли не играют, дело в чем-то другом.
Это сколько же нужно иметь денег что бы 15% от "грязной" зарплаты были "лишними" ???
V>Я и не путаю. Своих денег есть мало у кого. Дебетовые карточки у их т.н. "среднего класса" — редкость.
Это потому, что у дебитных карточек нет преимущества перед кредитными, а кошелёк не резиновый.
Из всех моих дебитных карт ношу только одну и только когда выезжаю в Европу (что бы можно было взять наличные).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Если не брать Москву, то многократно дешевле. Хорошая современная 3-х комнатная квартира в центре крупного города за $120-$150 тыщ — это для штатов нереальность.
Что бы не казаться голословным, какие города Вы сравниваете?
V>В России нормальные помидорчики по >$10 за фунт не стоят.
А где помидоры столько стоят?
V>А те, что продаются у вас в магазинах просто несъедобны. По крайней мере от помидора там ни запаха, ни вкуса. Про остальное — аналогично. Мясо и птица несъедобны до отвращения. При жарке пахнут какой-то химией.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
>>Призрак нищеты подымается над Америкой, поражая всё больше и больше семей, городов и регионов. Мейстрим-СМИ гудят о восстановлении потерь, нанесённых кризисом, телевизионные говорящие головы толкуют о грядущем экономическом расцвете, но всё это касается всё меньшего количества людей.
TMU>Аж прослезился. Лет 30 назад читал статьи в такой стилистике. В "За рубежом" любили переводить подобное.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я и не путаю. Своих денег есть мало у кого. Дебетовые карточки у их т.н. "среднего класса" — редкость.
Наличие дебетовой карточки еще ничего не значит. Вон у нас практически у всех есть такие карточки (зарплатные, например). И что? Большинство живет от зарплаты до зарплаты.
