Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Спокойно, не надо нервничать. Мы действительно устроены по-другому.
Q>Я полагаю разница между европейцами и японцами побольше чем меджу европейцами и русскими. Однако японцам европейские рецепты почему-то подошли, а нам — ну никак!
Отчего сразу никак? Из европейских рецептов многое стоит заимствовать, но с умом и разбором, как и сделали японцы, без примитивного копирования. При тупом копировании чужих рецептов и начинаются неприятности, вследствие упомянутых выше различий.
Но, в общем, продолжать дискуссию смысла нет, ввиду того, что стороны находятся на диаметрально противоположных позициях. Я мог бы привести и другие источники о сталинских лагерях, подтверждающие то, что писал Солженицын, а также источники и красном терроре 1918 года, который отнюдь не против уголовников был, но на твою позицию это все равно влияния не окажет. Так что только маленькие комменты
>А по факту оказывается, что казнили у нас около полумиллиона — что конечно ужасно, но не 20 и не 100 миллионов.
О том, что казнили 20 млн — никто и не говорит. Посадили 20 (или сколько там) миллионов — это верно. А уж выжили они или нет — другой вопрос. Формально их не казнили.
>И сидела большая часть зеков по вполне уголовным делам.
Так других-то и не было. Статья 58 — из УК. Это при царизме были политические...
>И в лагеря не отправляли всех кто побывал в плену или в оккупации.
Что всех — никто и не утверждает, и Солженицын тоже. Многих.
NBN>И Солженицина в прямой лжи много раз уличали, не считая его фантазий.
А можно пример ?
NBN>Было, всё было. Собственно конкурент Рузвельта на выборах был типа фашистом (для интернациональной страны).
И конкурент Ширака (Ле Пен) 5 лет назад был тоже близок к фашизму. Но его не избрали
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я полагаю разница между европейцами и японцами побольше чем меджу европейцами и русскими. Однако японцам европейские рецепты почему-то подошли, а нам — ну никак!
Есть между нами и Японией большое отличие — у Японии нет полезных ископаемых, следовательно они вынуждены работать и работать эффективно. Как и Европа, собственно. А с нашими исходными данными нам подойдут только рецепты Саудовской Аравии и Нигерии . А вот когда ресурсы кончатся — тогда все рецепты нам подойдут.
>>А по факту оказывается, что казнили у нас около полумиллиона — что конечно ужасно, но не 20 и не 100 миллионов.
PD>О том, что казнили 20 млн — никто и не говорит. Посадили 20 (или сколько там) миллионов — это верно. А уж выжили они или нет — другой вопрос. Формально их не казнили.
т.е. сколько там сидело ты не знаешь, но 500 тыс трупов для тебя невообразимо мало... миллионы, милларды замученых насмерть сталинской диктатурой!!!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Что-то я твой ответ не заметил...
PD>Но, в общем, продолжать дискуссию смысла нет, ввиду того, что стороны находятся на диаметрально противоположных позициях. Я мог бы привести и другие источники о сталинских лагерях, подтверждающие то, что писал Солженицын, а также источники и красном терроре 1918 года, который отнюдь не против уголовников был, но на твою позицию это все равно влияния не окажет. Так что только маленькие комменты
"Героев гражданской объединяет одно: они все отрицательные".
>>А по факту оказывается, что казнили у нас около полумиллиона — что конечно ужасно, но не 20 и не 100 миллионов.
PD>О том, что казнили 20 млн — никто и не говорит. Посадили 20 (или сколько там) миллионов — это верно. А уж выжили они или нет — другой вопрос. Формально их не казнили.
По 58-й статье осудили почти 3,8 миллиона, из них 642 тыс к высшей мере.
>>И в лагеря не отправляли всех кто побывал в плену или в оккупации.
PD>Что всех — никто и не утверждает, и Солженицын тоже. Многих.
> Но, в общем, продолжать дискуссию смысла нет, ввиду того, что стороны > находятся на диаметрально противоположных позициях. Я мог бы привести и > другие источники о сталинских лагерях, подтверждающие то, что писал > Солженицын, а также источники и красном терроре 1918 года, который > отнюдь не против уголовников был, но на твою позицию это все равно > влияния не окажет. Так что только маленькие комменты > >>А по факту оказывается, что казнили у нас около полумиллиона — что > конечно ужасно, но не 20 и не 100 миллионов. > > О том, что казнили 20 млн — никто и не говорит. Посадили 20 (или сколько > там) миллионов — это верно. А уж выжили они или нет — другой вопрос. > Формально их не казнили.
Списочное число заключённых в лагерях НКВД на 1 января 1939 года —
1289491 человек. В тюрьмах же НКВД СССР на 1 января 1939 года
содержалось 352 507 заключённых.
Смертность заключённых ИТЛ (по сведениям УРО ГУЛАГа) составила:
— в 1936 году — 20 595 человек (2,4 процента от общей численности
содержавшихся в ИТЛ);
— в 1937 году — 25 376 человек (3 процента);
— в 1938 году — 90 546 человек (6,2 процента).
Смертность в тюрьмах и колониях (данные Санотдела ГУЛАГа):
— в 1936 году — 5884 человека;
— в 1937 году — 8123 человека;
— в 1938 году — 36 039 человек.
Цифры конечно немалые, но о десятках миллионов речи не идёт.
>>И сидела большая часть зеков по вполне уголовным делам. > > Так других-то и не было. Статья 58 — из УК. Это при царизме были > политические...
По характеру преступления
Контр-революционные преступления 443 262
В том числе:
Шпионаж 15 649
Террор 11 309
Диверсия 6489
Измена родине 1326
Троцкисты, зиновьевцы 25 563
Члены семей изменников родины 13 192
Против порядка управления 190 583
В том числе:
Статья 84 УК (нелегальный переход границы) 2158
Перебежчики 4595
Бандитизм 18 601
Квалиф. контрабанда 1524
Должностные преступления 78 428
Против личности 61 551
Имущественные преступления 155 385
По закону от 7/8-32 г. 27 313
Воинские преступления 5521
СВЭ и СОЭ (социально-вредные, то есть
уголовники, и социально-опасные, то есть
«контрреволюционеры», элементы) 279 526
НЭП (наказанные за экономические преступления) 20 976
Прочие преступления 22 526
Без указаний 4394
> >>И в лагеря не отправляли всех кто побывал в плену или в оккупации. > > Что всех — никто и не утверждает, и Солженицын тоже. Многих.
Так а может, многих из этих многих — за дело?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
NBN>>А без большевиков ты бы был как минимум неграмотным.
PD>Ой ли ? Во всем мире люди , в общем, грамотные, и без большевиков обошлось.
Не во всем.
В "благодатном" 1913 году около 60% населения России были неграмотны, а средняя продолжительность жизни составляла 34 года.
В наши дни более 860 миллионов взрослых людей в мире неграмотны, в некоторых странах начального образования не имеют до 50% населения.
И без программы ликвидации безграмотности в 20-30 годы мы бы составляли значительный процент от этих 860 миллионов. Если бы вообще было кому составлять.
Так что вы, очень мягко говоря, лукавите.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Думаю, что без большевиков не было бы никакого нацизма . Просто Запад вряд ли позволил бы Гитлеру выйти за рамки Версальского договора, а по нему 100 тыс армия — и не больше. А так они вскормили Гитлера в надежде столкнуть его со Сталиным. Что им и удалось, но сначала пострадали сами.
История не терпит сослагательного наклонения. Я только сильно удивлен вашим видением геополитической обстановки. Сильная Россия не нужна была на западе никому и ни в каком виде — ни в виде Союза, ни в виде империи. Если бы царьки немного подняли бы голову, запад тут же спустил бы на них немцев. А то что против них у недоразвитой царской России не могло быть шансов, даже не обсуждается.
А еще немецкий вождь, лишенный недостатков Гитлера, мог не отдать роковой приказ из "нашего" сорок первого года и не свернуть все военно-технические разработки, не сулящие эффекта в течение одного года. Чем это пахнет, чуете? Ведь немцы в тридцатые годы дальше всех продвинулись в разработке ракетной техники, нервно-паралитических газов и реактивной авиации. Да и ядерная физика у них развивалась ого-го как! Они ведь и атомной бомбой благодаря щедрой экономической помощи с Запада обзавестись могли. ...
Чтобы выдержать такую войну, России "без 1917-го" пришлось бы к концу тридцатых обладать сильным флотом на Тихом океане, в Балтике, на Черном море и на Севере — соединениями авианосцев и линкоров, стаями субмарин, дивизиями морской торпедоносной авиации. Добавьте к этому необходимость иметь еще и сильные сухопутные силы — с танками и десятками тысяч грузовиков, вездеходов, бронетранспортеров и т.д. И очень многочисленный и современный воздушный флот, способный противостоять скоростным машинам Юнкерса, Мессершмитта, "Мицубиси" и "Боинга". Само собой, всей этой силе были нужны миллионы специалистов — водителей, пилотов, техников всех видов и мастей, квалифицированных рабочих и инженеров. Да просто грамотных, технически подготовленных пользователей, в конце концов!
Может быть вы, читатель, настроены не весьма дружелюбно к советской власти. Но мы все же попросим вас, положив руку на сердце, ответить самому себе на один-единственный вопрос: а могла бы некоммунистическая Российская империя обеспечить все это без сталинского запредельного, сверхчеловеческого рывка? Только ответьте честно, не кривя душой. И учтите при этом, что Россия в 1913 году — это на 85 процентов аграрная страна, с миллионами неграмотных, с шестым местом в мире по экономическому развитию.
Калашников М., Кугушев С. "Третий проект: Погружение"
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>>>Есть мнение, что Николая II массоны охмурили
I>>Это типа шутка?
S>А ви таки не знаете, что если бы не мировой жЫдо-масонский заговор, мы бы уже кушали с золота миногу с шампанским? S>
Какие заговоры? Нет никаких заговоров, очередная теория загороворов
В этом мире все происходит случайно, случайно же жизнь на земле появилась? Случайно же вселенная появилась?
СССР же сам появился, сам развалился.
Всё вокруг случайно и неуправляемо, хватит уже писать глупости
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>>>>Есть мнение, что Николая II массоны охмурили
I>>>Это типа шутка?
S>>А ви таки не знаете, что если бы не мировой жЫдо-масонский заговор, мы бы уже кушали с золота миногу с шампанским? S>> ДВ>Какие заговоры? Нет никаких заговоров, очередная теория загороворов ДВ>В этом мире все происходит случайно, случайно же жизнь на земле появилась? Случайно же вселенная появилась? ДВ>СССР же сам появился, сам развалился. ДВ>Всё вокруг случайно и неуправляемо, хватит уже писать глупости
что интересно сложнее, самолет или вселенная?
вот так и самолеты появляются, сами — в воздухе взрывают что-то, а на месте его самолет
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>>>>>Есть мнение, что Николая II массоны охмурили
I>>>>Это типа шутка?
S>>>А ви таки не знаете, что если бы не мировой жЫдо-масонский заговор, мы бы уже кушали с золота миногу с шампанским? S>>> ДВ>>Какие заговоры? Нет никаких заговоров, очередная теория загороворов ДВ>>В этом мире все происходит случайно, случайно же жизнь на земле появилась? Случайно же вселенная появилась? ДВ>>СССР же сам появился, сам развалился. ДВ>>Всё вокруг случайно и неуправляемо, хватит уже писать глупости ДВ>что интересно сложнее, самолет или вселенная? ДВ>вот так и самолеты появляются, сами — в воздухе взрывают что-то, а на месте его самолет
и вообще земля плоская, на трех слонах
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Q>>Я полагаю разница между европейцами и японцами побольше чем меджу европейцами и русскими. Однако японцам европейские рецепты почему-то подошли, а нам — ну никак! E>Есть между нами и Японией большое отличие — у Японии нет полезных ископаемых, следовательно они вынуждены работать и работать эффективно. Как и Европа, собственно. А с нашими исходными данными нам подойдут только рецепты Саудовской Аравии и Нигерии . А вот когда ресурсы кончатся — тогда все рецепты нам подойдут.
Ну да, с этим трудно спорить... Так что, ждать пока кончатся ресурсы? А до тех пор жить как в Нигерии? Как в Саудовской Аравии не получится — нефт меньше, а населения больше чем у них, поэтому на всех не хватает.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Отчего сразу никак? Из европейских рецептов многое стоит заимствовать, но с умом и разбором, как и сделали японцы, без примитивного копирования. При тупом копировании чужих рецептов и начинаются неприятности, вследствие упомянутых выше различий.
А кто (кроме нашего правительства) говорит что нужно тупо копировать? Просто когда говорят что мы не европейцы и у нас "особый путь", то при этом неявно подразумевается, что этот путь — социализм.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ну да, с этим трудно спорить... Так что, ждать пока кончатся ресурсы? А до тех пор жить как в Нигерии?
Живи как хочешь, кто тебе не даёт? Тебе кто то мешает жить н за счёт нефти, как большая часть здесьприсутствующих?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>А кто (кроме нашего правительства) говорит что нужно тупо копировать? Просто когда говорят что мы не европейцы и у нас "особый путь", то при этом неявно подразумевается, что этот путь — социализм.
Социализм рулез.
BB>Почему? По-моему, в странах победившего социализма типа Кубы и Сев. Кореи живется несладко.
Не забывайте, что обе страны живут в экономической блокаде. Если вам запретят ходить на работу — вы тоже заживете очень несладко . У Кубы, как это не покажется вам странным, лучшая в Латинской Америке система здравоохранения и образования. Если бы кубинцы могли свободно торговать своими товарами с США или Мексикой, я думаю им жилось бы послаще.
