Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>Понимаешь, идет борьба за власть. Церковь явно прибирает себе к рукам весьма неплохие материальные и властные ресурсы. И подобным законом фактически запрещает называть вещи своими именами. Любая контр-церковная пропаганда в СМИ, антицерковные акции, да практически любая публичная антирелигиозная деятельность оказывается под запретом.
S>эк. во-первых, надо дождаться закона, до того как делать подобные выводы.
Он не на ровном месте возник. Уже был суд над ПР, было высказывание президента про вульгарное примитивное понимание светсткости. Тенденция видна.
S>во-вторых, можешь показать примеры контр-церковной пропаганды? антицерковные акции? публичная антирелигиозная деятельность? S>что это за чудо? S>для меня урок физики — лютейшая антирелигиозная деятельность. как думаешь, запретят уроки-то?
Начиная с книг Докинза и заканчивая ютубовскими роликами и интервью Невзорова. К последним можно относится как угодно, но если перестанет действовать свобода слова в отношении подобных вещей, и при этом по телевизору будут показывать попов — они в конце концов промоют мозги чуть менее чем всем.
BT>>Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.
S>опять же — очень хочу увидеть пример искоренений которых мы лишимся если закон вступит в силу.
СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
В СССР можно было сесть в тюрьму или пройти курс принудительного психиатрического лечения если вы, например, баптист. Я не думаю, что это именно то место, в котором должна находиться религия.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
Pzz>В СССР можно было сесть в тюрьму или пройти курс принудительного психиатрического лечения если вы, например, баптист. Я не думаю, что это именно то место, в котором должна находиться религия.
Не слышал про такое. Но СССР вообще не был раем свободомыслия, это да. Всякий баптизм, вероятно, считался частным случаем неследования марксизму.
Главное, что перед религиями не испытывали вообще никакого трепета. Вот это правильно.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Владимир Владимирович не обладает правом трактовать Конституцию... этими правами обладает только Конститунционный суд — так что Владимир Владимирович может свое мнение засунуть куда поглубже — оно не обязательно к исполнению...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В СССР можно было сесть в тюрьму или пройти курс принудительного психиатрического лечения если вы, например, баптист. Я не думаю, что это именно то место, в котором должна находиться религия.
Тюрьма, конечно, напрасно. Но если бы всех верующих заставляли принудительно прослушать и понять курс лекций по эволюционной биологии и теорверу... Эх, мечты.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием.
Несколько смешно читать о здравомыслии в СССР. Стране полного убожества и идиотизма. К тому же как показала история нет ничего более жуткого чем атеистическая диктатура. Яркий пример — красные кхмеры, за короткий период времени истребившие половину населения своей собственной страны. В сравнении с этим даже самый радикальный талибан просто невинный детский сад.
Только все это делается чтобы выставить верующих людей идиотами, чтобы как можно больше русских оставалось атеистами (читай совками). Любой православный молебен, не организованный линией партии, разгоняется точно так же как и митинги на болотной. И все это под победные фанфары с ТВ о десантировании храма и необходимости репрессий в защиту православия.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
K>>Cyberax, у вас совковый атеизм головного мозга в этом вопросе. Советская власть православие 70 лет репрессировала и в грязь втаптывала.
M>
M>
На фото последователи митрополита сергия, пошедшего на сотрудничество с советской властью http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергианство Называть сергианство православием неправильно, с учетом того, что и советскую власть и сергианство православная церковь предавала анафеме.
Утверждающим антихристианскую ересь сергианскую; учащим, что, якобы, союзом с врагами Христа спасается Церковь Христова, и подвиг мученичества и исповедничества отвергающим, и на иудином основании лжецерковь устрояющим, и ради этого дозволяющим нарушать и искажать учение, каноны и нравственные законы христианские; заповедающим христианам поклоняться богоборческой власти, будто бы Богом данной, и служить ей не за страх, а за совесть, благословляя все её беззакония; оправдывающим гонения на Истинную Церковь Христову от богоборцев, думая тем самым служить Богу, — как и совершали на деле продолжатели ереси обновленческой митрополит Сергий (Страгородский) и все его последователи: АНАФЕМА!
Кстати, советская власть не щадила даже и тех кто был готов с ней сотрудничать:
Из подписавших «Декларацию» в 1936—1938 годы один (Филипп) умер в тюрьме, двое (Серафим и Павел) были расстреляны, один (Константин) забит до смерти на допросе, один (Анатолий) умер в лагере и лишь трое (митрополиты Сергий и Алексий и архиепископ Сергий (Гришин) дожили до созыва Архиерейского собора в сентябре 1943 года.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием.
K>Несколько смешно читать о здравомыслии в СССР. Стране полного убожества и идиотизма. К тому же как показала история нет ничего более жуткого чем атеистическая диктатура. Яркий пример — красные кхмеры, за короткий период времени истребившие половину населения своей собственной страны. В сравнении с этим даже самый радикальный талибан просто невинный детский сад.
Я вот не любитель СССР, но тут выступлю в его защиту. СССР был страной с наиболее качественным и доступным массовым образованием. Да, подготовка элит хромала. Да, была единственная идеология, ставшая фактически религией. Это во многом и сгубило неплохую, в общем, идею.
Кхмеры, кстати, первое что сделали — это уничтожили всех образованных людей. Так что их пример весьма далек от того, к чему я призываю.
Ну, а то что религиозные распри являлись причиной практически всех войн и геноцидов в истории, то что католическая к примеру церковь имеет богатейшие традиции инквизиции и крестовых походов, то что в нынешних мусульманских странах тоталитаризм похлеще СССР — все это аргументы в пользу того, что религию от власти и государства необхдимо держать на очень далеком расстоянии.
BT>> А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
K>Только все это делается чтобы выставить верующих людей идиотами, чтобы как можно больше русских оставалось атеистами (читай совками). Любой православный молебен, не организованный линией партии, разгоняется точно так же как и митинги на болотной. И все это под победные фанфары с ТВ о десантировании храма и необходимости репрессий в защиту православия.
K>http://www.youtube.com/watch?v=iztGXlWiIf0#!
Не, у меня полное ощущение, что образованные и критически мыслящие атеисты власти не нужны. Идея скорее в том, чтобы перевести совков с веры в коммунизм в веру в православие. С социологической точки зрения, религия и идеология решают одну задачу — объясняют угнетенным массам, почему существующий порядок вещей является правильным. Причем, объясняют не на уровне логики, а используя более глубокие психические механизмы.
Пока религии существуют отдельно от власти — они несут некое здравое зерно. Но они не слишком такое любят. И особенно,, наше православие, которое само по себе без господдержки никогда не могло ни появиться ни существовать.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
О церковниках и сектантах. Оперативный удар. Из спецсообщения Н.И.Ежова И.В.Сталину
Оп.: Хаустов В., Л. Самуэльсон Л. Сталин, НКВД и репрессии 1936–1938 гг. М.: РОССПЭН, 2009. Стр. 407-414. См. библиографию.
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
Оперативный удар нанесен исключительно по организующемуся и руководящему антисоветскому активу церковников и сектантов.
В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь.
Остались одиночки епископы, при том условии, что мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов.
Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать дальнейшему разложению церкви и сектантов.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Тюрьма, конечно, напрасно. Но если бы всех верующих заставляли принудительно прослушать и понять курс лекций по эволюционной биологии и теорверу... Эх, мечты.
Прослушивать заставляют — называется "программа средней школы". Заставить кого-либо чего-либо понять невозможно. И, между прочим, никаким боком эволюционная биология и теорвер вере не противоречат.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Главное, что перед религиями не испытывали вообще никакого трепета. Вот это правильно.
Главное, чтобы религия стала частным делом людей религиозных, гос-во не лезло в их дела, а они (в качестве верующих, а не просто граждан) — в дела гос-ва.
4-м Отделом ГУГБ НКВД и УНКВД Западно-Сибирской области ликвидирована антисоветская фашистская организация толстовцев, субботников и др.сектантов. Руководители организации, видные толстовские деятели, ХОРОШ и БУЛЫГИН, ставили перед собой, как они показали на допросе, главной задачей создать "Лигу верующих" – единый антисоветский фронт из верующих всех религиозных объединений.
УНКВД Оренбургской области ликвидирована военно-казачья повстанческая организация церковников и сектантов, по которой арестовано 213 человек, в том числе: 4 епископа, 38 б. военных попов, 4 бывших офицера.
Во время обыска изъята винтовка, револьвер, 2 килограмма взрывчатых веществ и большое количество монархической литературы.
Организация толстовцев развернула активную работу по пропаганде пораженческих настроений, вербовала молодежь и провоцировала ее на групповой отказ от службы в РККА.
Подобного типа антисоветская организация ликвидирована также УНКВД Куйбышевской области, руководители которой, епископы различных церковных течений и сектантские проповедники разных толков, сговорились между собой по поводу организованной антисоветской работы.
Как установлено следствием – эта организация, возглавляемая Куйбышевским обновленческим митрополитом ВИНОГРАДОВЫМ и сибирским тихоновским митрополитом БЛИНОВЫМ, агентами японской разведки, имела свои организационные ответвления в Куйбышеве, Иркутске, Пскове, Ярославле, Пензе, Ульяновске, Сызрани и др. городах. Со стороны сектантов руководящее участие в организации принимал видный сектантский проповедник, неоднократно судившийся за контрреволюционную деятельность ЛЕВИНДАНТО.
НКВД Башкирии в октябре месяце с.г. ликвидирована повстанческая организация церковников, возглавляемая епископом КОЗЛОВЫМ. На почве создания повстанческой, фашистской организации, епископ КОЗЛОВ, будучи тихоновцем, вошел в блок с церковниками обновленцами и сектантами.
По заданию КОЗЛОВА, связанные с ним попы ДЕГТЯРЕВ, ВЕЗЕРСКИЙ, БОГОЛЮБОВ и др. создали белогвардейские повстанческие отряды и группы, в количестве свыше 500 человек.
Организаторами и руководителями организации являлись завербованные ПОТАТУЕВЫМ в англоразведку тихоновский епископ ШИПУЛИН и поп БАГРЯНСКИЙ.
Организация вела шпионскую работу, насаждала диверсионные группы на крупных промышленных предприятиях и создавала при церквах контрреволюционные группы.
УНКВД Западно-Сибирской области ликвидирована фашистская, шпионская и диверсионная организация – блок сектантов, евангелистов и баптистов.
Руководитель организации сектантский проповедник КУХМАН создал в Сибири 19 диверсионных террористических и повстанческих групп в промышленности Кузбасса.
КУХМАН и другие сектантские проповедники подготовили к моменту нападения Германии на Советский Союз одновременный взрыв всех шахт в Кузбассе и основных агрегатов на металлургических и химических заводах в г.г. Сталинске и Кемерово. По делу этой организации арестовано 337 активных участников.
Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА... Кто за организацию террористических организацией, кто за антиконститунционную деятельность и призывы на насилию... РПЦ как видно тут вообще не страдало... бабтисты да...
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Я вот не любитель СССР, но тут выступлю в его защиту. СССР был страной с наиболее качественным и доступным массовым образованием. Да, подготовка элит хромала. Да, была единственная идеология, ставшая фактически религией. Это во многом и сгубило неплохую, в общем, идею.
Совку просто был нужен определенный научно-технический потенциал чтобы его не упразднили из вне, вот и все.
BT>Кхмеры, кстати, первое что сделали — это уничтожили всех образованных людей. Так что их пример весьма далек от того, к чему я призываю.
Ленинцы делали тоже самое. Кхмеры просто более ответственно подошли к заветам своих учителей.
"Эта диктатура, — заявлял Ленин 27 мая 1919 года, — предполагает применение беспощадного, сурового, быстрого и решительного насилия для подавления сопротивления эксплуататоров, капиталистов, помещиков, их прихвостней. Кто не понял этого, тот не революционер, того надо убрать с поста вождей или советчиков пролетариата". "Террор, — вторил ему Л. Троцкий, — как демонстрация силы и воли рабочего класса получит свое историческое оправдание в том факте, что пролетариату удалось сломить политическую волю интеллигенции". "Мы, — утверждал за ними Дзержинский, — представляем собой организованный террор. Это должно быть сказано совершенно ясно".
BT>Ну, а то что религиозные распри являлись причиной практически всех войн и геноцидов в истории, то что католическая к примеру церковь имеет богатейшие традиции инквизиции и крестовых походов, то что в нынешних мусульманских странах тоталитаризм похлеще СССР — все это аргументы в пользу того, что религию от власти и государства необхдимо держать на очень далеком расстоянии.
В РФ никто делится властью и не собирается. Посмотрите еще раз ролик где омон разгоняет православный молебен. Кричать от имени православия и требовать репрессий якобы в его защиту — это сколько угодно.
K>>http://www.youtube.com/watch?v=iztGXlWiIf0#!
BT>Не, у меня полное ощущение, что образованные и критически мыслящие атеисты власти не нужны.
Этой власти вообще не критически мыслящие люди. Но тем не менее атеисты гораздо выгоднее. Атеиста проще убедить в том, что совок не уничтожал нашу культуру, религию и вобщем-то нацию а "боролся с мракобесием", "с неравенством". Давал бесплатное образование и т.д. А нынешняя власть — плоть от плоти от совка и на совковом менталитете держится.
BT>Идея скорее в том, чтобы перевести совков с веры в коммунизм в веру в православие.
Да бросьте вы. Совков никуда перевести нельзя. Старую собаку не обучишь новым трюкам.
BT>Пока религии существуют отдельно от власти — они несут некое здравое зерно. Но они не слишком такое любят. И особенно, наше православие, которое само по себе без господдержки никогда не могло ни появиться ни существовать.
70 лет репрессий пережило однако. Без всякой гос. поддержки.
