Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Желательно огласить критерий кого называть ублюдком. A>Критерий "не правится seomaster-у" не катит. A>Вполне возможно, что seomaster сам кому-то не нравится.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если ты про верующих, которые там что-то нахулиганили, то я считаю, что их надо наказать. A>Но не за то, что они верующие, а за хулиганство.
Тебе и пытаются объяснить, что проблема не в вере, а в воинствующей РПЦ и сращении ее с властью. Поскольку она тоже получает в руки наш инструмент под названием "закон что дышло", то никто их наказывать не будет. Несмотря на то, что ты считаешь, что надо.
A>У русских это много чем обусловлено. Климатом, интернациональностью страны. Но и православием тоже.
про православие не надо. с приходом православия выпилов как раз больше стало — благая цель ведь
K>>я бы их не рассматривал — мы гораздо дальше к ним, чем к европе
A>А вот как раз надо рассмотреть. Что было бы если бы не христианство. A>Можно еще на Американских индейцев в доколумбовую эпоху посмотреть.
вот не надо про доколумбовую эпоху
как раз с приходом колумба их выпилили практически полностью праведные христиане
A>Там тоже было много интересного с точки зрения жестокости нравов.
не спорю. были жестокие обряды
но не в пример менее жестокие, чем то, что принесли им конкистадоры.
A>Понятно, что христианство _сейчас_ не годится на роль единственной главной идеологии.
именно
A>Но отрицать его положительную роль в истории — глупо.
просто объединяющая народ хрень. ислам кстати лучше работает
A>>Понятно, что христианство _сейчас_ не годится на роль единственной главной идеологии. K>именно
A>>Но отрицать его положительную роль в истории — глупо.
K>просто объединяющая народ хрень. ислам кстати лучше работает
Кстати, да.
Видел исследования, по которым объединяющая сила религии прямо пропорциональна числу и частоте ритуалов. То есть, чем большим числом ничем рационально не обоснованных глупостей заставить людей заниматься, тем они будут сплоченнее
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Vi2>А знаешь почему в странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят? Потому что могут. А в России — не могут, поэтому не сидят, а не потому что гладиолус православие спасает.
это которые?
в шэша вроде религиозность выше чем у нас
A>Вот я уже не раз замечаю на rsdn какой-то воинствующий дилетантизм. A>Религия (христианская) не говорила, что земля плоская НИ-КОГ-ДА. A>Христианство всегда использовало систему Птолемея. A>Там земля круглая. Изначально.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не спорю. были жестокие обряды K>но не в пример менее жестокие, чем то, что принесли им конкистадоры.
Конкистадоры не истребили индейцев, ваш КО. Посмотрите на национальный состав Латинской Америки.
Этническим чистками занимались англосаксы в Северной Америке.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>За государственный счет... Каждое освещение ракеты обходится бюджету в 170 тыс рублей...
Pzz>Откуда такие суммы?
Всемирный разум в виде гугла дает многие ответы... Пользуйтесь.
Pzz>>>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
M>>Вместо... Больницы и поликлиники закрываются, генекологические кабинеты РПЦ открываются... И не часовни, а храмы... Например как в МИФИ... че они тут забыли — не понятно...
Pzz>И вы, конечно, можете обосновать наличие причинно-следственной связи между РПЦ и закрытием больниц?
Закон сохранения знаете?
Советую посмотреть поздне-советский фильм про Ломоносова, кстати.
Здравствуйте, variator, Вы писали:
M>>>За государственный счет... Каждое освещение ракеты обходится бюджету в 170 тыс рублей...
Pzz>>Откуда такие суммы?
V>Всемирный разум в виде гугла дает многие ответы... Пользуйтесь.
Ну конечно. Вы что-то написали, а мне сидеть в гугле и проверять. Пруф в студию, товарищ!
Pzz>>И вы, конечно, можете обосновать наличие причинно-следственной связи между РПЦ и закрытием больниц?
V>Закон сохранения знаете?
Он действует только в замкнутых системах, слышали об этом?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Потому что это перечеркивает усилия инженеров и остальных работников. Вместо дополнительной проверки он полагаются на авось и божью помощь. S>>А в результате американские марсоходы ходят по Марсу, а наши аппараты летят в океан.
Pzz>А что, список необходимых проверок не регламентирован соответствующими документами, а выбирается работниками "на глазок"? Что-то слабо верится.
170 тысяч, потраченные на освящение, украдены именно из этого бюджета.
S>>Вы что, действительно не понимаете, что это полная профанация и деградация?
Pzz>Это профанация религии, но вас это вряд ли беспокоит.
Pzz>>>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
S>>Вместо, именно что вместо. 90% врачей имеют уровень доктора Лобанова из сериала Интерны.
Pzz>Я не смотрю Интернов.
Читаете Библию каждый день?
Pzz>Уровень профподготовки врачей зависит от того, как построен процесс их обучения и профессионального роста, а вовсе не от наличия часовни в больнице.
Наличие часовни демонстрирует профессиональный уровень врачей.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Pzz>>А что, список необходимых проверок не регламентирован соответствующими документами, а выбирается работниками "на глазок"? Что-то слабо верится.
S>170 тысяч, потраченные на освящение, украдены именно из этого бюджета.
Т.е., вы утверждаете, что в ракетном деле нет строгого технического регламента? Что-то слабо верится...
Pzz>>Я не смотрю Интернов.
S>Читаете Библию каждый день?
По-вашему, человек может либо читать Библию, либо смотреть Интернов?
Pzz>>Уровень профподготовки врачей зависит от того, как построен процесс их обучения и профессионального роста, а вовсе не от наличия часовни в больнице.
S>Наличие часовни демонстрирует профессиональный уровень врачей.
Нет, конечно.
Мне сейчас приходится, из-за ребенкиных глаз, довольно активно взаимодействовать со врачами. И я видел как весьма квалифицированных, с иконкою в кабинете, так и совершенно рядовых, но при этом без иконки.
BT>Кстати, да. BT>Видел исследования, по которым объединяющая сила религии прямо пропорциональна числу и частоте ритуалов. То есть, чем большим числом ничем рационально не обоснованных глупостей заставить людей заниматься, тем они будут сплоченнее
именно. это и есть корпоративный дух но это уже оффтоп
S>Конкистадоры не истребили индейцев, ваш КО. Посмотрите на национальный состав Латинской Америки. S>Этническим чистками занимались англосаксы в Северной Америке.
даже в вики:
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[26]
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.
не так давно читал книгу. никак не могу вспомнить название. там как раз про историю завоевания америки.
в общем там цифры несколько интереснее.
кроме того, рассказывалось про развлечения христиан. из запомнившегося спор "кто больше индейцев разрубит мечем за отведенное время"
да много интересного было.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если ты про верующих, которые там что-то нахулиганили, то я считаю, что их надо наказать. A>Но не за то, что они верующие, а за хулиганство.
Ага, щас, накажех их..
Им, между прочим, за сжигание на костре нелюбимых ими книг,
что устроила месяц назад группа православных фанатиков у офиса «Яблока»,
по этому закону ничего не грозит. Как не грозит и негодяю в профессорском звании,
публично назвавшему атеистов «больными животными, которых надо лечить» —
чувства неверующих защите не подлежат. Ведь, невзирая на то,
что Конституция в статье 19 вводит равенство прав и свобод человека и
гражданина вне зависимости от убеждений и отношения к религии,
законопроект ставит верующих в привилегированное положение перед неверующими,
вводя особую защиту для их чувств и убеждений.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Сам закон направлен на разжигание ненависти на религиозной почве. Другого варианта развития событий нет. Кто этого не видит, тот слеп. Соответственно хорошо бы чтоб авторы и инициаторы подобного закона ответили по соответствующей статье. Не смотря на то, что они власть имущие — закон один.
........
Нет сомнений: даже если этот закон устоит в Конституционном суде,
Европейский суд по правам человека не оставит от него камня на камне,
потому что в резолюциях ПАСЕ четко и ясно сказано: свобода выражения
мнений не может и не должна ограничиваться «для удовлетворения растущих
обид некоторых религиозных групп» или «в силу уважительного отношения
к определенным догматам или верованиям той или иной религиозной общины».
Между тем именно ограничение этой свободы — главная цель законопроекта.
Один из его авторов единоросс Александр Ремезков так и заявил в Думе:
мол, «нужны действенные законодательные инструменты против богохульников,
кощунников и святотатцев». Какое после таких законов может быть «светское государство»?
В светском государстве законы не могут содержать такие понятия,
как богохульство, кощунство или святотатство. Богохульство,
если точно расшифровывать термин, есть оскорбление бога.
Господа законодатели, вы признаете богов реально существующими персонами?
А церковников — их законными представителями, уполномоченными решать,
что именно и в какой степени оскорбляет их доверителей?
В каком веке мы живем?
По принятому законопроекту за «публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан,
унижение богослужений и других религиозных обрядов» можно лишиться
свободы на срок до трех лет. Уж сколько раз твердили миру: невозможно
«оскорбить чувства или убеждения» человека! Чувства — это эмоциональная
реакция на происходящее вокруг, убеждения — сознательная позиция. Их нельзя «оскорбить», это «оскорбление» не поддается объективной оценке,
а следовательно, его нельзя запретить и нельзя наказывать за нарушение запрета. Кто и как будет в суде устанавливать факт «оскорбления чувств»?
Невозможно основываться при этом исключительно на мнении самого
«оскорбленного» — которому ничто не помешает «оскорбиться» чем угодно.
Вплоть до факта существования в мире других религий, нежели та,
что он исповедует. Наконец, уж никак нельзя «оскорбить» или «унизить»
богослужения или религиозные обряды — как предметы и вовсе неодушевленные…
Чем принятый законопроект обернется на практике — понятно: дозволенным
преследованием за любую критику любой религии и соответствующего
начальства — обожающего учить других «духовности» и «нравственности».
Интересно, будут ли наказывать за чтение русских сказок,
где встречаются жадные попы и глупые дьячки?
Или за поговорки «Каков поп, таков и приход», «Заставь дурака богу молиться…»?
..........
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА... Кто за организацию террористических организацией, кто за антиконститунционную деятельность и призывы на насилию... РПЦ как видно тут вообще не страдало... бабтисты да...
Какие только обвинения не придумывали чекистские палачи. Запомнилось, как одного человека
обвинили в том, что он латинский шпион, т.к. он знал латынь.
А знаменитое обвинение в рытье туннеля размером чуть ли не в пол земли
Так что эти мерзавцы могли написать в обвинениях все что придет в их поганую пьяную башку.
(Советую почитать выпуски “Хроника текущих событий” – архив номеров есть в сети — там много информации о посадках в совдепии за веру)
А РПЦ, начиная с Сергианства, была филиалом гэбья и политбюро — в отличии от Катакомбной церкви
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>>>Госдура она госдура и есть. П>>>Ещё за обзывание государственных органов не мешало бы статью придумать. L>>Зачем? Они Вам что, родные? П>Не родные, но всё же государственная власть моей страны. Уж какая есть. Её оскорбление косвенно и страну, и меня оскорбляет.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>По этому вполне логично, что в правовом государств Pusi Riot должны быть оправданы, а церкви должно быть вынесено предпсиание установить информационные стенды о том, можно ли петь или нельзя петь в Храме, можно ли танцевать или нельзя, как одеваться и прочее...
+1000
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА... Кто за организацию террористических организацией, кто за антиконститунционную деятельность и призывы на насилию... РПЦ как видно тут вообще не страдало... бабтисты да...
B>
B> Какие только обвинения не придумывали чекистские палачи. Запомнилось, как одного человека B> обвинили в том, что он латинский шпион, т.к. он знал латынь.
Ссылку на дело и номер дела в архиве... Ибо церковные сказочки нам мало интересны...
но это уже оффтоп
