Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Вот, например, кто из коммунистов взял на себя ответсвенность за саботаж программы "500 дней"?
J>>Я бы поставил вопрос по другому: кто из коммунистов взял на себя ответсвенность за то что не "задушил в зародыше" автора программы "500 дней" вместе с его программой?
E>А почему надо было душить автора документа, утверждённого ВС СССР?

во первых "душить" было в кавычках, а во вторых ему соседствовало словосочетание "в зародыше"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Зато там была КПК, которая еще больше народу угробила. Или тебя это не касается?
E>Касается, как ещё один пример, что скока коммунизмов не строй, тока кладбища получишь...
Типичная подмена понятий
Что у нас, что в Китае коммунизм приходил в самое тяжёлое для страны время, в буквальном смысле спасал страну от уничтожения, обеспечивал крайне быстрый рост экономики, выбрасывающий страну в лидеры. И только когда появлялись какие-то свободные ресурсы, когда экономики уже появились — начиналась либерализация, в ходе которой отдельные личности начинают нести разнообразную чушь, типа: не было мобильников, было мало жрачки, кровавые злодеи у власти и т.п.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

E>>ИМХО виноватее всех законы истории. Ну а конкретно виноват Брежнев, в том, что не нашёл в себе силы уйти, когда перестал тянуть.
S>Вот про Брежнева не надо. Он 13 раз пытался уйти, да не отпускали.

Так я про тоже самое. Он же знал, что надо уходить, а уйти так и не смог.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Не, стоп-стоп. Какие же они подлецы? Они служат своей стране, их служба и опасна, и трудна, и вообще принципиально не видна. Врагов скрывающихся, шпионов, уголовников и прочих, мешающих жить капиталистической родине, эти скромные герои невидимого фронта помогают вывести на чистую воду. Какая же в этом подлость? Nothing private, only business. Так что они вполне могут гордиться своей деятельностью.

E>Ну тогда можно и нужно опубликовать списки. Чего же приватно-то гордиться? Пусть все люди радуются за коллег, друзей, родственников...

Какие ж они после этого будут секретные сотрудники? Они будут уже рассекреченные сотрудники. А вообще, мы что-то аналогичное проходили, был у нас такой г-н Бакатин.

LL>>Опять стоп-стоп-стоп. Страх разоблачения — оно конечно. Разоблачение ведь помешает гордому своей работой сексоту дальше служить на благо отечества, так что правильно боятся. А что, собственно, такого плохого в выходцах из КГБ? Ты, наверное, и сам знаешь, что диссидой в КГБ занималось только одно управление, а остальные — совсем другими вещами. Или у нас все враги повывелись, разведка больше не нужна, гостайн не осталось? Ы?

E>Именно их я и имел в виду, когда говорил "работали против советских граждан".

Кого? Кто диссидой занимался или кто гостайнами?

E>С гостайнами бороться конечно нужно. ТОлько сексоты-то не с гостайнами боролись...

С гостайнами бороться есть кому — вон, в Штатах ба-альшая контора для этого есть, ЦРУ ее фамилия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Это не ответ. Вот город Москва, мы в нем живем, крупнейшие предприятия знаем. Скажи ты "Вот на АЗЛК было плохо, зато на "1 ГПЗ" и зарплату выдавали вовремя с индексацией, и платили по триста баксов в рублевом эквиваленте" — это был бы ответ.

E>Про Москву не знаю. В Новосибирске, напрмиер, НПО "Восток" более или менее платило зарплату.

Ты уверен, что она заслуживала такого гордого названия?

LL>>А я не работал ни на каком предприятии. Я задолго до этого стал кооператором, бедным, но честным. Относительно бедным, но вполне честным.
E>Ну вот видишь? И кто же был виноват, что ты перестал быть востребован на госпредприятиях?

А я ушел еще до того, как перестал быть востребован.

E>>>ИМХО виноватее всех законы истории.
LL>>Ну это вряд ли.
E>Ну объясни тогда, почему разрушился СССР? Не в смысле почему осенью 1991 известные лица смогли его признать разрушенным де юре, а как он дошёл до жизни такой? Пока нет ответа на этот вопрос, остальное обсуждать смысла никакого, ИМХО.

Ты полагаешь, что на такой вопрос действительно можно ответить в мессаге на форуме?

E>>>Ну а конкретно виноват Брежнев, в том, что не нашёл в себе силы уйти, когда перестал тянуть.
LL>>Да уж, неправ он — не запас для потомков добра на сто лет, только на пять хватило...
E>Я же написал, в чём именно, по моему мнению, виноват Леонид Ильич...

Он пытался, вроде бы, не отпустили его соратники...

E>Остальное скипнул, так как см. выделенное

Так неинтересно. Все наше общение на данном форуме не имеет никакого смысла, окромя как развлечь нас, замечательных.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Касается, как ещё один пример, что скока коммунизмов не строй, тока кладбища получишь...
NBN>Типичная подмена понятий
NBN>Что у нас, что в Китае коммунизм приходил в самое тяжёлое для страны время, в буквальном смысле спасал страну от уничтожения,...

Ну и приведи примера коммунизма, который обошёлся без массовых реперссий и убийств людей?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Именно их я и имел в виду, когда говорил "работали против советских граждан".
LL>Кого? Кто диссидой занимался или кто гостайнами?

А почему те, кто за гостайны борятся работают "против советских граждан"?
Конечно первых.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Про Москву не знаю. В Новосибирске, напрмиер, НПО "Восток" более или менее платило зарплату.
LL>Ты уверен, что она заслуживала такого гордого названия?
Ну не знаю. Жили как-то.

LL>>>А я не работал ни на каком предприятии. Я задолго до этого стал кооператором, бедным, но честным. Относительно бедным, но вполне честным.
E>>Ну вот видишь? И кто же был виноват, что ты перестал быть востребован на госпредприятиях?
LL>А я ушел еще до того, как перестал быть востребован.
А почему же ты ушёл, если "был востребован"?

E>>Ну объясни тогда, почему разрушился СССР? Не в смысле почему осенью 1991 известные лица смогли его признать разрушенным де юре, а как он дошёл до жизни такой? Пока нет ответа на этот вопрос, остальное обсуждать смысла никакого, ИМХО.
LL>Ты полагаешь, что на такой вопрос действительно можно ответить в мессаге на форуме?
Хорошо аргументировать -- вряд ли.
Просто изложит основные идеи -- однозначно можно...


E>>Я же написал, в чём именно, по моему мнению, виноват Леонид Ильич...
LL>Он пытался, вроде бы, не отпустили его соратники...
Ну они его конечно цепью приковали и майнд контрол непрерывно кастили, да?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>А почему надо было душить автора документа, утверждённого ВС СССР?
J>во первых "душить" было в кавычках, а во вторых ему соседствовало словосочетание "в зародыше"

А всё равно не понятно почему

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А всё равно не понятно почему

потому что плохая программа — "попу-лизская"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>С каким классом боролись в 80-х?
E>С фактическими владельцами советских активов -- партийной и советской бюрократией

Отлично, осталось спросить, кто с ней боролся?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>А всё равно не понятно почему
J>потому что плохая программа — "попу-лизская"
Это ты про "500 дней"?

Не понятно почему тогда её ВС принял... А за это они ответсвенность на себя взяли?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и приведи примера коммунизма, который обошёлся без массовых реперссий и убийств людей?

Приведи пример _любой_ власти обошедшейся без массовых репрессий и убийств людей.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Что у нас, что в Китае коммунизм приходил в самое тяжёлое для страны время, в буквальном смысле спасал страну от уничтожения,...

Кстати, на фразу про буквальное спасение от уничтожения ты так ничего и не сказал. А этого не отнять.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А всё равно не понятно почему
J>>потому что плохая программа — "попу-лизская"
E>Это ты про "500 дней"?

E>Не понятно почему тогда её ВС принял...

засланцы из демократов

E>А за это они ответсвенность на себя взяли?

так и говорю же — виновны что не задушили, разумеется вместе с засланцами

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>>>, однако — нет Гайдара — и рубль — не более чем фантик за пределами России.
НС>>>>Кто тебе такую глупость сказал?
S>Мы действительно живём в разных странах. В твоей — рубль — свободно конвертируемая валюта.

И со мной тоже. Потому что рубль спокойно меняется на любую другую валюту в любой стране. Ты тут писал что-то про "Найди в инете американский банк и посмотри курс!"? Есть способ проще. Открываю Yahoo Currency Converter. Ввожу валюту "russian rouble". Вижу курс — 24.5. Что не так? Есть банки, где можно купить больше рублей за бакс? Где они, замечательные, я завтра же туда отправлюсь?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Приведи пример _любой_ власти обошедшейся без массовых репрессий и убийств людей.
Ну Финляндия, например...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Кстати, на фразу про буквальное спасение от уничтожения ты так ничего и не сказал. А этого не отнять.
ИМХО без "партии нового типа" спасать от уничтожения было бы не надо...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Отлично, осталось спросить, кто с ней боролся?

Все понемногу. Но боролись в основном плохо, неэффективно.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

LL>>Не, я намекаю на то, что некий Костя Л. писал, что "Тухачевский еще посидеть успел". Мне не нужно следить за образованием, оно у меня есть, и никуда не убежит. А вот ты, прежде чем в споры лезть, хоть почитал бы книжек каких умных, что ли... Вот взял и приплел Рокоссовского, которого до того спутал с Тухачевским. Ну раз приплел, расскажи нам, как Рокоссовский подавлял антоновщину. Интересно будет почитать.

КЛ>Гм... Какая нехрен разница. Значит сидел Рокоссовский, а отмазывал Жуков. Это все детали. Замени их любыми другими. Факт остается фактом.

А такая нахрен разница, что ты, ни фига не зная, как попугай повторяешь то, чего наслушался, вместо того, чтобы загружать и использовать собственные мозги. Спорить с тобой не о чем. Потому что у тебя "факт остается фактом" при полном отсутствии фактов. У тебя от замены Рокоссовского Тухачевским результат не изменяется. А он, знаешь ли, изменяется. Вот когда ты поймешь, почему Рокоссовского освободили, а Тухачевского и Блюхера расстреляли — приходи, возможно, поговорим.

КЛ>Однако ты методично применяешь один и тот же прием. Заостряя внимание на мелочах, ты пытаешься увести тему.

А нет уже никакой темы. Ибо нет оппонента, кончился. На том и откланяюсь.