Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А в Германии и Швеции — ничо так.
У них не социализм, а розовая водичка. Пусть перейдут к настоящему социализму — с национализацией и прочим, вот тогда и посмотрим.
NBN>Думаю, что только с социализмом мы можем слетать к звёздам А остальное — суетно и тленно.
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>У них не социализм, а розовая водичка. Пусть перейдут к настоящему социализму — с национализацией и прочим, вот тогда и посмотрим.
Социализм, он самый. Ты знаешь что бывают разные реализации? Как WM и SB.
Социализм — по факту — социальная система предполагающая выравнивание доходов. Что то вроде того, что максимальная зп нормально работающего человека должна превышать минимальную не менее нормально работающего человека не больше чем раз в 20.
Остальное — особенности реализации.
NBN>>Думаю, что только с социализмом мы можем слетать к звёздам А остальное — суетно и тленно. BB>Американцы тоже летали.
Они же за нами летали. Если бы не мы — оно бы им нафиг не нужно было.
Кроме того — летали всётаки не к звёздам.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Ну да, с этим трудно спорить... Так что, ждать пока кончатся ресурсы? А до тех пор жить как в Нигерии? NBN>Живи как хочешь, кто тебе не даёт? Тебе кто то мешает жить н за счёт нефти, как большая часть здесьприсутствующих?
Ты что, действительно не понимаешь или прикидываешься? Объясняю популярно: наличие нефтедолларов делает низким курс иностранных валют и высоким курс рубля, что приводит к тому, что иностранные товары оказываются дешевыми, а отечественные дорогими, в результате чего их производство оказывается невыгодным. Именно это является причиной развала промышленности, а не то, что мы якобы не умеем ничего делать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
NBN>>Социализм рулез.
Q>Обычно социализм расхваливают те, кто никогда при нем не жил.
Шведция до недавнго времени считалась самым счастливым государством.
А у нас — как сумели сделать такой и был такой социализм.
Сейчас вот такой же капитализм.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Социализм — по факту — социальная система предполагающая выравнивание доходов.
Молодой человек! Социализм, по определению, — это система в которой отсутствует частная собственность на средства производства — и точка! Никаких выдуманных вами "реализаций" он не предполагает. Если же вы выдумали какую-то другую утопию, то будьте добры дать ей другое имя, после чего мы можем ее пообсуждать. А называть ее словом, имеющим совершенно иное значение, несколько некорректно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
BB>>Почему? По-моему, в странах победившего социализма типа Кубы и Сев. Кореи живется несладко.
TC>Не забывайте, что обе страны живут в экономической блокаде. Если вам запретят ходить на работу — вы тоже заживете очень несладко .
А что, блокада — это запрет ходить на работу? Вообще-то говоря, социализм и предполагает, в некотором смысле, добровольную блокаду. Поэтому говорить что причиной плохой жизни является блокада несколько некорректно: ведь причиной блокады является социализм.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
Q>>Обычно социализм расхваливают те, кто никогда при нем не жил.
NBN>Шведция до недавнго времени считалась самым счастливым государством.
Никакого социализма в Швеции никогда не было, см. мои посты выше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
NBN>>Социализм — по факту — социальная система предполагающая выравнивание доходов.
Q>Молодой человек! Социализм, по определению, — это система в которой отсутствует частная собственность на средства производства — и точка!
Не, это только один из механизмов его реализации.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
NBN>>Шведция до недавнго времени считалась самым счастливым государством. Q>Никакого социализма в Швеции никогда не было, см. мои посты выше.
Тебя учили в союзе местной кривой реализации социализма. То что тебя учили какой-то специфичиской системе — не отменяет существования остальных. Социализм — прежде всего цель, а не средство.
> Ты что, действительно не понимаешь или прикидываешься? Объясняю > популярно: наличие нефтедолларов делает низким курс иностранных валют и > высоким курс рубля, что приводит к тому, что иностранные товары > оказываются дешевыми, а отечественные дорогими, в результате чего их > производство оказывается невыгодным. Именно это является причиной > развала промышленности, а не то, что мы якобы не умеем ничего делать.
Вообще-то промышленность у нас разворовали до того, как нефть
подорожала. И причины этого лежали скорее не в экономической, а в
уголовно-правовой области.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Шведция до недавнго времени считалась самым счастливым государством. Q>>Никакого социализма в Швеции никогда не было, см. мои посты выше.
NBN>Тебя учили в союзе местной кривой реализации социализма. То что тебя учили какой-то специфичиской системе — не отменяет существования остальных. Социализм — прежде всего цель, а не средство.
Несколько глупо объявлять целью некий термин, не давая ему определения. Я чувствую, что для тебя "социализм — это когда все живут хорошо и счастливы" или что-то подобное. Но тем не менее должен тебя огорчить: социализм — это строй, при котором отсутствует право частной собственности на средства производства и никаких "других реализаций" не предусмотрено. И пожалуйста, не употребляй это слово для обозначения каких-либо других утопий. Придумай для них другое название и не забудь дать определение или хотя бы назвать характерные особенности, тогда об этом можно будет говорить. А то ты говоришь о социализме как о царствие небесном, всех туда зовешь, а что это такое и что для этого надо сделать — и сам не знаешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Вообще-то промышленность у нас разворовали до того, как нефть S>подорожала. И причины этого лежали скорее не в экономической, а в S>уголовно-правовой области.
Не все так просто как кажется и вряд ли происходившее в 90-х можно объяснить одной причиной — их было много и даже причины и следствия перемешались, вызывая друг друга. Тем не менее известен факт: в 90-х правительство (-ва) массово брали на западе кредиты, которые не давали доллару сильно падать. Я до сих пор не могу понять — зачем? Почему-то считалось, что с низким долларом жить нельзя ну никак. В результате, видя что приватизированная промышленность не работает и не приносит желаемого дохода, ее собственники бросили ее (то бишь разворовали), продали что можно — что на металлолом, здания под склады и магазины — а деньги вложили в более надежные источники. Вот и думай что причина — воровство вызвало развал промышленности или наоборот.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Несколько глупо объявлять целью некий термин, не давая ему определения. Я чувствую, что для тебя "социализм — это когда все живут хорошо и счастливы" или что-то подобное.
Ещё один телепат?
Q>Но тем не менее должен тебя огорчить: социализм — это строй, при котором отсутствует право частной собственности на средства производства и никаких "других реализаций" не предусмотрено.
Расскажи это шведам.
Q>И пожалуйста, не употребляй это слово для обозначения каких-либо других утопий. Придумай для них другое название и не забудь дать определение или хотя бы назвать характерные особенности, тогда об этом можно будет говорить.
Я уже изложил определение социализма, по памяти — со статьи про социализм в Швеции.
Q>А то ты говоришь о социализме как о царствие небесном
Где???
> Несколько глупо объявлять целью некий термин, не давая ему определения. > Я чувствую, что для тебя "социализм — это когда все живут хорошо и > счастливы" или что-то подобное. Но тем не менее должен тебя огорчить: > социализм — это строй, при котором отсутствует право частной > собственности на средства производства и никаких "других реализаций" не > предусмотрено.
Не "отсутствует", а "общественная собственность на средства производства
преобладает над частной".
> И пожалуйста, не употребляй это слово для обозначения > каких-либо других утопий. Придумай для них другое название и не забудь > дать определение или хотя бы назвать характерные особенности, тогда об > этом можно будет говорить. А то ты говоришь о социализме как о царствие > небесном, всех туда зовешь, а что это такое и что для этого надо сделать > — и сам не знаешь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
TC>>Не забывайте, что обе страны живут в экономической блокаде.
BB>И не только экономической, иначе остались бы без граждан очень быстро — все бы разбежались.
Зато на оставшихся больше доставалось бы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
А остальное — суетно и тленно.
