Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Только не надо думать, что я против соцзащиты
Я думаю, что Вы таки против неё. Иначе зачем бы Вы писали ей проклятия в ответ на предложение не пытаться насиловать терминологию только в одну сторону.
Q> — она нужна, но только для тех, кто в этой защите нуждается, т.е. не имеет физической возможности прокормиться сам. А платить пособие здоровому мужику в течеие года — да на хрена ж ему тогда работу искать? Он лучше будет год на диване валяться. Это, по-вашему, способствует развитию промышленности?
Сложно сказать однозначно, потому что "дьявол в мелочах", а мелочи этой системы ни я, ни Вы не знаете. Я предполагаю, например, что это пособие платится после первых 1-2 месяцев только тому, кто ищет работу или учится на курсах переподготовки. Иначе — он таки объявляется лодырем и идёт нахъ. По крайней мере я бы сделал именно так, и не думаю, что там реально ему год платят за безделье.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Там правда почти 12 мегабайт, в основном про авиацию. Если лень качать, S>то те же цифры есть здесь: http://www.pseudology.org/GULAG/Glava07.htm
Ссылку на оригинальный источник, пожалуйста. Мало ли кто что в какой-то псевдологии напишет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Китай — не самоизолируется.
Они и сейчас интернет фильтруют — это информационная блокада.
NBN>Железный занавес организовала европа. NBN>Кубу и Корею блокируют США — запрещая с ними торговать и накладывая санкции на нарушителей.
Опять же, ограничивается информационный поток и выезд в кап. страны.
Pavel Dvorkin пишет:
> S>Там правда почти 12 мегабайт, в основном про авиацию. Если лень качать, > S>то те же цифры есть здесь: http://www.pseudology.org/GULAG/Glava07.htm > > Ссылку на оригинальный источник, пожалуйста. Мало ли кто что в какой-то > псевдологии напишет.
Не "мало ли кто", а Никита Петров из "Мемориала". Такой же поклонник
НКВД, как и Солженицын. Он правда историк, а не писатель, а потому пургу
гнать ему приходится гораздо более осторожно.
> *Чьи данные ?*
Данные — НКВД.
Там же написано: "По состоянию на 1 января 1939 г. были подготовлены
“СВЕДЕНИЯ о составе заключенных содержащихся в лагерях Н.К.В.Д.” на
отпечатаны под грифом “Сов. секретно” в пяти экземплярах: первый —
наркому “тов. БЕРИЯ”, второй — его первому заму и начальнику ГУГБ “тов.
МЕРКУЛОВУ”, третий — заместителю наркома “тов. ЧЕРНЫШОВУ”, четвертый —
“тов. ЕГОРОВУ” (С. Е. Егоров, 5 марта переведенный из аппарата ЦК ВКП(б)
на должность зам. начальника ГУЛАГа), пятый — “в дело 2 Отдела ГУЛАГ'а
НКВД”. Документ, подписанный начальником 2 (учетно-распределительного)
отдела ГУЛАГа лейтенантом ГБ Г. М. Грановским, содержит такие сведения:"
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Фигассе не давали. В 200 раз — это не сильно?
Это лишь следствие инфляции. Вместе с ним росла и зарплата, и по отношению к доллару она оставалась примерно постоянной, даже росла — если в начале 90-х она была около 100, то к концу 200-300 уже считалось маленькой зарплатой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
qwertyuiop пишет: > S>Фигассе не давали. В 200 раз — это не сильно? > > Это лишь следствие инфляции. Вместе с ним росла и зарплата, и по > отношению к доллару она оставалась примерно постоянной, даже росла — > если в начале 90-х она была около 100, то к концу 200-300 уже считалось > маленькой зарплатой.
Вернёмся к исходной посылке: "Объясняю популярно: наличие нефтедолларов
делает низким курс иностранных валют и высоким курс рубля, что приводит
к тому, что иностранные товары оказываются дешевыми, а отечественные
дорогими, в результате чего их производство оказывается невыгодным.
Именно это является причиной развала промышленности, а не то, что мы
якобы не умеем ничего делать."
В ней нет ничего про зарплаты и инфляцию, зато есть про курс
нефтедоллары. Я утверждаю, что она неверная. Вы с этим согласны или нет?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Данные — НКВД.
PD>Ну тогда продолжать не стоит.
Просто любопытно, а какие еще данные вы предполагаете найти, кроме архивов НКВД? Зеленые человечки вели независимый правдивый учет или лично Солженицын всех до одного пересчитал? Считаете, что намного более достоверно ткнуть пальцем в небо и назвать 10 (20, 50, 100...) миллионов посаженных, главное чтобы побольше и страшнее было?
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Вернёмся к исходной посылке: "Объясняю популярно: наличие нефтедолларов S>делает низким курс иностранных валют и высоким курс рубля, что приводит S>к тому, что иностранные товары оказываются дешевыми, а отечественные S>дорогими, в результате чего их производство оказывается невыгодным. S>Именно это является причиной развала промышленности, а не то, что мы S>якобы не умеем ничего делать." S>В ней нет ничего про зарплаты и инфляцию, зато есть про курс S>нефтедоллары. Я утверждаю, что она неверная. Вы с этим согласны или нет?
Когда говорят о курсе валюты, то сами цифры не имеют значения. Если за украинскую гривну дают 5 рублей, это не значит, что курс рубля в 5 раз хуже. Имеет значение его отношеие к средней зарплате. Поэтому, если курс падает, но и зарплата при этом растет (вследствие инфляции), то покупательная способность населения не меняется. Но до 98 года это обеспечивалось кредитами — то есть нам давали деньги в долг, чтобы мы могли покупать импортные товары, погружаясь при этом в долги. Долго это продолжаться не могло и 98-м курс резко упал, что привело к уменьшению покупательной способности, так как зарплаты остались прежними. Но благодаря этому начался рост отечественной промышленности, так как стали покупать меньше импорта и он стал замещаться отечественными товарами. Но тут подорожала нефть, доллары потекли в страну и импорт снова стал доступен, а отечественное производство — невыгодным.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>(Только не сюда. ДВ>вот и славно, больно надо кому то чего то доказывать, особенно слабоумным
qwertyuiop пишет:
> Когда говорят о курсе валюты, то сами цифры не имеют значения. Если за > украинскую гривну дают 5 рублей, это не значит, что курс рубля в 5 раз > хуже. Имеет значение его отношеие к средней зарплате. Поэтому, если курс > падает, но и зарплата при этом растет (вследствие инфляции), то > покупательная способность населения не меняется. Но до 98 года это > обеспечивалось кредитами — то есть нам давали деньги в долг, чтобы мы > могли покупать импортные товары, погружаясь при этом в долги. Долго это > продолжаться не могло и 98-м курс резко упал, что привело к уменьшению > покупательной способности, так как зарплаты остались прежними. Но > благодаря этому начался рост отечественной промышленности, так как стали > покупать меньше импорта и он стал замещаться отечественными товарами. Но > тут подорожала нефть, доллары потекли в страну и импорт снова стал > доступен, а отечественное производство — невыгодным.
Так — значительно лучше. Но все равно слишком однобоко. Есть например
один еще как минимум один важный момент — с чего это вдруг осколкам
СССР, который фиг знает сколько прожил за железным занавесом,
понадобились закупки еды и барахла за рубежом в огромных количествах? Я
думаю, тут экономического объяснения не существует, только статьи
в УК.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
NBN>>Железный занавес организовала европа. NBN>>Кубу и Корею блокируют США — запрещая с ними торговать и накладывая санкции на нарушителей.
BB>Опять же, ограничивается информационный поток и выезд в кап. страны.
Информационный поток везде фильтруется, а самоизоляция — не только запрет выезда.
Сванидзе: «Земельная реформа набирает обороты – малоземельные крестьяне массами двинулись в Сибирь. Всех их государство освобождает на длительный срок от налогов, помогает деньгами, бесплатно выделяет 45 гектаров земли на семью(все эти данные – на фоне хроники с танцующими и жизнерадостно бредущими к повозкам и вагонам крестьянами).»
И снова – реальные данные. Динамика переселения на самом деле выглядела следующим образом:
[skipped]
Таким образом, 27,2% переселенцев вернулось обратно — разумеется, полностью разорёнными. Кроме того, изрядное количество просто умерло от голода и болезней или было убито местными жителями. Общепринятая у серьёзных историков оценка: переселенческое движение окончилось полным провалом. Кстати, на 1908-й приходится пик числа переселившихся, в последующие годы их количество падает, а число возвратившихся неуклонно растёт до 1911 года включительно.
Сванидзе: «Благодаря этому экспорт сельхозпродукции становится самым большим за всю историю России».
О чём говорит Сванидзе? Если речь про 1908-й год, то это просто наглое враньё:
[skipped]
Как мы видим, в 1908-м был локальный минимум вывоза хлеба, что неудивительно, поскольку в этом году в ряде регионов был голод.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Так — значительно лучше. Но все равно слишком однобоко.
Разумеется, события 90-х слишком разнообразны чтобы можно было объяснить их одной причиной.
S>Есть например один еще как минимум один важный момент — с чего это вдруг осколкам S>СССР, который фиг знает сколько прожил за железным занавесом, S>понадобились закупки еды и барахла за рубежом в огромных количествах? Я S>думаю, тут экономического объяснения не существует, только статьи в УК.
Как раз объяснения все — чисто экономические, а вот вопрос о том кто создал такие экономические условия и с какой целью — ?..
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Таким образом, 27,2% переселенцев вернулось обратно — разумеется, полностью разорёнными. Кроме того, изрядное количество просто умерло от голода и болезней или было убито местными жителями. Общепринятая у серьёзных историков оценка: переселенческое движение окончилось полным провалом.
72.8% переселенцев осталось — разве это провал? А "значительное количество" без приведения цифр — это значит 0.5-1%. Что ж, не факт что они не умерли бы если бы остались — не от хорошей же жизни они переселялись.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Вы считаете, НКВД обманывало своего комиссара — Берию и других S>ответственных товарищей, и занижало объемы "проделанной работы"?
По официальным данным сталинского времени, во время второй мировой войны погибло 7 (если не ошибаюсь) миллионов человек. Не могло больше погибнуть при его мудром руководстве. При Хрущеве и Брежневе эта цифра возросла до 20 миллионов — идеологема изменилась, и надо было показать, какой ценой досталась победа. Во время перестройки была названа величина порядка 27 Миллионов, по-видимому, наиболее близкая к истине.
Pavel Dvorkin пишет:
> S>Вы считаете, НКВД обманывало своего комиссара — Берию и других > S>ответственных товарищей, и занижало объемы "проделанной работы"? > > По официальным данным сталинского времени, во время второй мировой войны > погибло 7 (если не ошибаюсь) миллионов человек.
Вы не видите различий между официальными (пропагандистскими) данными и
совсекретным внутренним документом, адресованным высшим должностным лицам?
Насчет 7 миллионов погибших — да, Сталин называл именно эту цифру.
Однако встречал сведения, что то ли в 1946, то ли в 1948-49 годах
проводился подворовый опрос, в ходе которого насчитали около 15 млн.
погибших. Результаты подсчета, естественно, засекретили.
> Не могло больше > погибнуть при его мудром руководстве. При Хрущеве и Брежневе эта цифра > возросла до 20 миллионов — идеологема изменилась, и надо было показать, > какой ценой досталась победа. Во время перестройки была названа величина > порядка 27 Миллионов, по-видимому, наиболее близкая к истине.
Во время перестройки каких только цифр не всплывало. Я лично слышал и о
43 миллионах погибших в ВОВ, и о 100 млн репрессированных. Почему вы
считаете 27 миллионов более близким к истине значением, чем 40 или 20?
Ведь все эти цифры получены на базе официальных сталинских документов.
Считали просто по-разному.
> Это к вопросу о достоверности данных.
У вас есть более достоверные?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
А тогда остальным не досталось бы ничего.
