Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Есть несколько ньюансов. Во первых, за нанесение легких и средних телесных повреждений наказание до трех лет, за оскорбление чувств верующих — 5 лет. В результате безопаснее морду набить. Идиотизм, разве нет? Во вторых непонятно что считать оскорблением. Когда верующий называет атеистов слабоумными — это почему то не оскорбление. Когда верующие громят выставки, когда в школах говорится что мир создан 5 тысяч лет назад, когда отрицается эволюция — это почему то не оскорбление. Когда Эйнштейна называют верующим — это почему то тоже не оскорбление, а он ответить уже не может. Почему то это все работает только в одну сторону.

Откуда 5 лет то появилось? Даже в начальном посте Сибиряка было про "до 3 лет". Что считать оскорблением должен решать суд, и какое наказание давать. Нужно смотреть как этот закон будет применяться прежде чем делать выводы идиотизм это или нет.

E>И в третьих. Какого черта недостаточно статей о хулиганстве и вандализме? Нагадил в музее, храме, и там же сношался — заполучи хулиганство. Зачем плодить сущности на ровном месте? Хотим взять худшее из США, чтоб была куча противоречивых законов с кучей исключений и поправок, чтоб в результате во всем этом хрен кто разобрался, и в результате юристам платить бешенные деньги?
E>Написал три буквы — однозначно хулиганство. И не важно где написал, на заборе, на храме, на музее, на автомобиле, на витрине магазина. Даже если любовное признание на заборе написал — это абсолютно такое же хулиганство. Если так написал, что не оттереть, нужно забор заново ставить — уже не хулиганство, а вандализм. Все просто.

Я так понимаю это просто разновидность хулиганства, как оттягчающее обстоятельство. Согласись, придти например и снять штаны посреди магазина это одно, сделать тоже самое в школе или храме это уже другое. И наказывать за это нужно по разному, разве нет? И я не согласен, это важно что ты написал, где ты это написал и какой ущерб это принесло, в том числе и репутационный. Хулиганство в общественных местах всегда наказывалось строже.

E>Сам закон направлен на разжигание ненависти на религиозной почве. Другого варианта развития событий нет. Кто этого не видит, тот слеп. Соответственно хорошо бы чтоб авторы и инициаторы подобного закона ответили по соответствующей статье. Не смотря на то, что они власть имущие — закон один.

Закон новый (его даже не приняли ещё, только рекомендовали, а вой уже стоит). Думаю он будет доработан, в том числе на основе практики его применения. Так всегда происходит. Есть запрос общества, появляется закон, закон начинает работать — всплывают косяки, их удаляют.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>люблю наше государство сейчас за то, что они делают лучший троллинг всякой русофобской единицы) Любо-дорого читать как бурлят вражеские испражнения)

В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?

А верующему потом у "ворот рая" (или как там у них) можно будет предоставить апостолу Павлу справку из суда для попадания в рай? Бог сказал в ад, а верующий постановление судьи Ивановной... Точно все верующие должны срочно подать в суд на установление факта, что они верующие, иначе без сей справки в рай не пустят... х)

Б>Я так понимаю это просто разновидность хулиганства, как оттягчающее обстоятельство. Согласись, придти например и снять штаны посреди магазина это одно, сделать тоже самое в школе или храме это уже другое. И наказывать за это нужно по разному, разве нет? И я не согласен, это важно что ты написал, где ты это написал и какой ущерб это принесло, в том числе и репутационный. Хулиганство в общественных местах всегда наказывалось строже.

С чего вдруг? Чем церковь отличается от цирка или театра или Дарвиновского музея... Ничем...

Б>Закон новый (его даже не приняли ещё, только рекомендовали, а вой уже стоит). Думаю он будет доработан, в том числе на основе практики его применения. Так всегда происходит. Есть запрос общества, появляется закон, закон начинает работать — всплывают косяки, их удаляют.

Закон не нужен... Никто умышленно не может оскорбить чувства верующего, ибо по конституции никто не обязан знать, а что бы совершить умышленность — нужно знать.

A>В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?

Действительно — всем здравомыслящим уехать, останется черносотенное быдло... они по-быстрому развалит страну и можно будет вернуться в Московский штат...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Vi2> И что начинает тогда интересовать?
посмотрите на березовского. хороший и наглядный пример. как только у него появились деньги -- так он занялся суицидом в особо извращенной форме, кульминацией которой было "бегство" в Лондон. даже я знаю, что за всю историю существования КГБ они в США никого не ликвидировали. даже самых неугодных. а в Англии КГБ чувствовало себя как на охоте на зайцев в своем заднем дворе. (мои слова легко подтвердить, подняв газеты).

теперь объясните мне -- если вы хотите бежать (скажем от пожара), каким же нужно быть идиотом, чтобы бежать под кровать, прихватив с собой канистру с бензином? то есть всем было ясно, что если березовского захотят убрать, то в лондоне это сделают с той же легостью, что и в россии. ну, может, чуть-чуть оттянут конец, ибо некрасиво грохать сразу по приезду. ведь почему КГБ позволяют так вести себя в лондоне? потому что там не правовое поле, там бизнес с россией, с которой отношения портить никто не хочет. а сша покласть на рф. там агенты дальше шпионажа не идут. ну не было ни одной акции КГБ, которая была бы хоть как-то кем-то подтверждена. хотя бы косвенно. путем внезапной смерти предателя в процессе передачи государственной тайны (а не через 30 лет спустя, когда он в пьяном виде на машине уже никому неинтересный и ненужный куда-то там влетел -- ну какой же русский не любит быстрой езды).

как у людей появляются деньги, так у них отключается инстинкт самосохранения и они, устав от жизни, делают что-то реально непотребное. потому что все остальные пути получения адреналина уже исчерпаны. жизнь выжита и ничто не торкает. и зачем тогда жить? вот у вас нет денег -- и славненько. потому вы живой. поэтому у вас есть цели. а когда вы не ограничены деньгами, то цели исчезают. ведь второй квадрат малевича вы не нарисуете, а ваша яхта и так только в пару портов входит, а в остальные не влазит, но она вас не торкает.

даже по моим знакомым. был один такой нормальный чувак. когда потерял счет нулям в долларах -- на суперкрутой специально для него собранной гоночной машине разбился на специально же для него построенном гоночном треке. причем, гонялся сам с собой. зачем он это делал -- хз. ИМХО хотел красиво самоубиться. и вот... самоубился.


> Неужели, как ты говоришь в следующем абзаце, отвлечение народа
> от реальных проблем? А может вообще сами реальные проблемы?
РПЦ, раздираемая внутренними противоречиями, -- она не жилец. она уже труп. типа голову отрубили, а кровь еще фонтанирует и конечности дрыгаются. вот потому с трупом можно делать любые эксперименты. даже если эксперимент выйдет из под контроля -- все равно РПЦ умрет. не в одной позе, так в другой.

"в ссср чувака посадили за то, что он сказал, что нет свободы слова" (с). когда сажают гласно -- свобода слова все-таки есть. пускай и ограниченная. а когда ему даже рта не дают открыть -- вот это и есть несвобода. к этому сейчас идет рф. куча тем не то, чтобы под запретом, их не обсуждают, потому что не знаю, что вообще их можно обсуждать. грубо говоря, у вас во дворе село НЛО, но об этом молчат и СМИ и ОБС, потому что всех кто НЛО видел -- с кем договорились, кого-то припугнули, кто-то без вести пропал. и никто даже среди бабулек не знает, что рядом с ними происходит. и стоит одной из них шепнуть -- люди на местах это быстро пресекут и всех изолируют.

можно ли обнаружить несвободу слова такого рода? да. можно. курим морфологический ящик цвикки. если в нем есть дыры -- значит, есть реально запретные темы, запрет которых вытекает через отсутствие какой либо информации о них. а она должна быть. потому что в противном случае народ травил бы байки за НЛО на заднем дворе. пусть и не правда. но она бы была. а если полный штиль и тишина --- тут действует чья-то невидимая рука.

ну вот я построил ящик. обнаружил нечто любопытное. связался с ребятами из вашингтон-пост. и что? мне сказали, что я не первый такой. но даже в сша об этом говорить не будут. хотя это о путине вообще-то. но... путин сказал им "у нас длинные руки" (с) и американские журналисты, падкие на сенсации, даже чуть ли не математическое доказательство о кровавой гэбне отказываются публиковать, хотя могут перепроверить его сами на любой выборке данных, полученных из любого обозначенного ими подмножества незвасимых источников информации.

и что же выходит? методика обработки данных не моя. она широко используется в науке. данные журналисты могут брать сами. а результаты все равно сходятся. но... на определенные темы есть табу. и это как раз есть то, что и происходит в рф. и это обнаруживается по отсутствию, по _полному_ отсутствию какой либо информации на этот счет.

а все, что под прицелом прессы -- это чтобы заполнить информационный вакуум. кстати, в сша тоже таким же методом обнаруживается что реально происходит. а вот в англии морфологический ящик полностью заполнен. из чего следует вывод, что там никто ничто не купирует.

грубо говоря это как в том анекдоте когда КГБ разрешило в РФ использовать карты для навигаторов с американских спутников, но на месте всех секретных объектов они нарисовали черный квадрат и тут же толпы любопытствующих устремились туда. так же и здесь. находим информационный штиль и начинаем копать. смотрим кто и что туда завозит. какие рабочие там работают. ну и делаем выводы о том, какую продукцию выпускает завод. а вот если бы его не скрывали -- никто бы и знал, что он секретный.


Vi2>Вот скажи, зачем нужно "под шумок ... такие дела делать", если термодинамика, законы и всё такое прочее?
в смысле денежных потоков -- они подчиняются законам термодинамики. а под шумок делать надо, чтобы народ не отделился от правительства. поэтому и оппозиция вскармливается. ибо в противном случае создается впечатление, что "правительство на другой планете" (с). а так нам постоянно напоминают, что оно у нас есть. а ведь стоит забыть о существовании правительства, там недолго и до суверенитета... забыв, что нами кто-то правит и что мы вообще на корабле у которого есть капитан, народ растащит корабль на дрова, а потом сильно удивиться, обнаружив, что кругом вода...

...вообще как можно управлять людьми, если не вдалбливать им мысль, что ими управляют?

> У меня только один вывод: это придумывают и реализуют люди "среднего класса",
> которые являются "опорой гражданского общества", "лучшей частью человечества" и т.п.
что придумывают -- это вы верно говорите. в действительности же ведь нет ничего, кроме бесконечной борьбы за власть, ресурсы и все такое прочее, причем как на криминально-теневом уровне, так и на политической арене (которые где-то как-то пересекаются, но где именно и как -- даже сами участники этой схватки не знают и лишь догадываются, а народ вообще даже не догадывается, но иногда угадывает. хотя чаще промахивается).

вот с ходорковским история. там мэр был, который _принципиально_ голодал, страдая за город, ибо ходорковский не платил в казну налоги, а ему пытался давать взятки. голодания мэра закончилось трагически. застрелили его. к дню рождения ходорковского. вот мне стало интересно -- что же это за народный герой такой, который голодал за город. ну что он голодал это в фильме про ходорковского показали. типа какой ходорковский плохой, а какой мэр хороший. быстро выяснилось, что у мэра и ходорковского был общий бизнес и что ходорковский мэра активно выжимал. и тот действительно перестал кушать, пытаясь поднять народ на бузу. но народу драть свои штаны на баррикадах, отстаивая чужие интересы, как-то не особо нравилось и потому мэр голодал до отстрела. но с налогами это никак не связано, не.

так что все придуманное не выдерживает элементарных проверок. особенно если перестать верить прессе и начать названивать разным ответственным работникам и посылать запросы. ведь корочку журналиста получить очень просто, а она открывает глаза на многое. вам ответят -- да, был такой мэр. проходил по таким-то и таким-то уголовным делам. да, все в курсе его участия в бизнесе, с чем и связаны эти статьи. но он же мэр. вот и мешал следствию пока живой был.


Vi2>Это да, но на страже демократические журналисты, оппозиционные журналисты и т.п. Или их нет?
а где они? им просто полосу не дадут. и эфир закроют. это же не 90е. это в 90х когда закрывали 600 минут, народ устраивал марш миллионов, но только не на бумаге, а в натуре брал здание штурмом. открывали передачу, ибо волна народного гнева сносила любые кордоны. а что сейчас? в реальной оппозиции вы и минуты не продержитесь. даже если будете вещать в интернете -- народу это не интересно уже.

допустим, мне достоверно известно (и косвенное тому подтверждение -- соседние ветки на форумах), что путин ведет дело к войне со штатами, пытаясь туда втянуть европу. но европа она в таком же положении... на ней американские базы это с одной стороны и половина европейских стран под американским баном с другой стороны. быть под баном это значит запрет на импорт высоких технологий. официально на сайте сша. англия и германия в официальном бане. как и китай. хотя китай это уже азия. россия тоже из бани не вылазит. только одно время под натиском коммерческих фирм правительство сша закрывало глаза на нарушения регламента (все-таки рф это рынок), но как путин выступил в европе и это даже показали по российскому тв -- сша тут же спохватилось. типа какого хрена мы продаем рф то, из чего они с вами воевать будут?! в топку бизнес!!!

начавшуюся волну "репрессий" уже обсудили на форуме. но... вроде бы умные люди на RSDN, а обсуждают исключительно в контексте "какая-то странная в сша демократия" и никто не видит причинно-следсивенной связи с попыткой Путина собрать Европу в единый блок и противостоять агрессии США с... правильно, с начавшейся баней. и ведь это только начало. гос. аппарат он как маховик. хрен его раскрутишь с пол-пинка. но как он наберет обороты... я не знаю у кого вы покупать будете даже бытовую электронику. АДМ канадская фирма? но канада сама в бане. и она не свобода от сша. китай, германия, англия -- тоже в бане (официальной) и пока у них все есть только потому, что сша временно закрывает на это глаза.

вот вам реальный расклад событий. интел построила в англии завод? а интел это же коммерческая компания. кстати, небольшая. боинг побольше будет. а ведь англия в бане. запретят в один день и _в_с_е_. ну или разрешат только со строгим-строгим контролем и кучей ограничений

вот тут путин промухал. он прозевал, что практически все страны превентивно забанены. и потому даже новых санкций не потребуется. достаточно надлежащего исполнения принятых еще при царе горохе и никем не отмененных. попытка противостоять сша --> развал мира на части --> как дальше жить --> играйте по правилам.

про те же ракеты. с ядерными боеголовками. ой смешно. ой смешно. обычный тротил рвет по соотношению (разушительность воздейстия)/(стоимость производства * сложность доставки). а по психологическому фактору снова тротил. только на самолете. или на хранилище хлора. песец всем. и все бояться террористов. вот выйдите и спросите сто человек -- чего они боятся. и посмотрите сколько из них вспомнит, что у кого-то где-то там есть какие-то атомные бомбы.

газовое оружие. по сравнению с хиросимой -- это как слон и моська. один раз применили и до сих пор оно в запрете. и так напугались, ибо оно же сцука дешевое в производстве и страшно разрушительное. как воевать с ним? это же как режим бога в думе. пять минут подумал и... весь мир в труху. нееет, такой дум нам не нужен. а потому мы решаем химическое оружие не применять.

то есть технически можно выиграть любую войну. если, конечно, ее нужно выиграть. а ведь интерес у политиков не выиграть, а _играть_. конечно, лучше играть и выиграть. но ставить "детский мат" противнику -- а дальше что? нееет, мы так не играем.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?

проблема — есть преграда к желаемому. У меня нет таких желаний, чтобы признание своим государством России было им преградой.

Здравствуйте, matfei, Вы писали:

M>А верующему потом у "ворот рая" (или как там у них) можно будет предоставить апостолу Павлу справку из суда для попадания в рай? Бог сказал в ад, а верующий постановление судьи Ивановной... Точно все верующие должны срочно подать в суд на установление факта, что они верующие, иначе без сей справки в рай не пустят... х)
И тут Остапа Узумаки понесло.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Откуда 5 лет то появилось?
Это за групповуху.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

A>>В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?

3>проблема — есть преграда к желаемому. У меня нет таких желаний, чтобы признание своим государством России было им преградой.

Честный и адекватный ответ. Молодец Жаль, а я то-думал сейчас будет баттхерт насчет предательства Родины и прочее на чем можно потроллить.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>школе или храме это уже другое

Ну ты сравнил. Школу и храм
В храме гадить допустимее, чем в магазине и школе. Магазин должен быть чистым, в школе — дети. Храм — это просто клуб по интересам, особых ограничителей там нет.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти.

Б>Чем православные помешали лично тебе?

Они лезут на космодромы, "освящают" ракеты.
В большинстве крупных больниц вместо нормальных врачей открыты храмы.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Он не на ровном месте возник. Уже был суд над ПР, было высказывание президента про вульгарное примитивное понимание светсткости. Тенденция видна.

суд над ПР был, да. приговор имхо слишком мягкий. проделки ПР — это и есть "вульгарное примитивное понимание светскости". мне не нравится ваши убеждения — поэтому я могу прийти в храм и осквернить его. отличное понимание свобод.

BT>Начиная с книг Докинза и заканчивая ютубовскими роликами и интервью Невзорова. К последним можно относится как угодно, но если перестанет действовать свобода слова в отношении подобных вещей, и при этом по телевизору будут показывать попов — они в конце концов промоют мозги чуть менее чем всем.

давайте таки дождемся когда закон вступит в силу и посмотрим будут ли запрещать все вот это. я не юрист, конечно, но с моей точки зрения закон не запрещает всего этого. он не запрещает вам говорить "я не верю в бога и считаю эту идею глупой". он запрещает говорить "все кто верят в бога — тупые имбицилы".

BT>>>Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.

я как понял: закон не запрещает атеизм, закон запрещает оскорбление верующих. что я не так понял? или что уже успели запретить из атеизма?

BT>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.

вам то как храм помешал? ну хотят люди молиться в храме и на войне. отчего б не дать им эту возможность? что в этом плохого?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>Откуда 5 лет то появилось? Даже в начальном посте Сибиряка было про "до 3 лет". Что считать оскорблением должен решать суд, и какое наказание давать. Нужно смотреть как этот закон будет применяться прежде чем делать выводы идиотизм это или нет.

Вот это уже действительно идиотизм.

E>>Сам закон направлен на разжигание ненависти на религиозной почве. Другого варианта развития событий нет. Кто этого не видит, тот слеп. Соответственно хорошо бы чтоб авторы и инициаторы подобного закона ответили по соответствующей статье. Не смотря на то, что они власть имущие — закон один.

Б>Закон новый (его даже не приняли ещё, только рекомендовали, а вой уже стоит). Думаю он будет доработан, в том числе на основе практики его применения. Так всегда происходит. Есть запрос общества, появляется закон, закон начинает работать — всплывают косяки, их удаляют.

Это не запрос общества, это диктат власть имущих. Закон направлен на усиление тупости масс.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>как у людей появляются деньги, так у них отключается инстинкт самосохранения и они, устав от жизни, делают что-то реально непотребное. потому что все остальные пути получения адреналина уже исчерпаны. жизнь выжита и ничто не торкает. и зачем тогда жить? вот у вас нет денег -- и славненько. потому вы живой. поэтому у вас есть цели. а когда вы не ограничены деньгами, то цели исчезают. ведь второй квадрат малевича вы не нарисуете, а ваша яхта и так только в пару портов входит, а в остальные не влазит, но она вас не торкает.

Вы Лукьяненко повторяете, у него тоже в половине книг рассматривается всемогущество, и тоже получается отсутствие смысла, когда ты все можешь.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Откуда 5 лет то появилось? Даже в начальном посте Сибиряка было про "до 3 лет". Что считать оскорблением должен решать суд, и какое наказание давать. Нужно смотреть как этот закон будет применяться прежде чем делать выводы идиотизм это или нет.

Про Роскомнадзор также думали. Пока они не начали совать свое тупое рыло во все подряд.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Вы Лукьяненко повторяете, у него тоже в половине книг рассматривается всемогущество, и тоже получается отсутствие смысла, когда ты все можешь.

Когда у тебя больше возможностей — у тебя больше вариантов. Т.е. твои текущие проблемы и интересы теряют смысл, да, но появляются новые, на другом уровне.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


A>>Как-то неудобно напоминать про Георгия Победоносца и Федора Ушакова.
A>>Да и апостол Павел вроде в армии служил...

K>они людей мочили по доброму, по православному, не так, какие-то басурманы

Ыменно.
Ты просто сравни поведение европейцев и азиатов.
Европейская жестокость заканчивается фашизмом.
А азиатская с него только начинается.

А всё дело в христианстве — в Азии его не было.
Факт данный нам в ощущениях, так сказать.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

IO>>>Ссылочки на подобные законы не завалялось случаем? Очень хотелось бы ознакомиться.
Б>>Вот такой закон можно считать подобным?
Б>>Уголовное преследование отрицания Холокоста
C>Нельзя. Холокост — это факт.

Холокост — это не факт. Холокост — это слово.
А дальше возникает вопрос, что под этим словом понимать.
Фашизм убил 3 млн евреев и 20 млн русских.
Холокостеры об этом помнят? Нет? А почему?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично.
C>Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти.

Православные "ублюдки" какают в общественных местах?