Re[5]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: pagid Россия  
Дата: 09.04.13 21:13
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

этого, а дальше гугл в помощь
C>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке!
А чё не к Германии, Канаде и Австрии? про Саудовскую Аравии в этом списке ничего нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 09.04.13 21:13
Оценка: +1
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>начни с этого, а дальше гугл в помощь


Ты сам туда заглядывал?

в США в настоящее время суд считает преследование за оскорбление религии несоответствующим свободе слова, а в Великобритании соответствующие законы Англии и Уэльсa были отменены в 2008 году

Законодательство разных штатов Австралии относится к святотатству по-разному; оно является преступлением в одних штатах и ненаказуемо в других. Последняя попытка обвинения в святотатстве относится к 1919 году

Парламентская ассамблея Совета Европы в Страсбурге 29 июня 2007 года приняла рекомендацию 1805 (2007) по вопросу кощунства, религиозных оскорблений и разжигания ненависти на основе религиозных различий. В рекомендации изложен предложения для государств-членов Совета Европы с учётом статей 10 (свобода слова) и 9 (fсвобода мысли и религии) Европейской конвенции о защите прав человека. Ассамблея постановила, что кощунство не должно быть уголовным преступлением[6]


Вот примеры нормального отношения к вопросу.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[3]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: susumanin Россия  
Дата: 09.04.13 21:15
Оценка:
Здравствуйте, matfei, Вы писали:

M>Выскажитесь публично, что об этом думаете? Чую это и будет оскорбление...


давайте цыплят по осени считать
Re[4]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: ins-omnia СССР  
Дата: 09.04.13 21:21
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

IO>>Ссылочки на подобные законы не завалялось случаем? Очень хотелось бы ознакомиться.


S>начни с этого, а дальше гугл в помощь


Не надо передёргивать.

в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?


Значит бангладеши из рассмотрения исключаем.


Законодательство разных штатов Австралии относится к святотатству по-разному; оно является преступлением в одних штатах и ненаказуемо в других. Последняя попытка обвинения в святотатстве относится к 1919 году

В Канаде в разделе 296(1) уголовного кода сохранился английский закон о «кощунственном пасквиле» (англ. blasphemous libel), отменённый в Англии и Уэльсе. Преступление наказуемо тюремным сроком до двух лет; последнее успешное обвинение относится к 1936 году.

В уголовном кодексе Дании кощунство запрещено в параграфе 140. Последнее успешное осуждение относится к 1938 году, когда нацистская группа была осуждена за антисемитскую пропаганду.

23 октября 2008 года Венецианская комиссия, рекомендательный орган Совета по конституционным вопросам, выпустила отчёт по вопросам кощунства[8]. Среди выводов отчёта содержатся утверждения: «включение религиозных оскорблений в число правонарушений на является необходимым или желаемым»


Правда такая весьма прогрессивная (лопата!) страна как Греция идет своим путем:

Наказание за кощунство упомянуто в статьях 198, 199 и 201 уголовного кодекса Греции. Статья 198 «Злостное кощунство» предусматривает до двухлетнего срока заключения для тех, кто кощунствует «публично и злостно», а простое «публичное непочтение к божественному» наказывается сроком до трёх месяцев[16].

Статья 199 устанавливает наказание в виде тюремного срока до двух лет за публичное и злостное оскорбление в адрес Греческой православной церкви или «любой другой религии допустимой в Греции»[16].

Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[5]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: susumanin Россия  
Дата: 09.04.13 21:21
Оценка:
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Ты сам туда заглядывал?


там же сказано, что во многих странах применяют другую статью. чуть-чуть гугла, и читаем:

Статья 130 Уголовного кодекса Германии предусматривает, что всякий, кто возбуждает ненависть против «определенной части населения» или же злобно высмеивает таковую, может быть подвергнут наказанию до 5 лет лишения свободы, если его действия могли привести к нарушению мира. При этом достаточно, чтобы под угрозой оказалось чувство безопасности группы, ставшей объектом оскорбления, или чтобы усилилась предрасположенность других лиц к совершению посягательств против этой группы.



В Германии, Франции, Дании и Нидерландах есть законодательство, допускающее осуждение за высказывания, возбуждающие рознь, независимо от наличия умысла и возможных последствий.



Англия: Статья 5 Закона об Общественном порядке 1986 г. запрещает произносить или демонстрировать угрожающие, обидные или оскорбительные слова в пределах слышимости или видимости лица, которому они могут причинить «беспокойство, тревогу или страдания»



В Северной Ирландии преступлением признаётся употребление угрожающих, обидных и оскорбительных по форме или смыслу выражений, которые могут возбудить ненависть против части населения или вызвать у части населения страх

Re[5]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: susumanin Россия  
Дата: 09.04.13 21:27
Оценка:
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Не надо передёргивать.


надо читать внимательно.


Вместо кощунства — или в дополнение к нему — в некоторых европейских странах существует понятие «оскорбление религии», которое запрещено в Андорре, на Кипре, в Хорватии, Чехии, Дании, Испании, Финляндии, Гермаании, Греции, Исландии, Италии, Литве, Норвегии, Голландии, Польше, Португалии, России, Словакии, Швейцарии, Турции и на Украине[7].



Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрешает «оскорбление священных лиц или предметов», а также «другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями»


Австрия, Германия, Италия, Дания, Испания — ну да, ну да, это же тоже что и Алжир с Ираном.
Re[4]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: matfei  
Дата: 09.04.13 21:29
Оценка:
Трупы?
Re[2]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: matfei  
Дата: 09.04.13 21:30
Оценка:
pik>а если депутаты поторопятся то пуссям годик накинут?
pik>может они теперъ вообще не выйдут пока прощения на коленях не попросят?

Закон обратной силы иметь не может...
Re[2]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 09.04.13 21:31
Оценка: +3
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет.

S>закон меня не трогает, получается.
S>отчего у некоторых тогда такой батхёрт? это от того что есть эти самые планы пооскорблять?

Понимаешь, идет борьба за власть. Церковь явно прибирает себе к рукам весьма неплохие материальные и властные ресурсы. И подобным законом фактически запрещает называть вещи своими именами. Любая контр-церковная пропаганда в СМИ, антицерковные акции, да практически любая публичная антирелигиозная деятельность оказывается под запретом.

Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.

Вот некоторые гомосеков боятся по той же причине. Только вот, гомосеков много не расплодится, просто по природе. А религионутых — запросто.

И правовая оценка кощунства — это важный рубеж. Церковь пытается навязать в том числе и атеистам, что есть некоторые вещи, которые святые, и которые нельзя оскорблять. Причем, фактически, это она и определяет, что это за вещи. То есть, фактически власть церкви начинает распространяться и на атеистов тоже.

S>при чем тут инквизиция?


Ну а как ещё называть введение церковных вопросов в правовое поле?

S>в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?


Чуть ниже проиллюстрировал цитатами из твоей же ссылки на вики. Все там в порядке.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[5]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: susumanin Россия  
Дата: 09.04.13 21:32
Оценка:
Здравствуйте, matfei, Вы писали:

M>Трупы?


я — цыплят, ты — трупы считай.
Re: Православная Инквизиция - скоро в России
От: Kluev  
Дата: 09.04.13 21:33
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C> Во вторник депутаты Госдумы рассмотрят в первом чтении проект закона о защите религиозных чувств верующих. Поправки готово поддержать парламентское большинство — фракция "Единая Россия". Принять законопроект в первом чтении рекомендовал профильный думский Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций.

C>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет.


Уже давно сажают и никакие законы не нужны.

2009г. В Оренбургской области вынесен приговор двум неонацистам, которые расписали фасад синагоги свастикой. Молодые люди проведут в заключении до шести лет.
http://newsru.com/crime/05jun2009/bonssina6ysentural.html


И виновник репрессий оказывается православие

Cyberax, у вас совковый атеизм головного мозга в этом вопросе. Советская власть православие 70 лет репрессировала и в грязь втаптывала. Вы думаете, что сейчас вся бывшая советская номенклатура при власти встала грудью на защиту церкви? Ага разбежались. Во первых нужно найти крайнего, чтобы свалить на него ответственность за репрессии. Во вторых поддержать огонек совкового воинствующего атеизма в головах интеллигенции.
Re[4]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: pik Италия  
Дата: 09.04.13 21:34
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:


S>начни с этого, а дальше гугл в помощь


ну и что там по германии приведено как самый подходящий пример?
один пенсионер напечатал на туалетной бумаге слова "коран, святой коран" и разослал по редакциям газет и в 22 мечети.
на что разразился международный скандал и иран официалъно протестовал против оскарбления корана. дали ему 1 год условно
да и то толъко потому что в то время страсти изза каррикатур мухамеда были накалены и он имел уже много осуждний и до этого.
по отношению к католикам тут что толъко не делают и как их толъко не оскорблают, о изображении папы римского на обложке титаника наверное слыхали и никого не садят
Re[2]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 09.04.13 21:37
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Какая-то тупость, а зачем делать акцент на "своих" религиях? А что, католиков можно оскорблять получается? Или там каких-нибудь язычников?


Потому что без этого "акцента" трудно объяснить, почему за, хм, несогласованное выступление в православном храме дают 2 года тюрьмы, а молитвенный дом каких-нибудь Свидетелей Иеговы можно невозбранно разгромить, и ничего за это не будет.

V>Это уже дискриминация и неравноправие, чем они вообще там думают в этой думе? Понапринимали откровенно антиконституционных законов.


С пробуждением, товарищь!
Re[6]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 09.04.13 21:38
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:


BT>>Ты сам туда заглядывал?


S>там же сказано, что во многих странах применяют другую статью. чуть-чуть гугла, и читаем:


Это совсем другое. Подобное и у нас сейчас есть, экстремизм называется. Ну да, разжигать ненависть и провоцировать нападения одних групп на другие везде уголовно наказуемо. Если в законе указаны списки таких групп через запятую и включают в себя религию — типа нельзя разжигать по признаку национальности, вероисповедания, ориентации итп — ничего не имею против.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[3]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: pik Италия  
Дата: 09.04.13 21:39
Оценка:
Здравствуйте, matfei, Вы писали:



pik>>а если депутаты поторопятся то пуссям годик накинут?

pik>>может они теперъ вообще не выйдут пока прощения на коленях не попросят?

M>Закон обратной силы иметь не может...

уверен? а может и под это закон принятъ?
Re[3]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: susumanin Россия  
Дата: 09.04.13 21:39
Оценка:
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Понимаешь, идет борьба за власть. Церковь явно прибирает себе к рукам весьма неплохие материальные и властные ресурсы. И подобным законом фактически запрещает называть вещи своими именами. Любая контр-церковная пропаганда в СМИ, антицерковные акции, да практически любая публичная антирелигиозная деятельность оказывается под запретом.


эк. во-первых, надо дождаться закона, до того как делать подобные выводы.
во-вторых, можешь показать примеры контр-церковной пропаганды? антицерковные акции? публичная антирелигиозная деятельность?
что это за чудо?
для меня урок физики — лютейшая антирелигиозная деятельность. как думаешь, запретят уроки-то?

BT>Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.


опять же — очень хочу увидеть пример искоренений которых мы лишимся если закон вступит в силу.
Re[6]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: pik Италия  
Дата: 09.04.13 21:41
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:


C>>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке!


S>а еще к большей части стран европы, почему об этом-то не пишем?


пишем пишем, читай тут
http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5130823.1
Автор: pik
Дата: 10.04.13
Re[3]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 09.04.13 21:43
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Да и апостол Павел вроде в армии служил...


Да еще и христиан по долгу службы гонял. До того, как стал апостолом.
Re[2]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 09.04.13 21:45
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а если депутаты поторопятся то пуссям годик накинут?

pik>может они теперъ вообще не выйдут пока прощения на коленях не попросят?

Нет, у нас (пока?) законы не имеют обратной силы.
Re[3]: Православная Инквизиция - скоро в России
От: pik Италия  
Дата: 09.04.13 21:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>Нет, у нас (пока?) законы не имеют обратной силы.


"для хорошего человека ничего не жалко"
вот ходора сначала на один срок засадили, потом ещё чтото нашли...
таже песня с томошенко. думаю в политических делах всегда примерно одна схема и закон там как то скорее побоку
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.