Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Со мной парень работал, он в академии ген.штаба учился и проходил практику в центре управления спутниками глонасс. Опуская все детали его рассказов вывод один, глонасс никогда не заработает, она устарела ещё не родившись. Спутники будут выходить из строя раньше чем новые будут запускать. Будет, как со станцией Мир когда бабки даже на поддержание кончатся спутники затопят.
А нечего, что орбитальная часть глонасс уже работает?
Да и с абонентскими устройствами для военных и в геодезическом оборудовании технических проблем нет.
Никто не выпускает приемлемого по цене и весу/размеру чипсета для пользовательских устройств, это да проблема.
Встаем с колен, фигли. Теперь Пу сотоварищи залезают в карман к покупателю. Очевидно, что толком глонасс работать не будет, и пользоваться все будут ГПС, но за чип АФК отстегнут, причем по тем ценам, какие АФК сама установит.
Голосуйте за Единую Россию и дальше.
P>Почему это очевидно?
По целому ряду причин. Самая главная — подход неправильный. Подход должен быть — а давайте сделаем клевую навигационную систему, с точностью невиданной никем и никогда, разработаем чип с близким к нулевому энергопортреблением и, соответственно, теповоыделением — и предложим лицензию на первый год бесплатно, и чип по себестоимости кремния производителям техники. Разумеется, производители табуном кинутся на такое чудо подписываться. И не надо говорить, что на разработку нужны деньги, которых негде взять — Россия два года назад купалась в деньгах, да и сейчас, в целом, не бедствует.
Подход выбран прямо противоположный — "а не будут брать, отключим воду". Очевидно, что в таком подходе никакой заботы о качестве продукта нет — зачем? Так что будет очередной пшик на деньги покупателей.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
P>>Почему это очевидно? V>По целому ряду причин. Самая главная — подход неправильный. Подход должен быть — а давайте сделаем клевую навигационную систему, с точностью невиданной никем и никогда, разработаем чип с близким к нулевому энергопортреблением и, соответственно, теповоыделением — и предложим лицензию на первый год бесплатно, и чип по себестоимости кремния производителям техники. Разумеется, производители табуном кинутся на такое чудо подписываться. И не надо говорить, что на разработку нужны деньги, которых негде взять — Россия два года назад купалась в деньгах, да и сейчас, в целом, не бедствует. V>Подход выбран прямо противоположный — "а не будут брать, отключим воду". Очевидно, что в таком подходе никакой заботы о качестве продукта нет — зачем? Так что будет очередной пшик на деньги покупателей.
Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное. Цель "создать клевую систему с точностью невиданной никем и никогда" вполне разумно не ставилась. Чип с близким к нулевому энергопотреблением ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен.
Что касается подпрыгивания и приплясывания чиновников и около чиновничьего бизнеса вокруг "коммерциализации" глонасс особо серьезно воспринимать это не нужно, на самом деле никаких запретов, конечно, не будет. Будут пристойные чипы — будут производители телефонов и навигаторов их использовать, и некоторый профит пользователям будет. Не будет чипов все ограничится разговорами. И чипы едва ли они будут российского производства, скорее всего традиционные изготовители будут выпустят универсальные GPS/GLONASS чипы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А нечего, что орбитальная часть глонасс уже работает?
А ничего, что так как ГЛОНАСС сейчас работает он так работал и пять и десять и возможно пятнадцать лет назад плюс минус пару спутников в рамках погрешности?
P>Да и с абонентскими устройствами для военных и в геодезическом оборудовании технических проблем нет.
Про абонентские устройства я ничего не писал, не приплетайте их. Проблема с самой группировке спутников, она никогда не заработает на 100%.
P>Никто не выпускает приемлемого по цене и весу/размеру чипсета для пользовательских устройств, это да проблема.
Проблема все спутники запустить и чтобы они работали и работали не хуже GPS, принимая во внимание их срок службы и тех.характеристики.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное.
Только спутники нормальные делать так и не научились, со слов знакомого срок службы спутников ГЛОНАСС в среднем порядка 5-8 лет, у GPS в разы больше спутник служит. В среднем на орбите 5 неработающих спутников ГЛОНАСС и т.д. и т.п. Спутники выходят из строя раньше чем из запускают...
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Только спутники нормальные делать так и не научились, со слов знакомого срок службы спутников ГЛОНАСС в среднем порядка 5-8 лет,
И "знакомые" совсем не нужны — производитель официально заявляет срок службы у текущей модификации спутников ГЛОНАСС 7 лет. У предыдущего поколения срок службы был 3 года.
L>GPS в разы больше спутник служит.
Эта беда, малый срок активного существования всех спутников не только глонассовских, унаследована от СССР. Теперь, что прекращать космическую деятельность, склеивать ласты и ложиться в гроб?
У следующего поколения обещают срок службы 10 лет.
L>В среднем на орбите 5 неработающих спутников ГЛОНАСС и т.д. и т.п.
Это "в среднем" уменьшается. Как и при 5 так и при трех (как сейчас) неработающих спутниках пользоваться глонассом на наших широтах можно.
В GPS, тоже не все орбитальные позиции заполнены.
L>Спутники выходят из строя раньше чем из запускают...
Т.е. неисправности находят еще до запуска? Это хорошо и правильно.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>А ничего, что так как ГЛОНАСС сейчас работает он так работал и пять и десять и возможно пятнадцать лет назад плюс минус пару спутников в рамках погрешности?
15 лет назад глонасс была введена в полном объеме, но срок службы тех спутников составлял 3 года. К 2000 году система практически полностью деградировала. До 2005 года поддерживалась в минимальном составе, после началось формирование заново. Сейчас работает 21 спутник, этого достаточно для работы системы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И "знакомые" совсем не нужны — производитель официально заявляет срок службы у текущей модификации спутников ГЛОНАСС 7 лет. У предыдущего поколения срок службы был 3 года.
А теперь погугли сколько срок службы спутников GPS и удивись.
P>Эта беда, малый срок активного существования всех спутников не только глонассовских, унаследована от СССР. Теперь, что прекращать космическую деятельность, склеивать ласты и ложиться в гроб?
Что теперь выбрасывать миллиарды рублей и долларов на то, что имеет малый срок службы? Давай плодить всякий шлак типа автоваза, глонасс.
P>У следующего поколения обещают срок службы 10 лет.
Кто-то в 2000 году коммунизм обещал и отдельную квартиру каждой семье.
P>Это "в среднем" уменьшается. Как и при 5 так и при трех (как сейчас) неработающих спутниках пользоваться глонассом на наших широтах можно.
Т.е сейчас работает 21 спутник + 3 не работающих т.е. получается на орбите все 24 спутника с твоих слов?
Великое достижение, за всё время пока Россия купалась в нефтебаксах на орбите количество неработающих спутников было уменьшено на целых две штуки, вместо 5 стало 3. Проблема только в том, что кончились времена дорогой нефти...
P>Т.е. неисправности находят еще до запуска? Это хорошо и правильно.
Имел ввиду, что не успевают запускать новые для замены, как старые из строя выходят на орбите.
И потом даже если они сделают работающими все 24 спутника, во что лично я не верю, сама система ГЛОНАСС морально устарела. Я не специалист, но знакомый сказал, что ещё при разработке она устарела. С этим тоже будешь спорить?
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>И потом даже если они сделают работающими все 24 спутника, во что лично я не верю, сама система ГЛОНАСС морально устарела. Я не специалист, но знакомый сказал, что ещё при разработке она устарела. С этим тоже будешь спорить?
Впрочем отвечу сам себе, уже нагуглил. ГЛОНАСС использует частотную модуляцию, 12 частотных каналов, что для гражданки не подходит т.к. ручной навигатор воткнуть приёмник на 12 каналов, при этом не ухудшив характеристики веса/габарита/энергопотребления, значительно сложнее чем одноканальный для GPS.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
http://www.gazeta.ru/techzone/2009/06/18_a_3213013.shtml По мнению Сабайдаша, «их элементная база довольно крупная, потребляет много энергии и не вполне подходит для установки в современные мобильные устройства. Если в автонавигаторы современные ГЛОНАСС приемники еще как-то можно встроить (да и то только в самые крупные), то ни в один телефон или смартфон ГЛОНАСС сейчас чисто технически «не встанет».
Среди прочих недостатков ГЛОНАСС-устройств Кузнецов выделяет их цену: «И российские, и западные ГЛОНАСС-модули производятся пока отнюдь не массовыми партиями и стоят достаточно дорого».
«Для уменьшения цены приемников необходимо их массовое производство. А производства нет, так как нет потребности на рынке в таком большом числе выпускаемых приемников, – соглашается Сабайдаш и продолжает: – В ближнесрочной перспективе ни о каком массовом рынке для ГЛОНАСС говорить не приходится. GPS на сегодня работает более точно и совершенно».
При этом эксперт уточняет, что это происходит не потому, что GPS-система лучше: «Просто она дольше находится в эксплуатации, более отработана, вокруг нее создана вся необходимая инфраструктура (приемники, устройства, картография, сервисы и т. п.)».
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>И "знакомые" совсем не нужны — производитель официально заявляет срок службы у текущей модификации спутников ГЛОНАСС 7 лет. У предыдущего поколения срок службы был 3 года. L>А теперь погугли сколько срок службы спутников GPS и удивись.
А чего удивляться? Если почитать историю запусков спутников NAVSTAR последних лет, то видно, что они заменяют спутники, запущенные 10-15 лет назад. В среднем в районе 12 лет заменяемым спутникам.
Запускаемые сейчас и последние годы спутники имеют период эксплуатации 7 лет (собственно, с 7летними спутниками жизнь системы стала налаживаться, а ведь одно время и на 3хлетних спутниках как-то поддерживали систему)
Новые разработанные спутники Глонасс — уже будут служить по 10 лет.
Итого разница есть, но она не такая уж фантастичная. Далее все упирается в стоимость спутника и стоимость его вывода на орбиту. Если разница в стоимости соответствует, то и проблем с дополнительными запусками нет
Ты в курсе, какие сейчас расценки по созданию и запуску спутника в США и в РФ? Я лично нет, и не представляю где нагуглить.
А то что чипов мелких сейчас нет — ну так это проблема яйца и курицы — хороших чипов нет, потому что Глонасс никому не нужна, а Глонасс никому не нужна, потому что хороших чипов нет.
P.S.
И да, иногда все равно приходится смириться, что не можешь сделать все-все-все лучше, чем у соседей. Но это не повод бросать все и вешаться. Не получается сейчас — получится позже. Если что-то делать. Если не делать вообще ничего, то точно не получится.
P.P.S.
Запрет — это какая-то слишком жесткая мера. Но учитывая, что пока в статье только разговоры "что вот когда будут хорошие чипы, тогда можно и уговорить производителей поставлять в Россию телефоны с Глонасс приемником вместо GPS" — это все фигня. Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
f>Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе.
А если будут, но некачественные, и твой навигатор сразу станет в полтора раза больше и жрать в два раза больше, причём у тебя не будет возможности взять навигатор поменьше и без Глонасса, то тебе тоже пофиг будет?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Новые разработанные спутники Глонасс — уже будут служить по 10 лет.
Сначала пусть хоть один сделают и запустят, и чтобы он заработал. Словесной болтовни от партии и правительства и лично Путина столько уже наслушались на сто лет вперёд.
F>Ты в курсе, какие сейчас расценки по созданию и запуску спутника в США и в РФ?
не в курсе, мне всё равно.
F>P.S. F>И да, иногда все равно приходится смириться, что не можешь сделать все-все-все лучше, чем у соседей. Но это не повод бросать все и вешаться. Не получается сейчас — получится позже. Если что-то делать. Если не делать вообще ничего, то точно не получится.
Делайте, только не за мой счёт. Никакие навязанные товары принципиально не буду покупать.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
P>>>Почему это очевидно? V>>По целому ряду причин. Самая главная — подход неправильный. Подход должен быть — а давайте сделаем клевую навигационную систему, с точностью невиданной никем и никогда, разработаем чип с близким к нулевому энергопортреблением и, соответственно, теповоыделением — и предложим лицензию на первый год бесплатно, и чип по себестоимости кремния производителям техники. Разумеется, производители табуном кинутся на такое чудо подписываться. И не надо говорить, что на разработку нужны деньги, которых негде взять — Россия два года назад купалась в деньгах, да и сейчас, в целом, не бедствует. V>>Подход выбран прямо противоположный — "а не будут брать, отключим воду". Очевидно, что в таком подходе никакой заботы о качестве продукта нет — зачем? Так что будет очередной пшик на деньги покупателей.
P>Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное. Цель "создать клевую систему с точностью невиданной никем и никогда" вполне разумно не ставилась. Чип с близким к нулевому энергопотреблением ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен. P>Что касается подпрыгивания и приплясывания чиновников и около чиновничьего бизнеса вокруг "коммерциализации" глонасс особо серьезно воспринимать это не нужно, на самом деле никаких запретов, конечно, не будет. Будут пристойные чипы — будут производители телефонов и навигаторов их использовать, и некоторый профит пользователям будет.
Выделенное протеворечит друг другу.
P>Не будет чипов все ограничится разговорами. И чипы едва ли они будут российского производства, скорее всего традиционные изготовители будут выпустят универсальные GPS/GLONASS чипы.
Не будут потому что
то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Делайте, только не за мой счёт. Никакие навязанные товары принципиально не буду покупать.
И потом, есть такой китайский сайт Девэкстрим, там можно китайские мобилки заказывать с бесплатной доставкой. Сами мобилы и прочие товары очень даже не плохи и цены ниже в разы. Народ тут заказывал уже больше года работает, все довольны. Пускай вводят свой запрет, буду в Китае закупаться и ни копейки налогов с этих покупок государство не получит..
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>А ничего, что так как ГЛОНАСС сейчас работает он так работал и пять и десять и возможно пятнадцать лет назад плюс минус пару спутников в рамках погрешности? L>Про абонентские устройства я ничего не писал, не приплетайте их. Проблема с самой группировке спутников, она никогда не заработает на 100%. L>Проблема все спутники запустить и чтобы они работали и работали не хуже GPS, принимая во внимание их срок службы и тех.характеристики.
Давайте говорить цифрами.
Какова точность GPS на Sirf Star III и аналоичных чипсетах?
Какова точность ГЛОНАСС на том, что сейчас есть?
Каково покрытие (в % по России, Европе, всей планете)?
Каково время поиска спутников?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
f>>Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе. К>А если будут, но некачественные, и твой навигатор сразу станет в полтора раза больше и жрать в два раза больше, причём у тебя не будет возможности взять навигатор поменьше и без Глонасса, то тебе тоже пофиг будет?
В имеющуюся модель не получится встроить такой чип, чтобы навигатор стал в полтора раза больше. Специально разрабатывать отдельные модели для РФ никто не будет.
Собственно в статье про то и написано — чипы есть, но такие, что встроить их в текущие модели нереально, и делать это производители не будут.
