Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
F>>Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
VEA>Потому что выделенное враньё.
Что людей не хватает? Да куда там. Надо все делать паралельно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Apple пошлют их туда, где солнце не светит, и будут правы: M>
M>то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
Про потребление энергии фраза абсолютно бессмысленная без конкретных данных. Очевидно, что из двух разных чипов один будет потреблять больше энергии, а второй — меньше. Вопрос на сколько, в сто раз или на 1%?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
BZ>а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
Вообще то космонавтика — это наиболее конкурентоспособная наша отрасль. ВАЗ тоже вполне конкурентоспособен в своем секторе по сравнению со "сборочниками", что подтверждается объемом его продаж. Или для вас заведомо неконкурентоспособно все только потому, что сделано в России?
BZ>посмотри на китайцев. почему они не занимаются глонассами? почему не вбухивают бесконечно деньги в госпонополистов?
Может быть потому, что не умеют делать нормальные ракеты и спутники?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита. L>>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли? I>>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
C>Так я не понимаю, кто развивать-то мешает? Сделайте чип с ГЛОНАСС + GPS — его с удовольствием будут покупать производители устройств, если сделать нормально.
Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>>Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
VEA>>Потому что выделенное враньё.
F> Что людей не хватает? Да куда там. Надо все делать паралельно.
Вот в каком смысле. Но людям не хватает ни на дороги, ни на жильё.
А финансистам это параллельно
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>>>Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
VEA>>>Потому что выделенное враньё.
F>> Что людей не хватает? Да куда там. Надо все делать паралельно.
VEA>Вот в каком смысле. Но людям не хватает ни на дороги, ни на жильё. VEA>А финансистам это параллельно
Что значит не хватает!? Ты хочеш сказать что все меряется деньгами? Ну дак тогда наверное в Китае сейчас был бы уже 22 век. Нет деньги надо осваивать, то есть требуется усилие людей. Требуется время.
Дороги из денег нельзя построить.
Вот как ты себе это представляешь? Вот скажем денег сколько хочешь — и через полгода вся Россия в дорогах?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Так я не понимаю, кто развивать-то мешает? Сделайте чип с ГЛОНАСС + GPS — его с удовольствием будут покупать производители устройств, если сделать нормально. I>Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс.
Неа. Если бы государство заплатило кому надо, чтоб этот "кто-то" разработал чип, а потом лицензировало его на выгодных условиях — было бы всё ОК.
А вообще, предлагаю твою идею развить — не давать экспортировать продукцию в Россию, пока производитель этой продукции не запустит хотя бы один спутник ГЛОНАСС.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Так я не понимаю, кто развивать-то мешает? Сделайте чип с ГЛОНАСС + GPS — его с удовольствием будут покупать производители устройств, если сделать нормально. I>>Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс. C>Неа. Если бы государство заплатило кому надо, чтоб этот "кто-то" разработал чип, а потом лицензировало его на выгодных условиях — было бы всё ОК.
Разрабатывать чипы — это не дело государства.
C>А вообще, предлагаю твою идею развить — не давать экспортировать продукцию в Россию, пока производитель этой продукции не запустит хотя бы один спутник ГЛОНАСС.
Предлагаю твою идею развить — пусть государство платит вообще за все. И будет тогда у нас снова социализм
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
Да, но зачем для этого изобретать и навязывать велосипед с квадратными колесами? Что, мало областей науки, к-рые надо развивать помимо кормежки этого козла путинского?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
И что теперь — давай копировать все то, что в мире производится, лишь бы все было СВОЕ? Это как у малолетних программистов мания — написать свою супербиблиотеку-фреймворк прямо. Только еще с мозгое...ством кастомерам и выкручиванием рук им. Может, просто стоит научиться пользоваться тем, что уже сделано, а делать действительно новые вещи и изобретения?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
Я то понимаю. А вот понимаешь ли ты, что поднимание глаз и запрещение телефонов — это не выход из сего тупика?
B>>>>Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
B>>А если оно есть, зачем надо запрещать конукрентов? I>Затем, что при выходе на уже занятый рынок конкуренты имеют заведомое преимущество (в связи с накопившимся опытом и репутацией), поэтому необходимо проводить протекционистские меры. Это обычное дело в мире.
Это дело называется "Infant industry argument" и то что ты предлагаешь таки применялось. Однако, вопрос. Почему ты считаешь, что не получится, как с бразильскими компьютерами? (Если соберешься читат статью по ссылке, после прочтения про США, не беги сюда с криком "Я же говорил" , а дочитай до бразилии — это 3й абзац)
Вопрос №2. А какую систему навигации запрещала США, когда выходила на этот рынок?
I> То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение.
Ок. Если если это такое огромное достижение, то тебе наверное не трудно будет сказать, вот, например живет в России, дядя Вася — сантехник, потихоньку себе в чужом г..не копается, и дядя Толя — программист, тоже ... в общем, программы пишет. Внимание, вопрос — что они выиграют от этого "огромного достижения"? Ну кроме чувства глубокого удовлетворения, и подорожания телефонов.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
LW>Да, но зачем для этого изобретать и навязывать велосипед с квадратными колесами?
Повторяю еще раз. Медленно. Зачем Тойота изобретала велосипед, если есть Форд? Зачем Эрбас изобретал велосипед, если есть Боинг? Вы настолько слабо разбираетесь в экономике, не понимая, что практически у каждой вещи найдется свой аналог?
А изобретать надо потому, что это одна из немногих по-настоящему сильных отраслей РФ. Космонавтика. Кого же еще развивать, если не ее? Поэтому с Глонассом они молодцы.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
BZ>а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
Это как раз не тупик.
BZ>посмотри на китайцев. почему они не занимаются глонассами? почему не вбухивают бесконечно деньги в госпонополистов?
Они занимаются глонассами:
Генеральный конструктор китайской спутниковой системы глобальной навигации "Бэйдоу" /"Большая Медведица"/ Сунь Цзядун 19 мая в Пекине заявил, что данная система, реализация которой будет осуществляться в три этапа, к 2020 году будет охватывать весь Земной шар.
"Разработанная Китаем исключительно собственными силами "Бэйдоу" способна предоставить услуги в сфере навигации, позиционирования и определения времени, отличающиеся высокой точностью и высоким уровнем надежности", -- сказал китайский ученый на состоявшейся в Пекине 1-й китайской научной конференции по спутниковой навигации.
По его словам, в данный момент Китай находится на втором этапе реализации программы, которая началась в 2000 году. "В 2000-2003 годах на орбиту было выведено 3 спутника серии "Бэйдоу", которые составляли опытную навигационную систему, -- сказал он далее. -- К 2012 году данная система будет охватывать территорию Китая полностью и сопредельные районы некоторых стран. "
BZ>единственный путь развивать страну — это делать экономически целесообразные вещи в конкурентной среде
Например, строить авианосные группировки.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
L>И что теперь — давай копировать все то, что в мире производится, лишь бы все было СВОЕ? Это как у малолетних программистов мания — написать свою супербиблиотеку-фреймворк прямо.
Зачем Тойота копирует Форды, а Эрбас копирует Боинг? Для малолетних программистов это, несомненно, загадка.
Могу подсказать: страна может называться могущественной только тогда, когда она обладает своей развитой промышленностью, наукой и техникой. Иначе она будет страной "третьего мира", вынужденной добиваться покровительства держав. В лучшем случае богатой страной третьего мира — если есть нефть, но не более.
I>Зачем Тойота копирует Форды, а Эрбас копирует Боинг? Для малолетних программистов это, несомненно, загадка.
I>Могу подсказать: страна может называться могущественной только тогда, когда она обладает своей развитой промышленностью, наукой и техникой. Иначе она будет страной "третьего мира", вынужденной добиваться покровительства держав. В лучшем случае богатой страной третьего мира — если есть нефть, но не более.
Дедушка, а дедушка! А объясни мне, недалекому, зачем мне могущество страны? Вот, я, например, мечтаю жить в Швейцарии. Но она совсем не могущественная! Как же так?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
B>Я то понимаю. А вот понимаешь ли ты, что поднимание глаз и запрещение телефонов — это не выход из сего тупика?
Для остального мира выход, а для нас — не выход? Извини, этот аргумент не убедителен.
B>>>>>Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
B>>>А если оно есть, зачем надо запрещать конукрентов? I>>Затем, что при выходе на уже занятый рынок конкуренты имеют заведомое преимущество (в связи с накопившимся опытом и репутацией), поэтому необходимо проводить протекционистские меры. Это обычное дело в мире.
B>Это дело называется "Infant industry argument" и то что ты предлагаешь таки применялось. Однако, вопрос. Почему ты считаешь, что не получится, как с бразильскими компьютерами?
А почему ты не считаешь, что не получится как с японскими автомобилями?
B>Вопрос №2. А какую систему навигации запрещала США, когда выходила на этот рынок?
Во время выхода на этот рынок других систем навигации не было. Спасибо Горбачеву с Ельциным.
I>> То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение.
B>Ок. Если если это такое огромное достижение, то тебе наверное не трудно будет сказать, вот, например живет в России, дядя Вася — сантехник, потихоньку себе в чужом г..не копается, и дядя Толя — программист, тоже ... в общем, программы пишет. Внимание, вопрос — что они выиграют от этого "огромного достижения"?
А что сантехник дядя Вася выиграл от полета Юрия Гагарина или создания МБР? В общем, "Лишь были б желуди, ведь я от них жирею!"
Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс. C>>Неа. Если бы государство заплатило кому надо, чтоб этот "кто-то" разработал чип, а потом лицензировало его на выгодных условиях — было бы всё ОК. I>Разрабатывать чипы — это не дело государства.
Да ну? А почему тогда "его дело" — это блокировать поставку других чипов?
Ты уж выбери что-то одно.
C>>А вообще, предлагаю твою идею развить — не давать экспортировать продукцию в Россию, пока производитель этой продукции не запустит хотя бы один спутник ГЛОНАСС. I>Предлагаю твою идею развить — пусть государство платит вообще за все. И будет тогда у нас снова социализм
Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А почему ты не считаешь, что не получится как с японскими автомобилями?
Не спеши. Ты предположил, что защита российскому производству поможет. Мол во всем мире так делают. Мол, для всего остального мира — это выход из трудной ситуации.
Я тебе сказал, что это не так, и защищая свое производство вполне можно сесть в лужу. И я привел пример, как страна защищая свое производство, своему производству не помогла, а совсем даже наоборот.
Хотелось бы услышать не встречный вопрос про японские машины (я не говорил, что это ни где не работало), а твое мнение, почему именно в этом случае именно эта политика сработает? Ты поддерживаешь это начинание надеясь на авось, или у тебя есть какие-то аргументы?
B>>Вопрос №2. А какую систему навигации запрещала США, когда выходила на этот рынок? I>Во время выхода на этот рынок других систем навигации не было. Спасибо Горбачеву с Ельциным.
Вот. Это самое интересное. Почему надо лезть на занятый рынок, а не выходить на какой-то незанятый?
I>>> То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение. B>>Ок. Если если это такое огромное достижение, то тебе наверное не трудно будет сказать, вот, например живет в России, дядя Вася — сантехник, потихоньку себе в чужом г..не копается, и дядя Толя — программист, тоже ... в общем, программы пишет. Внимание, вопрос — что они выиграют от этого "огромного достижения"? I>А что сантехник дядя Вася выиграл от полета Юрия Гагарина или создания МБР? В общем, "Лишь были б желуди, ведь я от них жирею!"
А как там у нас — огромное достижение для людей или люди для огромного достижения?
I>Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже.
А доживут ли до этого прекрасного времени хотя бы внуки Васи и Толи? Как по мне, так это слишком напоминает коммунизм к 80му году, отдельная квартира к 2000му и удвоение ВВП к 2020.(или к какому там времени)
Что людей не хватает? Да куда там. Надо все делать паралельно.
