Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

Было и хорошее... Правда это было Казахстане... Так вот, я в то время закончил 7й класс, были летние каникулы. Каждый вечер мы с отцом брали лодку, плыли на остров на реке и ловили мелкую рыбу на удочку. Потом проверяли перемёт и ставили живцов на следующие сутки. Вылавливали где-то кг 10 рыбы в день — в основном судаки от 1.5 до 3 кг. На следующее утро мама ходила на базар и обменивала часть рыбы на молоко/мясо/крупу. Реальных (бумажных) денег мы не видели где-то месяца 4. Было здорово. Давно у меня не было такого чувства свободы и спокойствия.

DB>Было и хорошее... Правда это было Казахстане... Так вот, я в то время закончил 7й класс, были летние каникулы. Каждый вечер мы с отцом брали лодку, плыли на остров на реке и ловили мелкую рыбу на удочку. Потом проверяли перемёт и ставили живцов на следующие сутки. Вылавливали где-то кг 10 рыбы в день — в основном судаки от 1.5 до 3 кг. На следующее утро мама ходила на базар и обменивала часть рыбы на молоко/мясо/крупу. Реальных (бумажных) денег мы не видели где-то месяца 4. Было здорово. Давно у меня не было такого чувства свободы и спокойствия.

Атырау/Гурьев?

Если да, то помнится, когда мы уезжал, целые пролеты в пятиэтажках пустовали — русские толпами уезжали. Думали война будет... хм. мои знакомые чуть в Моздок не уехали . Благо не состоялось это предприятие.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

Плохо было. С едой туго, с деньгами туго. Очень плохо. Хуже не бывает.


Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

Все.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром, и это — результат его политики. А заявления типа "это было заложено еще в 80-х" повторяются для того, чтобы отвести от себя ответственность.

E>>Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

A>Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром, и это — результат его политики. А заявления типа "это было заложено еще в 80-х" повторяются для того, чтобы отвести от себя ответственность.

К сожалению в отличии от Польши "шоковая" очень даже получилась, а "терапия" не очень. Думаю что это было связано, по большому счету, с неумением директоров больших предприятий работать в новых условиях. Это потом появилась куча мелких фирм, которые просто обязаны быть более гибкими. Считаю что такого уже не будет никогда, потому что уже появилась "мелочь пузатая". Хотя и не в том количестве, как в той же Польше.

ЗЫ. Говорю про Украину.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

— Магазины наполнились разными товарами (и фиговыми и вполне неплохими)
— Умерли остатки цензуры
— Реально открылись границы
— Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом

Хотя времена были в общем-то фиговые.
Положительные моменты действительно надо искать.
Переход из одной системы в другую был бестолковым и практически неуправляемым.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

A>Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром, и это — результат его политики. А заявления типа "это было заложено еще в 80-х" повторяются для того, чтобы отвести от себя ответственность.

Не знаю как Гайдар успел заложить это, если в 90-91-ом еда продавалась по талонам (хотя наверное не везде). Т.е. была реальная угроза голода.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Не знаю как Гайдар успел заложить это, если в 90-91-ом еда продавалась по талонам (хотя наверное не везде). Т.е. была реальная угроза голода.

Талоны и ограничения были все 80-е
Не было то сахара, то зубной пасты, то мыла, то еще фиг знает чего.
Причем дефицит был какой-то совершенно идиотский.
В одном регионе не было мыла, а в другом — зубной пасты.
У кого были родственники в разных регионах, те могли посылать друг другу посылки
и обмениваться тем, чем были богаты.
Очереди на несколько сот метров за молочной колбасой — это была самая реальность в 80-е годы.

Впрочем уже много раз про это говорено...

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Не знаю как Гайдар успел заложить это, если в 90-91-ом еда продавалась по талонам (хотя наверное не везде). Т.е. была реальная угроза голода.

Угроза голода бывает в том случае, если еды не хватает на всех. А в 90-91 еды хватало, но денег у населения было много, а купить — нечего, поэтому они предпочитали потратить их на долго хранимые продукты. Особенно учитывая тогдашнюю ситуацию — неизвестно ведь, что быдет дальше. А ты думаешь, что Гайдар ликвидировал угрозу голода, отпустив цены на продукты? Ну-ну...

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

Для 97% людей всё было хуже некуда. Моя семья несколько раз теряла всё и оказывалась только в долгах.

Было пару процентов людей, которые были на коне, но скорее так сложились обстоятельства, потомучто сейчас они мало на что годны и живут не лучше остальных.

Что-то хорошее, по сравнению с сегодняшним днём? — Небыло.

С 2000-2001 жизнь только начала налаживаться.

Здравствуйте.

Не знаю, все здесь хаят 90-е, а мне, вот, кажется что тогда было тоже неплохо, как-то честнее, чтоли.

90-е VS 2000-e

Музыка: Рок (особенно русский), качественная попса VS Кустарный хип-хоп, типа RnB, затрапезная попса

Кино: Шварцнеггер, Сталлоне VS Гоша Куценко в лучшем случае

Сериалы: "Твин Пикс", "Рабыня Изаура" VS всякий российский треш

Компы: каждый год игрушки в разы лучше VS каждый год одня и та же фуйня, но с много большими требованиями

Возраст: счастливое дество VS молодость-гадость

Общество: потрясения, энергия, энтузиазм VS карго-культ как альфа и омега личности

Вот мои наблюдения

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

A>Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром, и это — результат его политики. А заявления типа "это было заложено еще в 80-х" повторяются для того, чтобы отвести от себя ответственность.

Гыгыгы. У тебя экономическое образование есть, чтобы так говорить?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

Не всё.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

щли трансляции заседаний гос. думы. Весело!

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром

К моменту прихода Гайдара в магазинах уже ни чего не было, а предприятия между собой рассчитывались не рублями, а бартером. Либо вы в тот момент были слишком молоды и ни чего не помните, либо сознательно и очень сильно искажаете картину.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>>Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

A>>Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром, и это — результат его политики. А заявления типа "это было заложено еще в 80-х" повторяются для того, чтобы отвести от себя ответственность.

КЛ>Гыгыгы. У тебя экономическое образование есть, чтобы так говорить?

Во-первых "экономическое" — это не образование вообще.
Во-вторых, почему именно экономическое? Почему инженер или колхозник не может так говорить?

А вообще, анекдот такой есть: Плохая была советская власть.
70 лет стояла, а не смогла на 10 лет колбасы запасти.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Угроза голода бывает в том случае, если еды не хватает на всех. А в 90-91 еды хватало, но денег у населения было много, а купить — нечего, поэтому они предпочитали потратить их на долго хранимые продукты. Особенно учитывая тогдашнюю ситуацию — неизвестно ведь, что быдет дальше. А ты думаешь, что Гайдар ликвидировал угрозу голода, отпустив цены на продукты? Ну-ну...

Именно так. А тебя послушать — до Гайдара была благодать, а он всё испортил.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

Естественно, не все. [скромно] Например, в 90-е в России был я.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>>>Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

A>>>Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром, и это — результат его политики. А заявления типа "это было заложено еще в 80-х" повторяются для того, чтобы отвести от себя ответственность.

КЛ>>Гыгыгы. У тебя экономическое образование есть, чтобы так говорить?

A>Во-первых "экономическое" — это не образование вообще.
A>Во-вторых, почему именно экономическое? Почему инженер или колхозник не может так говорить?

Видимо потому, почему он так не может говорить о качестве софта или процессе разработки

A>А вообще, анекдот такой есть: Плохая была советская власть.
A>70 лет стояла, а не смогла на 10 лет колбасы запасти.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Именно так. А тебя послушать — до Гайдара была благодать, а он всё испортил.

Именно. Если взять за аналогию "предложение (грам.)", то Гайдар стал точкой, а мог быть запятой.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Именно. Если взять за аналогию "предложение (грам.)", то Гайдар стал точкой, а мог быть запятой.
Запятой там пытался быть Явлинский... Хорошо получилось?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Угроза голода бывает в том случае, если еды не хватает на всех. А в 90-91 еды хватало, но денег у населения было много, а купить — нечего, поэтому они предпочитали потратить их на долго хранимые продукты. Особенно учитывая тогдашнюю ситуацию — неизвестно ведь, что быдет дальше. А ты думаешь, что Гайдар ликвидировал угрозу голода, отпустив цены на продукты? Ну-ну...

Ну я не знаю, что тут у вас в Москве было с угрозами там или неугрозами. А вот в Новосибирске по талонам выдавали мяса очень немного, и сильно непревосходного качества, так скажем. То есть мы. например, питались мясом практически только с рынка. И там цены росли быстро...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>...поэтому они предпочитали потратить их на долго хранимые продукты.

Ну раз уж ты возвёл меня в ранг видных экономистов, то почитай что я тебе тут напишу
Насколько я помню по талонам продавались следующие "продукты долгого хранения":
1) Водка (в чём проблема делать столько, сколько надо -- )
2) Сахар (тут да, относительно долгое, просто мало его было очень, ближайший сезон заготовок и привет всему хранению)
3) Табак
4) мясо
5) сливочное масло
И т. д.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?
A>Все.

Ну так вешаться надо было. Чего же вы 10 лет так мучались?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?
Хорошее было.
Особенно такое, которое вроде бы плохое, а потом оказывается, что Бог лучше знал, как сделать хорошо.

Но вот общее психологическое ощущение, которое осталось от тех времен — тревога и безнадега.
Не зря ж китайцы говорят: Что б ты жил в эпоху перемен!
Время перемен было.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?
Тогда хорошо жили. Было все замечательно. А пришел Путин и стало все плохо! Тошно просто жить уже, не знаю что делать.

В 1920-е годы Юрий Тынянов написал хорошее двустишие:

Если ты недоволен эпохой —
Охай.

Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

E>>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?
А>Тогда хорошо жили. Было все замечательно. А пришел Путин и стало все плохо! Тошно просто жить уже, не знаю что делать.

Ну как что? Суицид, однозначно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Vi2>>Именно. Если взять за аналогию "предложение (грам.)", то Гайдар стал точкой, а мог быть запятой.
E>Запятой там пытался быть Явлинский... Хорошо получилось?

Явлинский был сплошным вопросительным знаком и мешался под ногами. А насчет "хорошо получилось" — это к кому относится? Вопрос-то двусмысленный.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>Правда кто в этом виноват? На мой взгляд все это было заложено еще в 80-х.

A>Глупости. Ничего этого заложено не было. Это было заложено Гайдаром, и это — результат его политики. А заявления типа "это было заложено еще в 80-х" повторяются для того, чтобы отвести от себя ответственность.

Знаешь, на Украине была та же самая ситуёвина — талоны, деньги на которые ничего не купишь, безработица... У нас тоже Гайдар рулил?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

B>- Магазины наполнились разными товарами (и фиговыми и вполне неплохими)
Из-под полы и раньше всё можно было купить. другое дело почём...
B>- Умерли остатки цензуры
Цензура начала отступать в середине-конце 90-х когда ЕБН увяз в Чечне.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?
Че-то я не понял. 90-ые были разные. Был 90-92 года. Были 93-98. Был 98-2000. Это были совершенно разные эпохи.
90-92 года.
Самое интересное время. Жизнь по талонам. Бардак в государстве и в экономике. Пить, я особо не пил, но водку отоваривал. Водка — это была как валюта. За бутылку можно было все, что прекрасно показано в фильме про охоту. Например, штанга мне обошлась в пару бутылок. Работал то там, то сям, с голоду не дох. Голова и руки есть, с голоду трудно умереть. В основном зарабатывали в фирмах при какой-то гос. конторе. С жратвой действительно были проблемы. Даже колбасные поезда как-то рассосались. Раньше(80-ые), колбасу более менее свободно можно было найти только в Москве, а уже потом народ распространял его по закаулкам Советского Союза. Иногда и даже договоры с продавцами не действовали. Просто не завозили. Насчет бардака — один мужик решил мне подарить вагон угля. Я просто был в шоке.
93-98.
Самое благодарное время. Решил стать программистом. Бросил зарабатывать, устроился в науч. госконтору. Государство делало вид что оно мне платит деньги, а я делал вид что что-то делаю для него. Мог занимать всем чем угодно, чем я и пользовался. Учился программировать. Задачи себе сам придумывал, некоторые даже внедрял. Брал левые работы, на которые уже можно было вполне сносно жить. К 98-году они стали занимать у меня основное время и я решил уволиться.
98-2000.
Сцуко. Только я уволился, как через два месяца грянул кризис. Вобщем пришлось тяжко. К 2000 году freelance надоел, устроился на постоянку в коммерцию.


90-ые это три эпохи.

ЗЫ. Канечно, тут скажут, ты масквич, тебе было харашо. В основном в Москве было то же самое что и по всей России. Может в некоторых моментах полегче.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Вот мои наблюдения
А теперь ответь нах нужна музыка/кино/сериалы когда жрать нечего?

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>>Вот мои наблюдения
A>А теперь ответь нах нужна музыка/кино/сериалы когда жрать нечего?

Такое впечатление, что мы общаемся тут с зомби, которые 10 лет ничего не ели

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Такое впечатление, что мы общаемся тут с зомби, которые 10 лет ничего не ели
Я за тебя рад что тебя это стороной обошло. Насчет ничего — картошка была со своих шести соток (до которых порой приходилось добираться зайцем свесив ноги в незакрытую дверь электрички — жаль фотика тогда не было). Тут наверное надо сказать спасибо г**ну гайдару сотоварищи за те шесть соток?

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Такое впечатление, что мы общаемся тут с зомби, которые 10 лет ничего не ели
A>Я за тебя рад что тебя это стороной обошло. Насчет ничего — картошка была со своих шести соток (до которых порой приходилось добираться зайцем свесив ноги в незакрытую дверь электрички — жаль фотика тогда не было). Тут наверное надо сказать спасибо г**ну гайдару сотоварищи за те шесть соток?

О, и у меня есть воспоминания о той картошке! Только у нас было под ней соток 15 и мы её в Питере ещё друзьям и родственникам раздавали. И сажали её ещё с советских времён, потому что в магазинах только гнилое г. продавалось. Так что не знаю, что там меня стороной обошло — я никогда и не ожидал, что правительство должно меня, такого несчастного, кормить вкусно и досыта.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>А теперь ответь нах нужна музыка/кино/сериалы когда жрать нечего?

Отвечаю — когда нечего жрать музыка/кино/сериалы не нужны!

Я тоже ходил пешком по 45 минут в каждую строну чтобы полить огород из бутылочки, тоже стоял в очереди за хлебом по 2,5 часа, тоже считал "Масло Раму" вехром роскоши, а соевый гранулят хорошей заменой гуляшу из мяса. Но мне было чего жрать, и у меня хватало времени на музыку/кино/сериалы! А вот "жрать было нечего" в 32-м году, когда моя бабушка по большой удаче нашла сдохшую от голода лошадь и поэтому не умерла сама. Поэтому будь поосторожнее с такими категорическими выражениями и не смеши людей.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>- Умерли остатки цензуры

Вместо нее неугодных авторов начали просто убивать.

B>- Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом

Листьев, Холодов например.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

E>>Запятой там пытался быть Явлинский... Хорошо получилось?

Vi2>Явлинский был сплошным вопросительным знаком и мешался под ногами. А насчет "хорошо получилось" — это к кому относится? Вопрос-то двусмысленный.

Ты о каком этапе деятельности Григория Алексеевича? Я про то, как он пытался безшоково перейти к рыночной экономике со своими 500 дней. Пока ещё СССР был, а Григорий Алексеевич в правительстве вицепремьером работал...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

B>>- Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом

П>Листьев, Холодов например.

Ну тебе виднее... Я вообще-то их не имел ввиду.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>- Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом
П>>Листьев, Холодов например.
B>Ну тебе виднее... Я вообще-то их не имел ввиду.

Ну а я напомнил, чтоб ты и их тоже в виду имел. А то уж больно красиво у тебя все получается.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>...поэтому они предпочитали потратить их на долго хранимые продукты.

E>Ну раз уж ты возвёл меня в ранг видных экономистов, то почитай что я тебе тут напишу
E>Насколько я помню по талонам продавались следующие "продукты долгого хранения":
E>1) Водка (в чём проблема делать столько, сколько надо -- )
E>2) Сахар (тут да, относительно долгое, просто мало его было очень, ближайший сезон заготовок и привет всему хранению)
E>3) Табак
E>4) мясо
E>5) сливочное масло
E>И т. д.

Небольшой постскриптум. В конце 1991 года омская мэрия (или исполком тогда еще) сообщила, что к наступающему Новому году каждому жителю Омска будет продана либо одна курица, либо одна банка тушенки. Не по выбору — что кому назначат. Мне выпала курица — жуткого вида синяя птица.

Это к вопросу о том, что досталось Гайдару и его команде.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну а я напомнил, чтоб ты и их тоже в виду имел. А то уж больно красиво у тебя все получается.

Да где там красиво?
На самом деле, только от полной безнадеги ищут положительные моменты
в увеличившемся числе убийств...

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>>Вот мои наблюдения
A>А теперь ответь нах нужна музыка/кино/сериалы когда жрать нечего?

Не хлебом единым сыт человек.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>А вот "жрать было нечего" в 32-м году, когда моя бабушка по большой удаче нашла сдохшую от голода лошадь и поэтому не умерла сама.

Бесхозная лошадь? В то время? Действительно, большая удача, но, скорей всего, дело было не так, как рассказывает бабушка.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:


W>>>Вот мои наблюдения
A>>А теперь ответь нах нужна музыка/кино/сериалы когда жрать нечего?

D>Такое впечатление, что мы общаемся тут с зомби, которые 10 лет ничего не ели


Скорей всего еще деньги не начал зарабатывать, вот и не знает, каким трудом они доставались, как это жить на зарплату, которую должны были выдать еще три месяца назад, и которая уже обесценилась.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

E>>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

S>щли трансляции заседаний гос. думы. Весело!

Весело было в конце 80-х.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


B>>- Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом

П>Листьев, Холодов например.

Мой старый знакомый из "Огонька" Володя Глотов, вызвали на улицу звонком и убили прямо около дома... Очень хорошо, кстати, пел песни Высоцкого — мы с ним иногда выходили это делать на Арбат...

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

W>>>Вот мои наблюдения
A>>А теперь ответь нах нужна музыка/кино/сериалы когда жрать нечего?

E>Не хлебом единым сыт человек.

Приятно слышать речи сытых юношей, не понимающих, о чем они говорят. Это значит, что в стране все в порядке, и уже действительно "не хлебом единым".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?
А>>Тогда хорошо жили. Было все замечательно. А пришел Путин и стало все плохо! Тошно просто жить уже, не знаю что делать.
E>Ну как что? Суицид, однозначно...

уже трижды убивался насмерть.. а жить лучше не становится

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Бесхозная лошадь? В то время? Действительно, большая удача, но, скорей всего, дело было не так, как рассказывает бабушка.

Зачем ей мне врать?

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Зачем ей мне врать?

Я не знаю, но человеку свойственно беспричинно врать и приукрашивать. Хотя, ОТОН, я не удивлюсь, что это могла быть человечина, выдаваемая детям за конину.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Я не знаю, но человеку свойственно беспричинно врать и приукрашивать. Хотя, ОТОН, я не удивлюсь, что это могла быть человечина, выдаваемая детям за конину.

Что ты несешь?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, deniok, Вы писали:


W>>>>Вот мои наблюдения
A>>>А теперь ответь нах нужна музыка/кино/сериалы когда жрать нечего?

D>>Такое впечатление, что мы общаемся тут с зомби, которые 10 лет ничего не ели


S>Скорей всего еще деньги не начал зарабатывать, вот и не знает, каким трудом они доставались, как это жить на зарплату, которую должны были выдать еще три месяца назад, и которая уже обесценилась.

Нормальным общественно-полезным трудом деньги доставались. Я в начале 90-х в аспирантуре учился и занимался репетиторством с абитурой. И учетные системы для розничной торговли писал в 93 году на Фоксе под Дос

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Приятно слышать речи сытых юношей, не понимающих, о чем они говорят. Это значит, что в стране все в порядке, и уже действительно "не хлебом единым".

Ну это была цитата... знаешь чья? Знаешь на кого наехал?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

W>>А вот "жрать было нечего" в 32-м году, когда моя бабушка по большой удаче нашла сдохшую от голода лошадь и поэтому не умерла сама.
Vi2>Бесхозная лошадь? В то время? Действительно, большая удача, но, скорей всего, дело было не так, как рассказывает бабушка.

Тебе (и не только) немного экстравогантно, но, ИМХО, довольно доходчиво намекнули, что в начале 1990-х всё-таки не было голода. Был только страх его. Ну и у людей, которые не смогли быстро приспособиться к резко меняющемуся миру, было некоторое недоедание.

А ты предпочёл уйти от обсуждения темы топика на обсуждение личности оппонента, вернее даже личности его бабушки. К тому же уже мёртвой.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Приятно слышать речи сытых юношей, не понимающих, о чем они говорят. Это значит, что в стране все в порядке, и уже действительно "не хлебом единым".

Да ладно уже про ГОЛОД рассказывать. Тем более в Москве
Ты вот в течение 1990-х сколько дней не ел ни разу потому что было нечего, а не из соображений диеты?
Уж что-что а всякого творчества в начале 1990-х было много. Люди как-то пародоксально переживали всеобщее разрушение устоев...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>щли трансляции заседаний гос. думы. Весело!
S>Весело было в конце 80-х.

Но в ГД (в смысле ВС) тогда ещё не дрались в целом

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>уже трижды убивался насмерть.. а жить лучше не становится

Может тебе пора о своей карме подумать? А то и мы через тебя тут страдаем

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Нормальным общественно-полезным трудом деньги доставались. Я в начале 90-х в аспирантуре учился и занимался репетиторством с абитурой. И учетные системы для розничной торговли писал в 93 году на Фоксе под Дос

А семья у тебя была?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Нормальным общественно-полезным трудом деньги доставались. Я в начале 90-х в аспирантуре учился и занимался репетиторством с абитурой. И учетные системы для розничной торговли писал в 93 году на Фоксе под Дос

S>А семья у тебя была?

Да и дочка в 93-м родилась. И пахать приходилось с утра до ночи, ага.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Тебе (и не только) немного экстравогантно, но, ИМХО, довольно доходчиво намекнули, что в начале 1990-х всё-таки не было голода. Был только страх его.

В этом-то все и дело. Был не просто страх, а полная безнадега. Жить становится все хуже, и нет никаких предпосылок к улучшению.

E>Ну и у людей, которые не смогли быстро приспособиться к резко меняющемуся миру, было некоторое недоедание.

Что ты понимаешь под "приспособиться"?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты вот в течение 1990-х сколько дней не ел ни разу потому что было нечего, а не из соображений диеты?

Помню, как из еды были одни макароны.

E>Уж что-что а всякого творчества в начале 1990-х было много. Люди как-то пародоксально переживали всеобщее разрушение устоев...

Угу. Вон, Wentу пускай весь мир развалится, лишь бы был хип-хоп, желательно кустарный.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>>щли трансляции заседаний гос. думы. Весело!
S>>Весело было в конце 80-х.

E>Но в ГД (в смысле ВС) тогда ещё не дрались в целом

Зато смотрели как юмористическую передачу.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Всё ли было плохо в 1990-ые годы в России? Или же было что-то хорошее?

Только представьте, что испытала она вместе с миллионами других людей в девяностые годы, когда страна практически в одночасье 'переключилась' с коммунистического режима на режим рудиментарной рыночной демократии. Все сбережения и пенсии были уничтожены гиперинфляцией, правительство расписалось в неспособности выполнять свои обязательства. В первые пять лет того десятилетия валовой внутренний продукт России упал более чем на 50 процентов, а цены выросли в шесть тысяч раз. Назвать такую ситуацию 'падением жизненного уровня' может только человек, больной безудержной страстью к эвфемизмам.

На рубли, которые в начале девяностых торговались к доллару как 70:1, а к 1997 году — уже ниже 5000:1, никто и смотреть не хотел. Русские, когда-то гордая нация, 'своей' валютой выбрали американский 'зеленый'. Россию захлестнули преступность и коррупция: на улицах взрывались машины и постоянно слышались перестрелки. Экономика больше, чем когда либо еще, оказалась в плену у богачей и власть предержащих. Снизу ее основы подтачивались общим недоверием народа к институтам государства.

Русским говорили, что лишения скоро пройдут, и все заживут спокойной жизнью и гораздо лучше, чем раньше. Однако в 1998 году, после нескольких лет шоковой терапии и убийственного передела социально-политического пространства, экономика их страны снова оказалась в долгах; начался валютно-банковский кризис. Люди снова — во второй раз за десять лет — потеряли накопленное, снова оказались в самом низу лестницы социального неравенства. С их точки зрения, эта трагедия стала лишь горьким плодом, которую принесло искусственное насаждение новой западной системы. Люди спрашивали себя: 'Если это и есть демократия, почему мы должны хотеть ее строить'?

Поэтому вряд ли можно удивляться тому, что они поддержали Путина, пообещавшего прекратить эксцессы прошедших лет и снова принести в жизнь России стабильность и чувство собственного достоинства. То время стало поворотной точкой в истории российской нации — как с политической, так и с психологической точки зрения.

http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238291.html
Понравился термин "рудиментарная рыночная демократия". А Явлинский до сих пор песни поет о либерализме.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>В этом-то все и дело. Был не просто страх, а полная безнадега. Жить становится все хуже, и нет никаких предпосылок к улучшению.
Ну это как бы к доктору, а не к правительству вопрос. То что у тебя была полная безнадёга и ты при этом не голодал даже -- это же просто отсутствие силы духа. Ты просто боялся.
Ты сколько дней в 1990-х не ел потому, что не было еды?

Почему я про доктора говорю и другие тяжёлые слова.
Потому, что вспомни Блокаду, например. Вот там был и голод и безнадёга и люди всё равно верили что выстоят в поединке с врагами и трудностями.
А тебе всего лишь зарплату задерживали, а ты не хотел уйти в структуру где не задерживают или в челночники на худой конец... И только.

E>>Ну и у людей, которые не смогли быстро приспособиться к резко меняющемуся миру, было некоторое недоедание.
S>Что ты понимаешь под "приспособиться"?
Научиться не бояться, а зарабатывать деньги. Ты сегодняшний в 1990-х жил бы прекрасно.

S>Помню, как из еды были одни макароны.

И это голод?!

Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

А>

[skiped]

А>На рубли, которые в начале девяностых торговались к доллару как 70:1, а к 1997 году — уже ниже 5000:1, никто и смотреть не хотел. Русские, когда-то гордая нация, 'своей' валютой выбрали американский 'зеленый'. Россию захлестнули преступность и коррупция: на улицах взрывались машины и постоянно слышались перестрелки. Экономика больше, чем когда либо еще, оказалась в плену у богачей и власть предержащих. Снизу ее основы подтачивались общим недоверием народа к институтам государства.

А>Русским говорили, что лишения скоро пройдут, и все заживут спокойной жизнью и гораздо лучше, чем раньше. Однако в 1998 году, после нескольких лет шоковой терапии и убийственного передела социально-политического пространства, экономика их страны снова оказалась в долгах; начался валютно-банковский кризис. Люди снова — во второй раз за десять лет — потеряли накопленное, снова оказались в самом низу лестницы социального неравенства. С их точки зрения, эта трагедия стала лишь горьким плодом, которую принесло искусственное насаждение новой западной системы. Люди спрашивали себя: 'Если это и есть демократия, почему мы должны хотеть ее строить'?

[skiped]

Что-то у тебя в цитате противоречие. "На рубли никто смотреть не хотел, 'своей' валютой выбрали американский 'зеленый'" и "люди во второй раз за десять лет в 1998 потеряли накопленное". То есть смотреть не хотели на рубли, своей валютой выбрали баксы, и накопленное в баксах потеряли что ли?

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

LL>>Приятно слышать речи сытых юношей, не понимающих, о чем они говорят. Это значит, что в стране все в порядке, и уже действительно "не хлебом единым".

E>Ну это была цитата... знаешь чья? Знаешь на кого наехал?

Угу. Ничего страшного, он базар не сечет, хотя братвы у него и много.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Приятно слышать речи сытых юношей, не понимающих, о чем они говорят. Это значит, что в стране все в порядке, и уже действительно "не хлебом единым".

E>Да ладно уже про ГОЛОД рассказывать. Тем более в Москве

Нет, "голодомора" как такового, конечно, не было. Тем не менее, хлебом, а также мясом, рыбой, молоком, сыром, колбасой и пивом. Ну и прочими продуктами.

E>Ты вот в течение 1990-х сколько дней не ел ни разу потому что было нечего, а не из соображений диеты?

Я что, считал? Но вот по соображениям диеты — ни одного дня точно.

E>Уж что-что а всякого творчества в начале 1990-х было много. Люди как-то пародоксально переживали всеобщее разрушение устоев...

Да, но сейчас на большую часть этого творчество без слез не глянешь. Просто тогда шаблон вывернули наизнанку — а как пригляделись, оказалось, те же ухи, только в фас...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

E>>Ты вот в течение 1990-х сколько дней не ел ни разу потому что было нечего, а не из соображений диеты?
S>Помню, как из еды были одни макароны.

Да ты нереально голодал однако...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ты предпочёл уйти от обсуждения темы топика на обсуждение личности оппонента, вернее даже личности его бабушки. К тому же уже мёртвой.

Типун тебе на все места! Моя бабушка живее многих тут!

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Угу. Вон, Wentу пускай весь мир развалится, лишь бы был хип-хоп, желательно кустарный.

Нифига! Я за 90-е! Там кустраного хип-хопа еще не было много!

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Что-то у тебя в цитате противоречие. "На рубли никто смотреть не хотел, 'своей' валютой выбрали американский 'зеленый'" и "люди во второй раз за десять лет в 1998 потеряли накопленное". То есть смотреть не хотели на рубли, своей валютой выбрали баксы, и накопленное в баксах потеряли что ли?
Напиши жалобу в inosmi.ru

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>>>щли трансляции заседаний гос. думы. Весело!
S>>>Весело было в конце 80-х.

E>>Но в ГД (в смысле ВС) тогда ещё не дрались в целом

S>Зато смотрели как юмористическую передачу.

Вот потому трансляцию и сняли, что Петросян на ее фоне плохо смотрелся.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>В этом-то все и дело. Был не просто страх, а полная безнадега. Жить становится все хуже, и нет никаких предпосылок к улучшению.
E>Ну это как бы к доктору, а не к правительству вопрос. То что у тебя была полная безнадёга и ты при этом не голодал даже -- это же просто отсутствие силы духа. Ты просто боялся.

Простая экстраполяция в будущее. Или для тебя делать прогнозы — паталогия?

E>Ты сколько дней в 1990-х не ел потому, что не было еды?

В 1980-х тоже была еда, причем больше, чем в 1990-х.

E>Почему я про доктора говорю и другие тяжёлые слова.
E>Потому, что вспомни Блокаду, например. Вот там был и голод и безнадёга и люди всё равно верили что выстоят в поединке с врагами и трудностями.

В 1980-х тоже было лучше, чем в блокаду.

E>А тебе всего лишь зарплату задерживали, а ты не хотел уйти в структуру где не задерживают или в челночники на худой конец... И только.

Ой блин. В городе две организации, где нужны программисты, и в обеих одинаковые условия. Уйти в челоноки — поставить крест на карьере, правильно, что не ушел.

E>>>Ну и у людей, которые не смогли быстро приспособиться к резко меняющемуся миру, было некоторое недоедание.
S>>Что ты понимаешь под "приспособиться"?
E>Научиться не бояться, а зарабатывать деньги. Ты сегодняшний в 1990-х жил бы прекрасно.

Что значит "научился зарабатывать"? Я никогда не жил на вольных хлебах, не люблю организационные вопросы. Просто сейчас больше возможностей.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Помню, как из еды были одни макароны.

DB>И это голод?!

В 1980-х были не только макароны.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Небольшой постскриптум. В конце 1991 года омская мэрия (или исполком тогда еще) сообщила, что к наступающему Новому году каждому жителю Омска будет продана либо одна курица, либо одна банка тушенки. Не по выбору — что кому назначат. Мне выпала курица — жуткого вида синяя птица.

Вас выбрала птица счастья.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>К моменту прихода Гайдара в магазинах уже ни чего не было, а предприятия между собой рассчитывались не рублями, а бартером. Либо вы в тот момент были слишком молоды и ни чего не помните, либо сознательно и очень сильно искажаете картину.

Вот специально для верящих в теории Гайдара график:

Собственно, крайне наглядно видны успехи нашего свинорылого в деле борьбы с голодом.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Вот специально для верящих в теории Гайдара график:
НС>
НС>Собственно, крайне наглядно видны успехи нашего свинорылого в деле борьбы с голодом.

А при Путине-то, при Путине!

Одними яйцами страна и живёт!

(Хинт: импорт )

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>А при Путине-то, при Путине!

D>Одними яйцами страна и живёт!

D>(Хинт: импорт )

Ну так Путину есть на что импортировать. А Гайдар что же? Получал кредиты и на это кормил страну? В этом и заключается его великая экономическая заслуга?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ну так Путину есть на что импортировать. А Гайдар что же? Получал кредиты и на это кормил страну? В этом и заключается его великая экономическая заслуга?

Ты вообще о чём? Страну только диктаторы кормят, поют и одевают, спасибо им за наше счастливое детство. Обычно люди в нормальной стране сами себя кормят, поят и одевают, а лишнее государству отдают, чтобы оно перераспределило между сирыми, немощными и убогими. Вот Гайдар и дал пинка всем, чтоб работали и занимались тем, что приносит пользу обществу, потому что, блин, при Горбачеве все гос.ресурсы проели и разбазарили. Не помнишь "плачущего большевика" Николая Ивановича Рыжкова, как он оправдывался, что стиральный порошок в стране кончился?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


B>>>- Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом

П>>Листьев, Холодов например.

LL>Мой старый знакомый из "Огонька" Володя Глотов, вызвали на улицу звонком и убили прямо около дома... Очень хорошо, кстати, пел песни Высоцкого — мы с ним иногда выходили это делать на Арбат...

А Гумилева взяли и расстреляли . Однако такие аргументы вам побарабану.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

B>>>>- Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом
П>>>Листьев, Холодов например.
LL>>Мой старый знакомый из "Огонька" Володя Глотов, вызвали на улицу звонком и убили прямо около дома... Очень хорошо, кстати, пел песни Высоцкого — мы с ним иногда выходили это делать на Арбат...
КЛ>А Гумилева взяли и расстреляли . Однако такие аргументы вам побарабану.

А что вы ерничаете, собственно? Возможно, вы думаете, что сказали здесь, на форуме, хоть что-то новое?

В первый день Конференции на сцену вышел тяжелый, лохматый мужчина.
— Да сажать их всех надо! — начал неожиданно резко. — Всю эту бюрократию. Говорят, в лагерях места не хватит? В войну немцев по Москве гнали — всем место нашлось!.. Гордый мужеством, он спускался со сцены, когда ведущий, мой друг-журналист схватил микрофон.
— Мне СТЫДНО, что я живу в стране, где до сих пор ищут ОБРАЗ ВРАГА... Где мечатают повязать умирающего Кагановича и вздернуть его на виселицу... Где людьми до сих пор движет не сострадание, а месть!
— Что? ЖАЛЕТЬ?! — ворвался в тишину еще чей-то взвизг. — А ОНИ НАС — жалели?? Я пять лет борюсь со Внешторгом, больным человеком стал... — голос зашкалил в надрыв. — Да их РАССТРЕЛИВАТЬ надо! Палачей!
— Вот-вот! — ведущий уже тоже кричал, — такие, как вы, с маузерами и ходили!

В.Глотов, 1987 год.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Ты вообще о чём?

О еде.

D> Страну только диктаторы кормят, поют и одевают, спасибо им за наше счастливое детство. Обычно люди в нормальной стране сами себя кормят, поят и одевают, а лишнее государству отдают, чтобы оно перераспределило между сирыми, немощными и убогими.

Если б все так просто было

D> Вот Гайдар и дал пинка всем, чтоб работали и занимались тем, что приносит пользу обществу

А в результате работать перестали, если судить по объему производства. Удивительное дело.

D>, потому что, блин, при Горбачеве все гос.ресурсы проели и разбазарили.

Какие конкретно гос. ресурсы при Горбачеве проели, что чудовищно резко при Гайдаре упало производство?

D> Не помнишь "плачущего большевика" Николая Ивановича Рыжкова, как он оправдывался, что стиральный порошок в стране кончился?

А, так это из-за нехватки стирального порошка молока не стало? Он оно как.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Тебе (и не только) немного экстравогантно, но, ИМХО, довольно доходчиво намекнули, что в начале 1990-х всё-таки не было голода. Был только страх его. Ну и у людей, которые не смогли быстро приспособиться к резко меняющемуся миру, было некоторое недоедание.

Ну да, первые признаки голода начались к концу осени 91-го, когда стоимость килограмма колбасы зашкалила за средний уровень пенсий и ЗП госслужащих. Но многие еще "держались" на советских запасах. Настоящий трындец настал примерно к 93-94-му году, когда один обед в студенческой столовой приравнялся к моей стипендии за месяц. Для сравнения, в 90-м году я на свою стипендию (60 руб) кушал не студ-столовке, а шикарном кафе "Молодость", и еще на кино, транспорт и прочее нехило оставалось. Трындец — это когда ЗП на Украине выдавали со средней задержкой в пол-года при инфляции в 1000% годовых, когда на трассе возле запорожья была мнокилометровая (!!!) цепочка женщин и стариков, предлагающих запорожские автомобильные шины в обмен на продукты по смешному бартерному курсу (ЗП выдавали натурой, эту натуру члены семьи пытались реализовать). У нас аналогично все рынки и дороги были забиты людьми, пытающимися сбыть рыбные консервы или сырую хамсу вёдрами, чтобы наскрести на несчастную буханку хлеба в день, а когда очень везло — то и на молоко. Молодые девки со двора ездили работать проститутками в Турцию (благо рядом), чтобы иметь возможность купить хоть какие-то шмотки. В общем, повидал в те годы много. С 94-го я немного "попал в струю" с другом, т.к. разработали собственную систему транкинговой связи, и пока нас ГИЭ не накрыло, чуствовал себя чуть ли не миллионером. В 97-м опять остался на бобах, но уехать в центральные города на нормальные ЗП программиста не мог, т.к. жена родила сразу двойню (роды были сложные и очень платные, что съело финансовый НЗ), и без родительской и моей помощи просто не справлялась с новорождёнными. Пошёл торговать на рынок, и пол-года там отпахал, такие дела. Первое время, завидя знакомых, нырял под прилавок, ибо стыдно было, со своей репутацией стоять торгашём... Потом пошёл спрос на системы учёта, стало полегче, а потом и интернет подтянулся с забугорной удалённой работой... И хоть программистам уже было жить вполне нормально, на прочих горемык насмотрелся вплоть примерно до 2000-2002-го года.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Какие конкретно гос. ресурсы при Горбачеве проели, что чудовищно резко при Гайдаре упало производство?

Да все. Плановая экономика оказалась несовместима с народившимся рынком. Предприятие по-советски запрашивает пополнение оборотных средств, а затем обналичивает их, по-рыночному, потому что это выгоднее, чем инвестировать в производство. И раздаёт как зарплату за работу, которая столько не стОит на самом деле, но потому как хозрасчет и самостоятельность, кто там проверит, чего эта работа стОит. И опять по-советски требует у государства пополнения оборотных средств. Это — экономическая модель конца 80-х, которая и привела весной 1990 к коллапсу. Рыжков сказал, что цены на хлеб и продукты — неоправданно низкие и должны повысится (что было верно, но повысится они должны были не до уровня высосанного из пальца в ГосКомЦен, а до баланса спроса и предложения). Результатом стало исчезновение продуктов из магазинов и введение карточной системы по всей стране.

В итоге было два пути — один ГКЧП и восстановление плановой экономики, другой — либерализация и достижение рыночного равновесия. Первый путь требовал репрессий в отношении экономически активного населения, второй вел к обнищанию экономически пассивного. Но управляемости экономики, хотя бы минимальной, во второй половине 1990 уже не было.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

НС>>Какие конкретно гос. ресурсы при Горбачеве проели, что чудовищно резко при Гайдаре упало производство?

D>Да все.

Содержательно.

D> Плановая экономика оказалась несовместима с народившимся рынком.

Здорово.

D> Предприятие по-советски запрашивает пополнение оборотных средств, а затем обналичивает их, по-рыночному, потому что это выгоднее, чем инвестировать в производство. И раздаёт как зарплату за работу, которая столько не стОит на самом деле, но потому как хозрасчет и самостоятельность, кто там проверит, чего эта работа стОит. И опять по-советски требует у государства пополнения оборотных средств. Это — экономическая модель конца 80-х, которая и привела весной 1990 к коллапсу.

Ок. Привела к коллапсу. В 1990 все умерло. Почему при Гайдаре производство продолжало падать чудовищными темпами?

D> Рыжков сказал, что цены на хлеб и продукты — неоправданно низкие и должны повысится (что было верно, но повысится они должны были не до уровня высосанного из пальца в ГосКомЦен, а до баланса спроса и предложения). Результатом стало исчезновение продуктов из магазинов и введение карточной системы по всей стране.

Это все краткосрочные эффекты, связаные с проблемами распределения. Ты мне объясни прочему производство так катастрофически упало.

D>В итоге было два пути — один ГКЧП и восстановление плановой экономики, другой — либерализация и достижение рыночного равновесия.

Рыночное равновесие подразумевало устранение в РФ агропрома?

D>Но управляемости экономики, хотя бы минимальной, во второй половине 1990 уже не было.

Если управляемости не было, то и Гайдар не повлиял на экономику никак.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здорово.

D>> Предприятие по-советски запрашивает пополнение оборотных средств, а затем обналичивает их, по-рыночному, потому что это выгоднее, чем инвестировать в производство. И раздаёт как зарплату за работу, которая столько не стОит на самом деле, но потому как хозрасчет и самостоятельность, кто там проверит, чего эта работа стОит. И опять по-советски требует у государства пополнения оборотных средств. Это — экономическая модель конца 80-х, которая и привела весной 1990 к коллапсу.

НС>Ок. Привела к коллапсу. В 1990 все умерло. Почему при Гайдаре производство продолжало падать чудовищными темпами?

Ты что, серьёзно считаешь, что в стране, в которой нет налоговых и таможенных органов, способных работать с огромным количеством возникших свободных экономических субъектов, и даже не имеющей сбалансированной законодательной базы для их работы, в стране, где формальная собственность на средства производства не соответствует фактической, в стране, где нет сформированных финансовых и даже товарных рынков, бирж и регуляторов, рыночная экономика за пару месяцев наведет всеобщее благоденствие и процветание? Да ещё в атмосфере постоянного политического давления со стороны публики, гревшей руки на неразберихе? Рынок далеко не всесилен, у него есть время релаксации. Не случайно все пост-советские страны (где никакого Гайдара не было) имели в 90-е годы схожие, а то и худшие проблемы (посмотри в соседних ветках про Украину и Казахстан).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Да ладно уже про ГОЛОД рассказывать. Тем более в Москве
E>Ты вот в течение 1990-х сколько дней не ел ни разу потому что было нечего, а не из соображений диеты?

У меня на 4-м курсе во втором полугодии была жуткая диллема: или бросить институт и идти на стабильный заработок (смешной, но позволяющий не голодать), или досдать эту злосчастную сессию, перебиваясь на хлебе и воде, на которые урывками зарабатывал починкой импортной аппаратуры. За месяц похудел кило на 10 вовсе не от диеты, забросил большой спорт и с тех пор туда так и не вернулся (хотя был чемпионом института все годы по боксу, 2-е место по Крыму, а потом по приколу с будущей женой выступал в спортивной аэробике и довыступались до 3-го места по Украине). Жаль было бросать и институт и собственную разработку "на коленке", которую вёл в то время с ещё одним таким же товарищем, и которая принесла прибыль далеко не сразу. Собственно, из-за этой разработки круглый отличник и поимел несколько хвостов, которые заняли почти всё время в течении чуть более месяца сессии (да что там говорить, был хвост размером как раз в целый семестр абсолютно по всем предметам , в планируемое время "до сессии" мы с товарищем малость не уложились, хоть пахали по 12 часов в сутки). Было реально трудно и голодно, хоть я ни разу не пожалел потом, что доделал то своё дело (более полугода на разработку потратили). А те, кто поуходил из института или устраивались на подработки, не связанные со специальностью, так хорошими спецами и не стали в итоге. Такие вот были жизненные "вилки", выбирай что хошь.

E>Уж что-что а всякого творчества в начале 1990-х было много. Люди как-то пародоксально переживали всеобщее разрушение устоев...

Мои товарищи переживали путём колективного съезда в Москву, Питер, Киев и за бугор. Опять же, большинству помогали родители, пока чадо не встанет на ноги, а мне повезло быть предоставленным самому себе с 3-го курса. В современных реалиях аналогичный студент может подрабатывать по специальности более чем достаточно и не особо напрягаясь (даже в нашей провинции), учась себе на здоровье.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Ты что, серьёзно считаешь, что в стране, в которой нет налоговых и таможенных органов

Гайдар пытался создать "налоговые и таможенные органы"? Может он хотя бы попытался реформировать налоговую систему?
Я тебе напоню, что он делал. Он отпустил одновременно практически все цены и зарплату (даже в Польше этого не было). При этом он даже не подумал о том, что банально надо напечатать нужное количество денег. В результате жесточайший кризис неплатежей, дефицит бюджета в 3.5% ВВП. Не были приняты законы о банкротстве — предприятия советской экономики зависли мертвым грузом. И только после этого контроль над экономикой был утрачен.

Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:

K>Вас выбрала птица счастья.

То есть когда Метерлинк призывал "пойти за синей птицей" это он так намекал, что курей "выбросили"?

Здравствуйте, Went, Вы писали:

E>>А ты предпочёл уйти от обсуждения темы топика на обсуждение личности оппонента, вернее даже личности его бабушки. К тому же уже мёртвой.
W>Типун тебе на все места! Моя бабушка живее многих тут!

Извини. Просто если она в 32-м (то есть 75 лет назад) уже лошадей искала...
Хорошо что жива...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Ты что, серьёзно считаешь, что в стране, в которой нет налоговых и таможенных органов

НС>Гайдар пытался создать "налоговые и таможенные органы"? Может он хотя бы попытался реформировать налоговую систему?
НС>Я тебе напоню, что он делал. Он отпустил одновременно практически все цены и зарплату (даже в Польше этого не было). При этом он даже не подумал о том, что банально надо напечатать нужное количество денег. В результате жесточайший кризис неплатежей, дефицит бюджета в 3.5% ВВП. Не были приняты законы о банкротстве — предприятия советской экономики зависли мертвым грузом. И только после этого контроль над экономикой был утрачен.

Какая на хрен разница, сколько денег в рыночной экономике. Ты повторяешь в точности тот аргумент, которым красные директора, привыкшие, что им оборотные средства даёт правительство, выбивали из него деньги. Они бы опять эти напечатанные деньги обналичили и проели, а был бы закон о банкротстве, так объявили бы предприятие банкротом на голубом глазу. После чего вместо Иван Иваныча пришёл бы Пётр Петрович и попросил бы опять оборотных средств — завод поднимать. Вот это позднесоветское безумие и попытался остановить Гайдар. Хочешь денег — ищи коммерческие кредиты. На этом рынок и работает, а не на "ну в последний последний раз напечатайте нам денюжек, и всё заработает, заработает, заработает!"

И развиваться всё начало тогда, когда эта публика была отстранена от руководства бизнесами.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ну да, первые признаки голода начались к концу осени 91-го, когда стоимость килограмма колбасы зашкалила за средний уровень пенсий и ЗП госслужащих....И хоть программистам уже было жить вполне нормально, на прочих горемык насмотрелся вплоть примерно до 2000-2002-го года.

Так и сколько дней ты не ел, потому что еды не было?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>Помню, как из еды были одни макароны.
DB>>И это голод?!
S>В 1980-х были не только макароны.

А я вот красную икру люблю. А чёрная не лезет. Просто и не знаю что с собой делать. Хорошо, что её запретили...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Да ладно уже про ГОЛОД рассказывать. Тем более в Москве
E>>Ты вот в течение 1990-х сколько дней не ел ни разу потому что было нечего, а не из соображений диеты?

V>...За месяц похудел кило на 10 вовсе не от диеты, забросил большой спорт и с тех пор туда так и не вернулся (хотя был чемпионом института все годы по боксу, 2-е место по Крыму,
V>Мои товарищи переживали путём колективного съезда в Москву...

офтоп немного выходит...
Но вообще-то, насколько я помню, на Украине 1990-е прошли намного тяжелее, в том чисел и в смысле еды, чем в РФ...
ИМХО в этом вот как раз Гайдар и виноват

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

B>>>>>- Куча отморозков откинули копыта, воюя друг с другом
П>>>>Листьев, Холодов например.
LL>>>Мой старый знакомый из "Огонька" Володя Глотов, вызвали на улицу звонком и убили прямо около дома... Очень хорошо, кстати, пел песни Высоцкого — мы с ним иногда выходили это делать на Арбат...
КЛ>>А Гумилева взяли и расстреляли . Однако такие аргументы вам побарабану.

LL>А что вы ерничаете, собственно? Возможно, вы думаете, что сказали здесь, на форуме, хоть что-то новое?

LL>

LL>В первый день Конференции на сцену вышел тяжелый, лохматый мужчина.
LL>- Да сажать их всех надо! — начал неожиданно резко. — Всю эту бюрократию. Говорят, в лагерях места не хватит? В войну немцев по Москве гнали — всем место нашлось!.. Гордый мужеством, он спускался со сцены, когда ведущий, мой друг-журналист схватил микрофон.
LL>- Мне СТЫДНО, что я живу в стране, где до сих пор ищут ОБРАЗ ВРАГА... Где мечатают повязать умирающего Кагановича и вздернуть его на виселицу... Где людьми до сих пор движет не сострадание, а месть!
LL>- Что? ЖАЛЕТЬ?! — ворвался в тишину еще чей-то взвизг. — А ОНИ НАС — жалели?? Я пять лет борюсь со Внешторгом, больным человеком стал... — голос зашкалил в надрыв. — Да их РАССТРЕЛИВАТЬ надо! Палачей!
LL>- Вот-вот! — ведущий уже тоже кричал, — такие, как вы, с маузерами и ходили!

LL>В.Глотов, 1987 год.

ах мы еще овцами прикидываемся? Как сами стрелять так ничего. А как вас? Ну ну.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>ах мы еще овцами прикидываемся? Как сами стрелять так ничего. А как вас? Ну ну.
И когда же у нас интеллигенция стреляла по людям?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>ах мы еще овцами прикидываемся? Как сами стрелять так ничего. А как вас? Ну ну.
C>И когда же у нас интеллигенция стреляла по людям?

она у нас только приказывает

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>ах мы еще овцами прикидываемся? Как сами стрелять так ничего. А как вас? Ну ну.
C>>И когда же у нас интеллигенция стреляла по людям?
КЛ>она у нас только приказывает
Можно узнать, когда в последний раз она отдавала приказание кого-нибудь расстрелять?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Но вообще-то, насколько я помню, на Украине 1990-е прошли намного тяжелее, в том чисел и в смысле еды, чем в РФ...
E>ИМХО в этом вот как раз Гайдар и виноват

Во-первых, у нас вся политика была калькой с российской долгое время, с оставанием на 2-3 месяца. Приватизация абсолютно по такой же схеме проводилась, разница была лишь в большей инфляции грывны. Во-вторых, родственники с Владивостока и Орловской области делились аналогичными подробностями жизни, с той разницей, что у нас пик опускания пришёлся примерно на год раньше.

Что меня поразило тогда, в середине девяностых, так это Беларуссия, куда меня пару раз заносило. Там уж точно Гайдара и такой приватизации не было, народ ходил сытый и прилично одетый, и удивительно жизнерадостный (заметно было после массы мрачных лиц соотечественников). За те деньги, что в Киеве можно было купить пол-тарелки супа, там можно было набрать еды в кафешках на 3-х человек с первым, вторым, третьим, салатми, мясным и пр. Из Севастополя билет туда стоил $15, купленный на месте обратно $3. Разница в цене детского питания составляла 15 раз (!!!). Собсно, поэтому на последних выборах я нашим белорусским коллегам советовал здесь на форуме не рыпаться в сторону подобных "демократических реформ" гайдаровского толка.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

ты то чё не спишь?

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Ты вообще о чём? Страну только диктаторы кормят, поют и одевают, спасибо им за наше счастливое детство. Обычно люди в нормальной стране сами себя кормят, поят и одевают, а лишнее государству отдают, чтобы оно перераспределило между сирыми, немощными и убогими.

Государство само никого нигде не кормит. Оно только создает условия, чтобы люди сами себя кормили. При плановой экономике шло прямое перераспределение ресурсов/товаров, а при рыночной используются другие рычаги управления.
По поводу лишнего: при Гайдаре "отдавали" не только лишнее, а 90+%.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

экономики зависли мертвым грузом. И только после этого контроль над экономикой был утрачен.

D>Какая на хрен разница, сколько денег в рыночной экономике. Ты повторяешь в точности тот аргумент, которым красные директора, привыкшие, что им оборотные средства даёт правительство, выбивали из него деньги. Они бы опять эти напечатанные деньги обналичили и проели, а был бы закон о банкротстве, так объявили бы предприятие банкротом на голубом глазу. После чего вместо Иван Иваныча пришёл бы Пётр Петрович и попросил бы опять оборотных средств — завод поднимать. Вот это позднесоветское безумие и попытался остановить Гайдар. Хочешь денег — ищи коммерческие кредиты. На этом рынок и работает, а не на "ну в последний последний раз напечатайте нам денюжек, и всё заработает, заработает, заработает!"

D>И развиваться всё начало тогда, когда эта публика была отстранена от руководства бизнесами.

Когда был принят налоговый кодекс? Почему не сразу? А ведь именно после его принятия (которое совпало с ростом цен на нефть) появилась стабильность в экономике.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Какая на хрен разница, сколько денег в рыночной экономике.

Действительно. Рыночная экономика, она ведь может и ез денег работать вовсе.

D> Ты повторяешь в точности тот аргумент, которым красные директора, привыкшие, что им оборотные средства даёт правительство, выбивали из него деньги.

Ах вон оно как. Гайдар оказывается не виноват, виноваты красные директора. Ну все как всегда — людишки подвели.

D>Вот это позднесоветское безумие и попытался остановить Гайдар.

При помощи кризиса неплатежей? Гениальный экономический ход.

D> Хочешь денег — ищи коммерческие кредиты.

А кредиты, они типа из воздуха возьмутся?

D>И развиваться всё начало тогда, когда эта публика была отстранена от руководства бизнесами.

Так а чего ж тогда Гайдар затеял свои реформы до того как это было сделано?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Вот специально для верящих в теории Гайдара график:
НС>
НС>Собственно, крайне наглядно видны успехи нашего свинорылого в деле борьбы с голодом.

1) Выделенное слово несовместимо с объективным анализом, ИМХО
2) А что было на этом графике левее?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Когда был принят налоговый кодекс? Почему не сразу? А ведь именно после его принятия (которое совпало с ростом цен на нефть) появилась стабильность в экономике.

Ну дык ВС...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Можно узнать, когда в последний раз она отдавала приказание кого-нибудь расстрелять?
В Беслане, например... ВВП же у нас интеллигенция?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Выделенное слово несовместимо с объективным анализом, ИМХО

Аха да, все пропало.

E>2) А что было на этом графике левее?

Левее был СССР. По нему у меня данных нет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Извини. Просто если она в 32-м (то есть 75 лет назад) уже лошадей искала...
E>Хорошо что жива...

Извинения принимаются Ей было 8 лет, нашла не она лично, ее родители.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Когда был принят налоговый кодекс? Почему не сразу? А ведь именно после его принятия (которое совпало с ростом цен на нефть) появилась стабильность в экономике.

E>Ну дык ВС...

Так когда ВС расстреляли? И когда кодекс приняли?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Во-первых, у нас вся политика была калькой с российской долгое время, с оставанием на 2-3 месяца. Приватизация абсолютно по такой же схеме проводилась, разница была лишь в большей инфляции грывны.

Инфляционировал купоно-карбованец Гривна пока что инфляционировала с момента введения "всего лишь" раза в 3.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Выделенное слово несовместимо с объективным анализом, ИМХО

Так-то оно так, но не человеку, принципиально не способному спорить без перехода на личности, об этом говорить.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:

K>>Вас выбрала птица счастья.

E>То есть когда Метерлинк призывал "пойти за синей птицей" это он так намекал, что курей "выбросили"?

Нет, он намекал, что:

Фея. Ничего не поделаешь, я должна сказать вам правду: все, кто
пойдет с детьми, умрут в конце путешествия...
Кошка. А кто не пойдет?..
Фея. Те умрут на несколько минут позже...

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>ах мы еще овцами прикидываемся? Как сами стрелять так ничего. А как вас? Ну ну.

Кого — нас? Или это такой лозунг "Яблока" — всех несогласных к стенке? Офигеть, какой нынче пошел демократический либерал. То ли партия маньяков, то ли просто исторически контуженные.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Можно узнать, когда в последний раз она отдавала приказание кого-нибудь расстрелять?
E>В Беслане, например... ВВП же у нас интеллигенция?

Егор и Константин, так это вы, значит, виноваты в расстрелах? Вы ж оба — интеллигенция?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

E>>Ну дык ВС...
S>Так когда ВС расстреляли? И когда кодекс приняли?

Ну ВС-то расстреляли, а КПРФ-то осталась

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>1) Выделенное слово несовместимо с объективным анализом, ИМХО
LL>Так-то оно так, но не человеку, принципиально не способному спорить без перехода на личности, об этом говорить.

Ну и не говори
Ты можешь обсуждать мысли, а не их авторов?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>В Беслане, например... ВВП же у нас интеллигенция?
LL>Егор и Константин, так это вы, значит, виноваты в расстрелах? Вы ж оба — интеллигенция?

Если ВВП таки да, то я лучше нет

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>>1) Выделенное слово несовместимо с объективным анализом, ИМХО
LL>>Так-то оно так, но не человеку, принципиально не способному спорить без перехода на личности, об этом говорить.

E>Ну и не говори

А я не лучше, я просто другой.

E>Ты можешь обсуждать мысли, а не их авторов?

Да, могу. Но не всегда.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>В Беслане, например... ВВП же у нас интеллигенция?
LL>>Егор и Константин, так это вы, значит, виноваты в расстрелах? Вы ж оба — интеллигенция?

E>Если ВВП таки да, то я лучше нет

Во клево! Сам определил, сам ярлык повесил, потом сам от своего ярлыка отмежевался.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Какая на хрен разница, сколько денег в рыночной экономике.

НС>Действительно. Рыночная экономика, она ведь может и ез денег работать вовсе.

Вовсе не может. Но подстраивается под любой объем денежной массы. Канализируя избыточную в инфляцию.

D>> Ты повторяешь в точности тот аргумент, которым красные директора, привыкшие, что им оборотные средства даёт правительство, выбивали из него деньги.

НС>Ах вон оно как. Гайдар оказывается не виноват, виноваты красные директора. Ну все как всегда — людишки подвели.

Конечно. Управленцы в СССР были весьма бездарными, как работает рыночная экономика они не знали и знать не хотели. На РСДН до сих пор полно народу, отличающегося тем же

D>>Вот это позднесоветское безумие и попытался остановить Гайдар.

НС>При помощи кризиса неплатежей? Гениальный экономический ход.

Кризис это факт, в котором страна жила уже несколько лет. И кризис неплатежей был небольшой частью общего и следствием бездарного и неэффективного хозяйствования. Новые частные бизнесы никаких критических неплатежей не имели.

D>> Хочешь денег — ищи коммерческие кредиты.

НС>А кредиты, они типа из воздуха возьмутся?

Кредиты возьмутся через механизм мультипликаторов и, главное, из доверия экономических агентов друг другу. Красные директора отличались тем, что экономического доверия к ним никакого не было. Болтать и обвинять они были мастера, но делать им предоплату означало расстаться с деньгами. У них с советских времен основной метод работы заключался в ссылках на непреодолимые трудности. А параллельно развивались бизнесы, у которых этих трудностей почему-то не было.

D>>И развиваться всё начало тогда, когда эта публика была отстранена от руководства бизнесами.

НС>Так а чего ж тогда Гайдар затеял свои реформы до того как это было сделано?

Да, конечно, полгода пустых магазинов было мало. Надо было ещё лет пять подождать, пока в где-нибудь в пробирке вырастет работоспособная рыночная экономика

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Вот специально для верящих в теории Гайдара график:
НС>
НС>Собственно, крайне наглядно видны успехи нашего свинорылого в деле борьбы с голодом.

Т.е. нынешний уровень остался неизменным долгие годы. И ни кто не голодает.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ну так Путину есть на что импортировать.

Молоко что ли импортируют?

НС>А Гайдар что же?

Выясни на досуге, что за должность занимал Гайдар! И сколько времени.

НС>Получал кредиты и на это кормил страну? В этом и заключается его великая экономическая заслуга?

Он отпустил цены. И теперь товар есть в продаже. Говорят, что это очень просто.

Так же легко можно завтра объявить рубль валютой, однако — нет Гайдара — и рубль — не более чем фантик за пределами России. Да и в России не совсем деньги. Даже таможенные сборы указаны в евро.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А в результате работать перестали, если судить по объему производства. Удивительное дело.

В том-то и дурдом коммунизма — сколько ни работай (изготавливай) всё равно не хватает. Именно от этого Гайдар страну и избавил.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС> Почему при Гайдаре производство продолжало падать чудовищными темпами?

Потому, что перестали производить ненужное. Началась престройка производства на нужное. Перестройка потребовала времени, а Гайдал у власти был очень недолго.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D> имели в 90-е годы схожие, а то и худшие проблемы (посмотри в соседних ветках про Украину и Казахстан).

Можно и Польшу сравнить. Везде одно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>ах мы еще овцами прикидываемся? Как сами стрелять так ничего. А как вас? Ну ну.

LL>Кого — нас? Или это такой лозунг "Яблока" — всех несогласных к стенке? Офигеть, какой нынче пошел демократический либерал. То ли партия маньяков, то ли просто исторически контуженные.

А разве я из Яблока? "Вас" относилось к тем, кто совершал или поддерживал красное мочилово. А вот вас к стенке не надо. Зачем уподобляться зверью?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>>ах мы еще овцами прикидываемся? Как сами стрелять так ничего. А как вас? Ну ну.
C>>>И когда же у нас интеллигенция стреляла по людям?
КЛ>>она у нас только приказывает
C>Можно узнать, когда в последний раз она отдавала приказание кого-нибудь расстрелять?

Кхм... Совсем не понимаю, к чему вопрос. А последний раз было, вроде в 60х, когда расстреляли рабочих завода не помню в каком городе.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ну дык ВС...
S>>Так когда ВС расстреляли? И когда кодекс приняли?

E>Ну ВС-то расстреляли, а КПРФ-то осталась

Есть такая поговорка про плохого танцора...

Здравствуйте, Went, Вы писали:


W>Инфляционировал купоно-карбованец Гривна пока что инфляционировала с момента введения "всего лишь" раза в 3.

Это привычка, конечно купоны и карбованцы, которые мы все по привычке продолжали рублями звать долгое время

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Гайдар пытался создать "налоговые и таможенные органы"? Может он хотя бы попытался реформировать налоговую систему?
НС>Я тебе напоню, что он делал. Он отпустил одновременно практически все цены и зарплату (даже в Польше этого не было).
Почему даже? Польша — это отдельная песня. Она хорошо жила на заруб. деньги и могла себе позволить. К сведению, большая часть экспортной выручки СССР — уходило на продовольствие.

НС>При этом он даже не подумал о том, что банально надо напечатать нужное количество денег.
Ага, пробовали. Был такой зам.пред правительства, его фамилию уже мало кто помнит, Хижа. Так вот, он протолкнул закон о взаиморасчете предприятий. Фактически — простил долги предприятиям. Геращенко исполнил. Денежная масса увеличилась в два раза, инфляция поднялась до 60% в месяц. Пострадал не только обыватель, но и сами предприятия.

НС>В результате жесточайший кризис неплатежей,
+1

НС>дефицит бюджета в 3.5% ВВП.
+1 Бюджет определялся госдумой. Причем тут Гайдар?

НС>Не были приняты законы о банкротстве — предприятия советской экономики зависли мертвым грузом.
+1. Это было невозможно сделать. Не забывай, Гайдар контролировал правительство полгода, а Госдуму была прокоммунистич.

НС>И только после этого контроль над экономикой был утрачен.
А вот это дудки. Контроль был утрачен еще в советские времена.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Это привычка, конечно купоны и карбованцы, которые мы все по привычке продолжали рублями звать долгое время

Ну дак в советские времена "рубль" по-украински — "карбованець". На купюрах так и написано было. Отсюда и привычка. Правда, избавились от нее тоже довольно быстро.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E>>2) А что было на этом графике левее?
НС>Левее был СССР. По нему у меня данных нет.
А здря, хотя я могу тебе и так сказать что там было.

А теперь по причинам. Сельское хозяйство в СССР не только не обеспечивало народонаселение продовольствием, но и дотировалось. А дотировалось оно в основном закупочным иностранным зерном. А вот когда нефть упала, закупать стало не на что. Население еле кормливали. Как результат, скотину стало не на что кормить. И ее естественно начали резать. Ну и кол-во скотины по графику упало до уровня который может реально обслуживать село (на тот момент) без дотаций в виде обмена нефти на продовольствие.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>> имели в 90-е годы схожие, а то и худшие проблемы (посмотри в соседних ветках про Украину и Казахстан).

S>Можно и Польшу сравнить. Везде одно.

В Польше было несколько проще, поскольку с/х было существенно более рыночным, неколлективизированным. Хотя тоже лет пять-семь у них на адаптацию ушло.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

C>>Можно узнать, когда в последний раз она отдавала приказание кого-нибудь расстрелять?

КЛ>Кхм... Совсем не понимаю, к чему вопрос. А последний раз было, вроде в 60х, когда расстреляли рабочих завода не помню в каком городе.

Потрясающее знание предмета разговора.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>А разве я из Яблока? "Вас" относилось к тем, кто совершал или поддерживал красное мочилово. А вот вас к стенке не надо. Зачем уподобляться зверью?

Опомнись, Костя. Они давно померли.

ЗЫ А злобных царских сатрапов тоже к стенке, или нет? А соратников Петра Великого вместе с Петром как таковым?
ЗЗЫ До хрена смелых пинать дохлого льва.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Кхм... Совсем не понимаю, к чему вопрос. А последний раз было, вроде в 60х, когда расстреляли рабочих завода не помню в каком городе.

Толи дело США. Вот там правильно — быдло у власти в 70гг расстреляло интеллигенцию