Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>да я не спорю
A>>но мне просто видится это чуть иначе
A>>- откуда деньги? Украл?
A>>- Украл...
A>>- Так вот либо отдай нам либо сидли и не отсвечивай
A>>вот такая вот фигня

J>Вот. Одна из моих любимых баллад... она больше всего мне напоминает то что происходит...

J>Баллада о трех котиколовах...
J>Редьярд Киплинг

ну если я правильно понял смысл данной поэзии, то согласен, она про это.

E>>Вот-вот, в том числе и на вас. Прийдут за вами, будете кричать — берите, берите, меня за жабры, я 10 лет назад налоги не заплатил?

J>Это такая бурная реакция на ТВ ролики — "заплати налоги и живи спокойно"? Ты шутишь? Да каждый чел за 10 лет хоть 10$ да получил не заплатив налоги... но сравни 10$ и 10 000 000 000$ (у ходора 9 000 000 000$). Налицо подмена поняти, хорошо если ты это в запале спора говоришь, но если ты в это веришь... мозги набекрень...

вот в том и дело, что разницы то никакой, придут и посадят за эти 10$, если так надо будет, причем исключительно по закону, ведь от уплаты налогов сумму утаил?

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

J>>Тебе сколько лет-то?

A>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.

Мне почти столько же... вот только негатива меньше. Все тогда было нормально, книжек буржуйских было мало — это да, зато детских секций полно, летние лагеря, любые спортивные базы почти бесплатно, на машине можно было без проблем в крым съездить и отдыхать в палатке бесплатно хоть все лето. Квартиры давали за так, детей нормально учили, в институты бесплатно брали. Враги нас боялись...

А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру... а потом что? Это что? жизнь?

Здравствуйте, Joker6413,

Я все же считаю, что Ходоровский сделал много хороший вещей. В конце концов, в Юкосе грамотно менеджмент поставлен, сотрудникам зарплату платят вовремя и т.п. и т.д.

Уже за это нужно уважать человека. ИМХО

А то что своровал или не вполне честно приобрел собственность... Этот вопрос нужно решать не в инидивидуальном порядке, а системно и, я уверен, публично.
К примеру, мне никто не объяснял, почему Ходоровского прижимать нужно, а Дерипаску нет... Пока не объяснят, я не могу назвать наезды на Ходоровского кроме как личными разборками. В чьих они интересах, сказать сложно. Но это не путь цивилизованного общестав, не путь общества, в котором хочется жить.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

Редьярд Киплинг
1914-1918

Политик

Я трудиться не умел, грабить не посмел,
Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным,
Лгал — птенцам.
Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был,
Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду
Нам — лжецам?

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, Joker6413,

M>Я все же считаю, что Ходоровский сделал много хороший вещей. В конце концов, в Юкосе грамотно менеджмент поставлен, сотрудникам зарплату платят вовремя и т.п. и т.д.

M>Уже за это нужно уважать человека. ИМХО

M>А то что своровал или не вполне честно приобрел собственность... Этот вопрос нужно решать не в инидивидуальном порядке, а системно и, я уверен, публично.
M>К примеру, мне никто не объяснял, почему Ходоровского прижимать нужно, а Дерипаску нет... Пока не объяснят, я не могу назвать наезды на Ходоровского кроме как личными разборками. В чьих они интересах, сказать сложно. Но это не путь цивилизованного общестав, не путь общества, в котором хочется жить.

А мне ты не объяснил почему ты перенес свой код в другой модуль, или объявил класс по имени TMyClass пока не объяснищь я буду думать что тут какие-то личные разборки , в чьих интересах, сказать сложно, но это не путь цивилизованного программиста с которым хочется иметь дело.

На самом деле мое мнение что не нужно сувать свой нос в чужое дело, суд вынес решение, нужно ему доверять. Так же как тебе доверяют написание кода для программы. Просто смотрят конечный результат...если он не устраивает то возмущаются , если устраивает то работаем дальше...
А представь что за каждым твоим нажатием на кнопку будут искать тайный смысл...и заставлять объяснять что к чему, причем объяснять придется челу который далек от программинга.
Чтобы ознакомиться с делом ходорковского нужно очень много времени...но для этого у него есть адвокат, который собственно может сказать если что будет не так...но пока он молчит, значит дело все-таки достаточно справедливое...

J>Мне почти столько же... вот только негатива меньше. Все тогда было нормально, книжек буржуйских было мало — это да, зато детских секций полно, летние лагеря, любые спортивные базы почти бесплатно, на машине можно было без проблем в крым съездить и отдыхать в палатке бесплатно хоть все лето.

Ага, вот только машины были далеко не у всех — ты об этом знаешь?

J>Квартиры давали за так,

Вот только об этом не надо. Я получше тебя знаю кому их давали и за что.

J>детей нормально учили, в институты бесплатно брали.

Ну-ну...

J>Враги нас боялись...

Приятно осознавать?

J>А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру...

Сейчас ты знаешь, что через 3-5 лет купишь квартиру, а тогда ты знал, что ты ее не купишь никогда!

J>а потом что? Это что? жизнь?

А как бы тебе хотелось?

Здравствуйте, Колобок, Вы писали:

К>Да кстати прошу заметить, я совсем забыл, очень важный момент, за Ходорковским не пришли — его дело было рассмотренно в суде и он был признан виновным.

Ну, виновным его еще не признали. Просто решили, что арест будет подходящей мерой пресечения.
А ты что, веришь в честность и беспристрастность суда и прокуратуры? Да наши суды за деньги (или под нажимом сверху) примут любое решение, даже если оно явно противоречит закону. А уж о прокурорах, развлекающихся в саунах и устраивающих пьяные дебоши в ресторанах, и говорить нечего.

К>У Ходорковского я думаю хороший адвокат и если бы были злобные нарушения со стороны суда, то я думаю он открыто бы это заявил по всем каналам и это было во всех источниках информации...

Это тот самый адвокат, у которого был обыск, которого вызывали на допрос и который сам того и гляди присоединится к своему подзащитному? Да, ему остается только еще заявить что-нибудь...

A>А ты что, веришь в честность и беспристрастность суда и прокуратуры? Да наши суды за деньги (или под нажимом сверху) примут любое решение, даже если оно явно противоречит закону.

Кстати, ты знаешь почему Лимонова судили в Саратове? Потому что там дешевле!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

[skip]

J>>Квартиры давали за так,

А>Вот только об этом не надо. Я получше тебя знаю кому их давали и за что.

Давай реально, моей семье дали новую квартиру через 0.5 г. после рождения второго ребенка. Родители со стороны отца и матери получили отдельные квартиры через 2 — 5 лет. перезда. ВСЕМ семьям моих друзе дали отдельные квартиры, причем 2 — 4 комнатные... Все были простые рабочие и ученые, взяток никто не давал. Так что можешь рассказать мне что ты там знаешь лучше меня...

J>>детей нормально учили, в институты бесплатно брали.
А>Ну-ну...

??? сомневаешься? спроси у любого чел. с высшим образованием.

J>>Враги нас боялись...

А>Приятно осознавать?

Конечно, приятно. Хотя может быть для кого-то приятней чувствовать себя тряпицей об которую все ноги вытирают, но это уже другой разговор.

J>>А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру...

А>Сейчас ты знаешь, что через 3-5 лет купишь квартиру, а тогда ты знал, что ты ее не купишь никогда!
Сейчас ты "ЗНАЕШЬ" ты когда родился? Где ты в 98 году был? Расскажи мне что ты вообще "знаешь"?

J>>а потом что? Это что? жизнь?
А>А как бы тебе хотелось?
Разговор пустой ...

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, expert!
S>You wrote on Mon, 03 Nov 2003 12:44:43 GMT:

S>>> Кстати, в те годы вероятность попасть под раздачу у простого
S>>> рабочего/крестьянина не превышала 5% (за счет "переселения народов",
S>>> вроде бы), а у партийных руководителей доходила до 95%. Так что тем,
S>>> кому не удалось "выбиться в люди", боятся практически нечего.

e>> Ага, мне этот разговор напомнил о "допустимых потерях" которые обсуждали
e>> когда норд-ост брали. Только когда вы попадете в эти самые 5 (почему 5??
e>> может и 10), вы будете о другом думать.

S>Само собой. Я тебе просто говорю, что ответ на вопрос "Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?" известен.

Вам известен? Расскажите, это интеренсно.

e>> Даже не в этом вопрос. Вопрос в том, что власть еще раз дает понять -
e>> что прав только тот, кто с нужными людьми.

S>Неа. Власть дает понять, что высовыться вредно (как, в общем-то, всегда и было). А тот, кто с нужными людьми, прав только временно — как и в 23-53 годах, так и сейчас. Вон даже хитрожепейший Березовский и то в конце концов не сумел/не успел с новыми нужными людьми подружиться.

Я про то же. Только я считаю, что отсуствие стабильности это плохо, очень плохо.

Система действующая по принципу — кто рулит сейчас, тот делает, что хочет, не может быть стабильной.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

J>>>Тебе сколько лет-то?

A>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.

J>Мне почти столько же... вот только негатива меньше. Все тогда было нормально, книжек буржуйских было мало — это да, зато детских секций полно, летние лагеря, любые спортивные базы почти бесплатно, на машине можно было без проблем в крым съездить и отдыхать в палатке бесплатно хоть все лето. Квартиры давали за так, детей нормально учили, в институты бесплатно брали. Враги нас боялись...

Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.
А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?
Вообщем сейчас мне нравится больше чем тогда, только как бы не стало так же.


J>А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру... а потом что? Это что? жизнь?

Дык, если позитивно смотреть, то да, я вот с утра еду в университет, читаю лекции, потом на работу программы писать, потом домой, писать другие программы, в субботу снова в университет, в воскресенье, по дому чего нибудь — замечательная жизнь.

По поводу адвоката, думаю крыша у него есть, его "прикроет" та же великобритания либо америка, стоит ему только найти нарушение суда и позвонить березе или еще кому-нить...те скандал международный раздуют...

E>>Вот-вот, в том числе и на вас. Прийдут за вами, будете кричать — берите, берите, меня за жабры, я 10 лет назад налоги не заплатил?

J>Это такая бурная реакция на ТВ ролики — "заплати налоги и живи спокойно"? Ты шутишь? Да каждый чел за 10 лет хоть 10$ да получил не заплатив налоги... но сравни 10$ и 10 000 000 000$ (у ходора 9 000 000 000$). Налицо подмена поняти, хорошо если ты это в запале спора говоришь, но если ты в это веришь... мозги набекрень...

1. Нет у него 9 млрд., если не знаешь, то и не говори.
2. Эти деньги — вовсе не деньги, и не доход, а стоимость акций, рост которой не облагается налогами. Сумма, которую он якобы задолжал, во много раз меньше.
3. Я вижу, что у тебя эти цифры вызывают какой-то нездоровый интерес, похожий на комплекс неполноценности. Жалеешь, что не сумел столько наворовать?

E>>Если по закону разибраться, не только пол-чечни сядет, но и пол-России тоже.
J>Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет...

Песня знакомая. Видать Майн Кампф недавно перечитывал?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Тебе сколько лет-то?
Скажем прямо, я не старый. Родился во год Олимпиады.
Но у меня родители есть, да и другие старшие товарищи есть, чтоб порасспрашивать, что было, да как. И книжки я читаю.

Здравствуйте, expert, Вы писали:

[]

E>Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.

Дадад. Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...

Здравствуйте, Колобок, Вы писали:



К>По поводу адвоката, думаю крыша у него есть, его "прикроет" та же великобритания либо америка, стоит ему только найти нарушение суда и позвонить березе или еще кому-нить...те скандал международный раздуют...

Ну-ну. Плевал Путин на это и плюет дальше.

Вы были когда-нибудь в суде? По любому делу? Правосудие — то же, что дышло.

Hello, expert!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 13:53:56 GMT:

S>> Само собой. Я тебе просто говорю, что ответ на вопрос "Как вы делите
S>> тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?" известен.

e> Вам известен? Расскажите, это интеренсно.

Я уже говорил — почти всегда мочат 95% верхушки и около 5% приходится на массы. Если сейчас события пойдут по тому же варианту, вряд ли будет по-другому.

S>> Неа. Власть дает понять, что высовыться вредно (как, в общем-то, всегда
S>> и было). А тот, кто с нужными людьми, прав только временно — как и в
S>> 23-53 годах, так и сейчас. Вон даже хитрожепейший Березовский и то в
S>> конце концов не сумел/не успел с новыми нужными людьми
S>> подружиться.

e> Я про то же. Только я считаю, что отсуствие стабильности это плохо,
e> очень плохо.

Ха-ха. Дворцовые интриги на то интриги, что стабильностью там никогда и не пахло. Даже в застойные годы на определенном удалении от верхушки начиналась всеобщая грызня и мочилово.

e> Система действующая по принципу — кто рулит сейчас, тот делает, что
e> хочет, не может быть стабильной.

Во-первых, стабильность — это не всегда хорошо. Скажем, тебе бы понравился стабильно низкий уровень зарплаты? Во-вторых, почти в любой системе "рулевой" не может делать все, что хочет, так или иначе его действия ограничены. Его действия так или иначе ограничены — даже Сталин не мог приказать расстрелять всю верхушку партии одновременно — пришлось растягивать этот процесс на годы.

Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

[]

A>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.

А что там с кинжками было?
А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.

J>Давай реально, моей семье дали новую квартиру через 0.5 г. после рождения второго ребенка. Родители со стороны отца и матери получили отдельные квартиры через 2 — 5 лет. перезда. ВСЕМ семьям моих друзе дали отдельные квартиры, причем 2 — 4 комнатные... Все были простые рабочие и ученые, взяток никто не давал. Так что можешь рассказать мне что ты там знаешь лучше меня...

Да, моим родителям тоже дали квартиру через 2 года после моего рождения. Но через 25 лет эта халява закончилась (точнее, она работала только для особо приближенных) и мне квартиру получить так и не удалось. Даже кооперативную. Мне пришлось ее покупать в 90-х годах на свои деньги, которые мне удалось заработать при нынешнем режиме.

P.S. Кстати, а ты знаешь что мы и сейчас живем по советскому жилищному кодексу? Все законы новые, а этот депутаты так и не удосужились обновить. Как ты думаешь, почему? Потому что по нему можно совершенно законно получить от государства бесплатную квартиру, а потом (опять же законно) ее приватизировать. Так что ты и сейчас имеешь право на бесплатную квартиру.