Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Q>>>>А что, на самом деле Путин хороший? S>>>вот не поверишь, но если судить только по нашей оппозиции, то <...> Q>>Чтобы узнать каков Путин, нужно судить по Путину.
A>Сравнивать Путина с Путиным что ли?
При чем тут "сравнивать"? Чтобы узнать съедобен ли пирожок его нужно с чем-то сравнивать? "По делам их узнаете их" (с) И.И.Христос.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Q>>Вот в том-то и беда, что власть наша совершенно "законно" отменила графу "против всех" и отменила порог явки для того, чтобы у народа не было возможности продемонстрировать свое недоверие имеющемуся правительству, а альтернативные силы успешно отсекаются 7%-ным порогом прохождения, который также введен совершенно "законно"! В таких условиях я не понимаю, что удерживает их от принятия закона, который бы признавал незаконными выборы если на них ЕР набрала меньше 80% или победил не Путин. Ведь принять его можно, и он тоже станет "законным"!
Vi2>Слушай, твоя демагогия должна была бы быть остановлена самим тобой, когда ты должен был осознать ситуацию, что могли же принять, но почему-то ещё не приняли. И вряд ли это из-за возмущающихся кривовых.
А из-за чего не приняли? Может потому что это несправедливо и их совесть будет мучить? Но отмена "против всех", порога явки, повышение порога прохождения, увеличение президентского срока — всё это не менее несправедливо! Всё это направлено на упрочение их власти и недопущение появления новых сил. Так зачем эта клоунада, объявить Путина царем — и все дела!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот в этом и заключается проблема! Как вы не понимаете, что есть люди которые не желают уезжать из своей страны? Это моя страна, почему я должен из нее уезжать лишь потому что какие-то уроды делают из нее говно? А законных путей изменить ситуацию не оставляют. И тогда ты пишешь: а чё, он же выхватывал дубинку у полицейского, а это незаконно, значит должен сидеть. У нас уже отменили графу "против всех", отменили порог явки, на следующих выборах депутаты примут закон по которому выборы признаются недействительными если ЕР получила меньше 50%. Ты скажешь: ну а че, они народно избранные депутаты и могут принимать любые законы. Значит всё законно.
А почему Вы решили, что Ваши хотелки должны иметь приоритет перед мнением тех, кого Вы считаете "уродами"? Скажем, для меня "болотные хомячки" с их проблемами выглядят просто как истеричные и не особенно умные дети. Ваши фантазии по поводу будущих законов в пользу ЕР только подтверждают мою точку зрения. И что значит "моя страна"? Что, это Ваше самоощущение дает Вам какие-то привилегии по сравнению с теми людьми, которые просто занимамаются своим делом и на видят ничего интересного в перформансах с участием звезд шоу-бизнеса и третьесортных писателей (к тому же вышедших в тираж и использующих любой повод, чтобы привлечь к себе внимание)?
Заметьте, я не оспариваю Ваше право на любые законные формы протеста против того, что Вас лично не устраивает. Однако я категорически не приемлю обличительного пафоса (сопровождаемого грубыми оскорблениями) в адрес тех, кто с вами не солидарен, и, уж те более, оправдание нарушений закона "благородными целями" и "отсутствием законных методов изменения ситуации". Последнее кстати, причем в значитильно грубой форме, было уделом народов на протяжении всей истории человечества, и нет никаких оснований думать, что ситуация кардинально изменится в будущем. То, что отдельные особо "креативные" господа этого не знают (не понимают), и требуют немедленного переустройства общества в соответствии со своими хотелками, меня, уж извините, мало интересует. Если Вам все так невмоготу — устраивайте полноценную революцию (если хватит куражу, во что я лично нисколько не верю). Только вот сильно сомневаюсь, что у Вас что-нибудь получится — это Вас не белые ленточки повязывать, гламура ноль, зато реальный риск расстаться со всем, что имеешь, включая жизнь.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Какие еще возможности как то повлиять на ситуацию вы видите?
Известно, какие. Создавай партию, бизнес, движение и т.п. Пролезай в местную власть. Не можешь сам — примкни к чему-то созданному. Осмысленно и на долгосрочной основе, с пониманием правовой основы. К Зюганову, Жириновскому, Кургиняну — вариантов масса, можно выбрать на свой вкус. А скакание по площадям под руководством госдеповских проституток финал, как правило, будет иметь предсказуемый.
T> Ну а что делать если в какой то момент и вас резко перестанет все устраивать, т.е. произойдет что-то абсолютно неприемлемое для вас лично? Не боитесь оказаться на месте узников совести в сизо?
Не приемлемое лично что? Бутылку от шампанского в задницу засунут или очередные реформы в Минобороны умело проведут? От этого, какбэ, зависит.
T>К примеру, для простоты, гипотетически представим ситуацию: [...]
Гипотетически, Путин оказался Ктулху и сожрал всем мозг. Чего мелочиться.
T>То что выше это гипербола, но в целом демонстрирует состояние тех людей которых сейчас многое не устраивает фактически, а не гипотетически.
Гипербола выше демонстрирует исключительно полет фантазии. 6 мая организаторы хотели устроить провокации и устроили их. После этого закономерно получили люлей. Не надо под вопли ПЖиВ-ПЖиВ приплетать сюда программистов.
T>Что делать если не хочется уезжать или бросать свое дело? Как можно в нынешней РФ поменять власть которая тебя лично никак не устраивает?
Известно что — бежать на площадь, лупить ОМОН. Потом — на нары.
T> Выборы — бессмысленный фарс, митинги приводят только к посадкам и усилению антипротестной пропаганды. Реальные рейтинги политиков никого не волнуют.
Это демократия, сынок, привыкай.
T> Грубо говоря есть такой тезис: нынешнюю федеральную власть в стране поменять демократическим способом невозможно.
Да ты что! А в какой можно?
T> В том числе из-за поддержки части населения, которая была бы за и в случае гипотетической ситуации выше, без всяких вопросов.
Это, наверное, от того, что части населения не интересны поллюции интернет-воЕнов. Что-то 6 мая не были замечены новые Ленины-Сталины, зато в изобилии были замечены представители ручной пропендосской интеллигенции в качестве вожаков, и масса последователей в качестве баранов.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Только если их требования законны.
кто должен решить законны ли их требования? нужно ли для этого какое-либо юридическое образование?
П>Только если он имеет право так говорить.
снова: кто и как должен определить имеет ли он право или так, тварь дрожащая.
П>Ужасно то, что в тюрьму пихают за неисполнение незаконных требований полицаев.
покажи пример.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
LL>>Что значит "не устраивает власть"? Что это за позиция дурного ребенка, устраивающего истерику в магазине?
I>Это позиция нормального человека, который хочет жить в нормальной стране (в отличие от одобрямсов, соскучившихся по царю-батюшке).
Это позиция Ахеджаковой и Юры-музыканта: они тоже за все хорошее против всей херни. Мнение ахеджакнутых волнует только ОМОН — пока в автозак тащат.
I>Я уж молчу про справедливость и социализм — хотя бы просто в нормальной. Где нет повсеместной коррупции, где делают дороги вместо разворовывания бюджетных денег, где не исчезают видеозаписи с банкирами и попами, где не исполняется воля чеченского народа, где выборы не рисуются, а проводятся.
А ты не молчи, рвани покровы. Ну про то, какое отношение 6 мая имел к вышеупомянутым тобой ценностям. Лети на Марс, там коррупции нет.
LL>>Эта власть выбрана.
I>На тотально фальсифицированных выборах.
Сам фальсифицировал или просто бюллетени подносил?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Что значит "не устраивает власть"? Что это за позиция дурного ребенка, устраивающего истерику в магазине? Эта власть выбрана. Вон нацисты — они у нас есть, хоть и мало — требуют фюрера и расстрелять всех нерусских. Они несогласные, да. Вы их хотите к власти привести? Вон яблочники, которые способны только нести благоглупости в массы — это они должны стать новой властью? Покажите кандидата, хоть на что-то способного <...>
Q>Если не Путин — то кто?! (c)
Попросили же показать. Или кроме Путина нет никого? Ну чтобы не чудак на букву м с болотной?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Заметьте, я не оспариваю Ваше право на любые законные формы протеста
Ага, но "законность" их будет определяться действующей властью.
3>Однако я категорически не приемлю обличительного пафоса (сопровождаемого грубыми оскорблениями) в адрес тех, кто с вами не солидарен, и, уж те более, оправдание нарушений закона "благородными целями" и "отсутствием законных методов изменения ситуации". Последнее кстати, причем в значитильно грубой форме, было уделом народов на протяжении всей истории человечества, и нет никаких оснований думать, что ситуация кардинально изменится в будущем.
Вообще-то все обстоит в точности наоборот: вся история человечества представляет собой переход от тираний к народовластию. И поэтому радоваться появлению тиранов могут либо люди, сами представляющие эту власть, либо страдающие стокгольмским синдромом.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ага, ведь Путин находится у власти четвертый срок потому что привел Россию к процветанию и поэтому норот его любит. А увеличил президентский срок до 6 лет исключительно для экономии средств на выборы. И так ведь все знают, что проголосуют за него, зачем же народными средствами разбрасываться.
я неочень понял вот это ^^^ о чем. Но напоминаю. Вопрос был: "Как можно в нынешней РФ поменять власть которая тебя лично никак не устраивает?" и я на него ответил. О том какой плохой или хороший Путин мне просто неинтересно говорить, потому что я не владею предметом обсуждения, я попросту неочень в курсе. Но я совершенно уверен, что для того чтобы поменять власть не надо обязательно стать президентом, нужно иметь своих людей на ключевых постах в органах власти. И путь к этому я указал, плюс добавлю: жените и выдавайте замуж своих детей за правильных (имеющих связи и родню в органах власти) женихов/невест. И этот путь не отличается от того, которым пришли нынешние "сержанты" к власти, посмотрите там сплошь потомки бывших партийных активистов да комсомольцев. Просто они раньше выбежади. Я не говорю что мне нравится этот путь. Мне он НЕ нравится. Но хотите влиять на политику — идите. Не хотите — не стоните.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Гениально! Значит, узурпировать власть можно и за один срок, а чтобы вернуть ее народу — ну, может у правнуков получится!
Прикинь, какой разрыв шаблонов у детей!
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
I>>Я уж молчу про справедливость и социализм — хотя бы просто в нормальной. Где нет повсеместной коррупции, где делают дороги вместо разворовывания бюджетных денег, где не исчезают видеозаписи с банкирами и попами, где не исполняется воля чеченского народа, где выборы не рисуются, а проводятся.
_>А ты не молчи, рвани покровы. Ну про то, какое отношение 6 мая имел к вышеупомянутым тобой ценностям. Лети на Марс, там коррупции нет.
Хорошая позиция: раз коррупция есть везде, значит нужно с ней смириться и не противиться, пусть попы давят людей, чиновники вместо строительства дорог разворовывают деньги, лишь бы... позвольте, а чего вы боитесь? Для чего вы так защищаете эту власть, неужели вы считаете что любая другая будет хуже? Вот я, хоть мое отношение к коммунистам хорошо известно, считаю что их власть будет лучше нынешней (хотя и хуже чем могла бы быть) — просто потому, что СССР они вернуть все равно не смогут при всем желании, но хотя бы появится сменяемость.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ага, но "законность" их будет определяться действующей властью.
Я, конечно, понимаю, что Вы бы предпочли, чтобы законность определялась Вами. Извините, но я категорически против.
Q>Вообще-то все обстоит в точности наоборот: вся история человечества представляет собой переход от тираний к народовластию. И поэтому радоваться появлению тиранов могут либо люди, сами представляющие эту власть, либо страдающие стокгольмским синдромом.
Во-первых, прекратите пожалуйста свои истерики. Я очень далек от того, что бы считать Россию островом свободы и демократии, но слова "узурпация" и "тирания" приберегите для пикапа впечатлительных блондинок, ибо отношения к действительности они не имеют ровно никакого.
По поводу "перехода". Я немного знаком со историей. Советую и Вам потратить какое-то время на ее изучение (желательно, не только по Википедии).
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Какие еще возможности как то повлиять на ситуацию вы видите? Понятно что вас все устраивает, поэтому пишутся комментарии в духе "опять сброд чем то недоволен". Ну а что делать если в какой то момент и вас резко перестанет все устраивать, т.е. произойдет что-то абсолютно неприемлемое для вас лично? Не боитесь оказаться на месте узников совести в сизо?
Меня тоже не все устраивает, и я даже хотел пойти на первый митинг после думских выборов (два моих знакомых были наблюдателями и подтвердили наглую кражу голосов).
НО. Я понимаю что на этих митингах мне свою точку зрения высказать не дадут. И что если я туда приду, то от моего имени будут говорить ораторы.
И вот здесь возникла проблема. Таких товарищей как Немцов, Навальный я не поддерживаю, а уж всякие Шендеровичи и Каспаровы вызывают рвотные порывы.
Поэтому идти на такой митинг, что бы быть тушкой, которая добавит политических очков этим товарищам я не хочу.
И что мне делать? Для себя я решил.
Я буду влиять на то, на что могу влиять. И в тех областях, в которых я уверен что точно знаю "что такое хорошо, что такое плохо".
По сути — стараюсь делать свою работу хорошо, стараюсь соблюдать порядок вокруг себя, помогать близким и друзьям. Вокруг меня "своя Россия" и в ней все хорошо.
И я уверен, что если каждый наведет порядок в "своей России", то Россия глобальная также кардинально изменится.
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
Q>>Если не Путин — то кто?! (c)
_>Попросили же показать. Или кроме Путина нет никого? Ну чтобы не чудак на букву м с болотной?
Увы — все сидят. Придется для начала сместить Путина и выпустить политзаключенных, а там будет видно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>кто должен решить законны ли их требования? нужно ли для этого какое-либо юридическое образование? S>снова: кто и как должен определить имеет ли он право или так, тварь дрожащая.
В данном случае всё уже давно определено умными людьми — незаконны, не имеет. Конституция РФ, статья 31.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вы что, считаете что для получения степени "кандидата" нужно иметь мозг???
Для политологии или экономики — конечно не нужно. Для физ.-мат. — да.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>>>все кто говорит "а вот в стране ХХХ что-то плохое" — вредители, которые пытаются отвлечь нас от внутренних проблем. A>>>говорить "в стране ХХХ что-то хорошее, нам *в этом* надо на них равняться" — разрешается.
A>>>понятно объяснил?
ТВ>>Не очень. По-твоему выходит, что мы должны считать, что мы заведомо хуже всех?
A>нет, из этого выходит что где-то *что-то* лучше чем у нас. A>есть множество стран, есть набор критериев, по каждому критерию можно упорядочить страны. все очевидно же. вроде форум программистов %)
Ты же сам предложил все что где-то хуже игнорировать. То есть ты отбрасываешь все, что у нас лучше, и оставляешь только те критерии, где хуже. Результат очевиден. У нас хуже всех — в Судане и Сомали хотя бы тепло.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Увы — все сидят. Придется для начала сместить Путина и выпустить политзаключенных, а там будет видно.
Интересно бы услышать фамилии этих перспективных сидельцев?
Это наверно Ходорковский возмется воплощать твои экономические возрения в жизнь?
Что-то больше кандидатов не просматривается. Ну может только Толоконникова на пост министра культуры. С кабинетом в музее им.Тимирязева
Ну, конечно же Квачков.
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
T>>Какие еще возможности как то повлиять на ситуацию вы видите?
_>Известно, какие. Создавай партию, бизнес, движение и т.п. Пролезай в местную власть.
Почему в местную? Чтобы на что-то повлиять нужна Дума, а там установлен порог в 7%, преодолеть который в нынешней системе нереально.
_>Не можешь сам — примкни к чему-то созданному.
ага, к ЕР, например. Только беда в том, что там придется штамповать путинские законы, а не критиковать их.
_>Осмысленно и на долгосрочной основе, с пониманием правовой основы. К Зюганову, Жириновскому, Кургиняну — вариантов масса
...только все они представляют собой путинских подпевал.
T>> Ну а что делать если в какой то момент и вас резко перестанет все устраивать, т.е. произойдет что-то абсолютно неприемлемое для вас лично? Не боитесь оказаться на месте узников совести в сизо?
_>Не приемлемое лично что? Бутылку от шампанского в задницу засунут или очередные реформы в Минобороны умело проведут? От этого, какбэ, зависит.
Ну рассмотрим пример с бутылкой. Что будете делать если вам менты засунут бутылку? Агитировать за ЕР? А когда в паспортах введут графу "вероисповедание"? В школах — закон божий? В вуз будут принимать только с характеристикой от попа? Согласись, это вовсе не гипербола, в отличии от предположения Testator-а об объявлении программирования бесовским ремеслом (хотя и это вполне возможно в более отдаленном будущем).
T>>Что делать если не хочется уезжать или бросать свое дело? Как можно в нынешней РФ поменять власть которая тебя лично никак не устраивает?
_>Известно что — бежать на площадь, лупить ОМОН. Потом — на нары.
Ну вот видишь, ответить ты не можешь. Потому что такой возможности нет.
T>> Выборы — бессмысленный фарс, митинги приводят только к посадкам и усилению антипротестной пропаганды. Реальные рейтинги политиков никого не волнуют. _>Это демократия, сынок, привыкай.
Нет, дорогой, это диктатура.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
