Re[15]: О статье 58-й
От: Socrat Россия  
Дата: 27.04.07 14:30
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Я так понял, речь шла о конституции.


E>Сократ! Одним из завоеваний последних лет так 20 является и то, что находятся люди, для которых словосочетания "58-я статья" может значит что-то ещё, кроме той самой статьи


Просто не надо мешать все в кучу. Мы обсуждаем до стоинства и недостатки сталинской конституции, а ты примешиваешь статью из уголовного кодекса (или где там эта статья?).
Re[5]: О политиках...
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:32
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Но почему ты думаешь, что он хотел того, что получилось в результате?


Я просто поясняю почему мне кажется, что ЕБН был очень сильный политик. за ХХ век в России было всего два политика такой силы. Второго звали У(Л)ВИ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: О политиках...
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:33
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

E>>ИМХО ЕБН политик как раз был гениальный. Безотносительно к оценке его вклада в судьбы России. Но он лет десять имел всех кого хотел и как хотел. И все боялись его "рокировочек" и "загогулин", потому что ничего не могли противопоставить. Так что политик он был как раз очень очень высокого уровня по любому.


Vi2>Диагноз: диктатор.

1) Это не про то. И диктаторы и недиктаторы бывают как сильными политиками, так и слабыми....
2) Я не согласен, что ЕБН был диктатором.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: О политиках...
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:34
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Был бы он гениальный, жили бы сейчас СССР (или как бы его сейчас называли?), а Америка развалилась бы на отдельные штаты.


Странно. Почему? И был ли таки сильным политиком Наполеон?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: To All
От: Socrat Россия  
Дата: 27.04.07 14:35
Оценка: +1
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Я же тебе написал — нужны условия. В плановой экономике ничего принципиально нового сделать невозможно. Это здесь давно обсуждалось. Основное противоречие заключается в том, что самый гениальный инженер, изобревший видеомагнитофон, не мог начать его выпуск, даже если его директор понимал его гениальность. Потому что в плане его нет. А планирующие органы не могли его запланировать потому что не знали что его можно изобрести.


Я вроде тебе тогда отвечал, что в рыночной экономике тоже невозможно придумать что-то принципиально новое, т.к. это всегда риск, и чем принципиальней новое, тем больше риск, на который никто не пойдет.
Re[6]: О политиках...
От: Socrat Россия  
Дата: 27.04.07 14:39
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:


S>>Был бы он гениальный, жили бы сейчас СССР (или как бы его сейчас называли?), а Америка развалилась бы на отдельные штаты.


E>Странно. Почему?


Потому что он гений.

E>И был ли таки сильным политиком Наполеон?


Чтобы завоевать всю Европу надо быть очень сильным политиком.
Re[10]: To All
От: L.Long  
Дата: 27.04.07 14:41
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, haian, Вы писали:

H> Да неужто он так и написал, а не Вы сами придумали?


Да, именно так и написал:

Расстрел парламента в 93м. А какого хрена они там начали прыгать? В гражданку хотели окунуться? Я не хотел.


H>Человек, как минимум, имеет право писать от имени своей семьи, которую он хорошо знает. А также от имени народа, частью которого он себя сознает.


"Отучаемся говорить за всех". От имени народа говорить не имеет права никто. Кстати, вчерашний опрос на НТВ хорошо показал, каково мнение народа.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: To All
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:41
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

КЛ>>4. Нефть тада стоила мало. Это был и есть самый дорогостоящий продукт экспорта. Мы от нее зависили и зависим.

A>Об этом уже писали выше.
Автор: asdfghjkl
Дата: 26.04.07
Почему мы зависим а другие страны нет? Чем мы такие особенные?


Ну, например, предысторией развития. Советские люди работали зверски неэффективно, да и промышленность тоже. И некачественно к тому же. Да и индустрию совки построили неповоротливую и несколько несовременную. Тока нефть добывать как-то и научились. Наверное потому, что её испортить трудно. ВОт с этим "богажём" мы и жили и живём. А инвестиции там длинные-предлинные. лет 20 надо на переоснащение промышленности однако...

КЛ>>Промышленность была, но как индусский код. Не вы ли стояли в очередях за румынскими/югославскими стенками/мебелью/обувью и т.п?

КЛ>>Мне вот насрать, сколько у моей страны ракет и боятся ли её. Это чушь. Мне важно, какой у моей страны уровень жизни. Уже потом можно и ракеты делать.
A>Потом — не дадут. Почему-то уровень жизни во всех странах удивительным образом коррелирует с наличием ракет.
Странно. СССР от чего-то уверено нарушал эту корреляцию
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[25]: Кое что ещё, что сделал ЕБН
От: L.Long  
Дата: 27.04.07 14:44
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Угу. Квартиру таки кооперативную купил. С Кубы, кстати, можно сигары возить, например.


Нельзя. Это кубинское госдостояние, его так просто не купишь. А потом, что значит — "возить"? Он туда не челночить ездил.

E>Но в любом случае твой отец был сильно непростым чуваком. Типичные учителя не ездили в советское время преподавать по трём континентам, так что не показатель


Как ни странно, весьма простым, в том смысле, что ты вкладываешть в это — из простой деревни под Тулой, без какой-либо влиятельной родни. Вот когда он стал "Учителем года", его стали посылать учить других учителей. Так что "непростым" он стал сам.

E>Порядочных людей было много. Но и красть с работы, если не слишком активно, не было непорядочно

E>Ну, например, приспособить в хозяйстве что-то отработавшее свой срок. Или бракованное...

Очень немногие реально имели что толкового украсть.

E>Мораль такая была общественная. Увы. Спирт тот же самый в лабораториях крали/пили, как подорванные, например


Во-первых, сказали уже — не трожь святое. Во-вторых, не крали/пили, а использовали по назначению, и чаще всего в служебных целях. Например, если нужно сделать в опытных мастерских прибор, без сприта это трудно реализуется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: To All
От: algol Россия about:blank
Дата: 27.04.07 14:45
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

A>>Я же тебе написал — нужны условия. В плановой экономике ничего принципиально нового сделать невозможно. Это здесь давно обсуждалось. Основное противоречие заключается в том, что самый гениальный инженер, изобревший видеомагнитофон, не мог начать его выпуск, даже если его директор понимал его гениальность. Потому что в плане его нет. А планирующие органы не могли его запланировать потому что не знали что его можно изобрести.

Vi2>"Чтобы продать что-то ненужное нужно купить что-то ненужное". Только в плановой экономике есть разрыв этого кажущегося тебе порочным круга. И если бы ты не был зашоренным, то ты бы увидел, как можно в плановой экономике создавать принципиально новое.

В принципе можно, только очень медленно. Эта система планирования всего до последнего винтика была несовместима с техническим прогрессом. Я вот видел, как в конструкторских бюро заполняли списки на заказ электронных комплектующих, микросхем на 2 года вперед. Как можно разработать что-то новое из комплектующих минимум 2-хлетней давности? Как можно вообще предположить, что будет разрабатываться через 2 года?
Тот же видеомагнитофон. Да, его можно изобрести, только сначала нужно написать в плане "Изобрести видеомагнитофон". А чтобы это написать в плане, нужно откуда-то про этот видеомагнитофон узнать. Поэтому СССР всегда была в роли догоняющего. Увидели на Западе видеомагнитофон, ЦК постановил — нам тоже надо, тогда стали делать. А если бы на Западе не увидели, то и не сделали бы никогда. Мне кстати рассказывали, как делали первый ВМ-12. Это дело было на личном контроле министра, и там ежедневно докладывали, что сделано, что работает, что не работает, какие комплектующие разработали, что запустили в производство. А без этого контроля до сих пор бы делали. Или например как делали нашу линию по производству цветных кинескопов. Купили в Японии линию с документацией для Воронежского завода, документацию привезли в НИИ. А там куча конструкторов как встала у кульманов, как поставила на логарифмических линейках 2,54 и ну давай дюймы в миллиметры переводить.
Re[14]: Умер Борис Ельцин
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:46
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>А уж каково в МФТИ сейчас... А половина срока с 91-го прошла именно под Ельциным.

J>А катится МФТИ вниз по одной простой причине — нет денег:
J>ни на препов — в результате они уезжают за рубеж;
J>ни на ученых — в результате умирают базовые кафедры, потому что там некому и не на чем работать;
J>ни на студентов — в результате они вынуждены работать вместо того, чтоб учиться (а чтобы стать ученым, надо науке посвящать все свое время, сам знаешь не хуже меня).

П-ж это всё. Я знаю человека (небедного), который много лет хотел оранизовать на Физтехе свою кафедру. И ему упорно не давали. Знаешь почему? Потому, что боялись, что его кафедра (которая давала бы 7нормальную профессию и перспективу работы в нормальнйо конторе) переманит всех сильных прпов и студентов. Предлагали совершенно нереальные условия. Ну типа хошь -- базу, плати от $25000 в год за студента институту. И это при том, чтоо студенты они институту не рабы и никаких гарантий о поведении студентов в дальнейшем институт дать не может.
Так что это всё к ректору, старому &#$&$# вопросы, а не к Ельцину там или правительству и т. д.

J>А финансирование фундаментальной науки и образования — это у нас епархия государства, т.е. президента и правительства. И как же у нас Ельцин и его правительство финансировали науку и образование?

Да МФТИ вроде при Ельцине отдельной строкой в бюджете финансировали. И вроде всё было. Просто работы после МФТИ в РФ по специальности не было
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: О ценах на нефть...
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:47
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Так что у СССР в тот момент не было кредитов, а у РФ были.

Ну так скока можно? СССР сначала кредиты давали охотно. просто он пр*&*л свою репутацию надёжного заёмщика
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: О ценах на нефть...
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:48
Оценка: :)
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Вообще-то Советский Союз слыл надежным кредитором, поэтому запад ему всегда охотно давал кредиты.

Сначала да, но скокаж можно? Вот и перестали давать кредиты
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Список ЕБН (ИМХО, конечно)
От: Vzhyk  
Дата: 27.04.07 14:49
Оценка:
Erop wrote:
>
> V>А вот здесь ты уже не прав. Вот тебе задачка, есть две оси координат, по
> V>одной способности по другой мотивация. Где по твоему будут находится
> V>наиболее счастливые и довольные жизнью люди?
>
> Я уж не знаю кто там и в чём прав, но я тоже не думаю, что "ВСЕ
> ТАЛАНТЛИВЫЕ" уехали из РФ. Это, как раз, мнение т. Лаптева.
Эта задачка была ко всему твоему посту. А не только второй части.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[22]: Как куры летать учились... :)
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:53
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

E>>И вместо того, чтобы начать забивать коров снова, или содержать их за свой счёт, или просто поубивать всех нафиг, чтобы не мучались, коровам предложили научиться жить самим. Скажем в дикой природе. Часть не смогли, часть смогли, но предъявы к тем, кто дал возможность научиться, вместо того чтобы забить на мясо мне непонятны.


S>"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут".

S>Чубайс

Это ты к чему? Или о чём? О моральном облике Чубайса? Или о чём?

Конечно плохо, что бесконечно халявы не бывает. Но это претензия к Богу, а не к кому-то ещё.
Халява реально кончилась. При этом управленцы СССР как-то забили на то, что халаява стремительно кончается, и вместо того, чтобы как-то готовиться к проблемам, страдали всякой хренью. Но халява таки кончилась. Реально кончилась. И пришлось таки учиться жить. В реальном мире. Это трудно. Но что делать-то?

Могу привести ещё один мультик в пример.

Вот "Матрицу" помнишь? Там когда от грёз очнёшься, оказывалось, что жить намного стремнее, чем пока матрица тебе мозг имеет. И некоторым жто не понравилось. Некоторые хотели закодироваться обратно даже.... Такая аналогия ясна.


и тем не менее, а какова роль петуха в истории куриного народа из "Побега из курятника"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Список ЕБН (ИМХО, конечно)
От: L.Long  
Дата: 27.04.07 14:54
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

P>>Далее. Все "прелести" гражданской войны мы поимели и при ее "отсутствии" — жертвы, разруха, голод, разгул бандитизма,

P>>бесризорники, нищета etc. Т.е. — что пнем об сову, что совой об пень.

E>Не согласен! Было плохо, конечно, но не так плохо, как в гражданскую.


Как сравниваем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: To All
От: Vzhyk  
Дата: 27.04.07 14:54
Оценка: :)
Erop wrote:
>
> V>Не смеши, ад после всех лет пересройки да и сегодняшнего в т.ч. раем
> V>покажется.
>
> Что тем покажется вопрос непростой и богословсикй изрядно.
> Лично я придерживаюсь теории, что благодать, разлитая в раю нестерпимо
> обжигает неготовые к ней души...
Ну эт я не знаю, да и не интересно.

> А в целом я не знаю никаких таких особых мук адовых в связи с

> перестройкой.
Жизненный опыт у нас немного разный.

> Разве что среди жертв терморектального криптоанализа...

Пронесло однажды, слава богу.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[22]: Как куры летать учились... :)
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Человек, как ты сам говорил, не совсем животное, он быстрее

V>приспосабливается, да и третье поколение уже пошло. Кто-то в вожаки
V>попал, многие померли (раньше, чем могли бы).
Короче с выживанием один против 99 это была так сказать гипербола.


>> издохла. Сама по себе издохла. Мало того, мен так кажется, что реально
>> эффективно она работала только при сталинском режиме.
V>Мне казалось, что наиболее эффективно в первую половину правления Брежнева.
Не согласен. Прикинь с чего начинал Сталин дважды (перед индустриализацией, после гражданской и перед восстановлением после ВОВ)


>> недостижимом. И всё бы было хорошо, но коров регулярно забивали на мясо
>> на нашей ферме.
V>Да. И коровы вполне себе считали это счастливой жизнью.
Ну пока не забивают, да, были. Типа позиция такая, что хрен ли вы меня на мясо никак не забьёте?
Опять же есть ещё к/ф "Матрица". Вот как ты относишься к позиции чувака, который сдал их всех матрице? КОторые пожалел, что его "разбудили"?


>> Потом много народу посмотрело на Европу, возобладали идеи гуманизма
>> всякого
V>Идеи гуманизма у нас и так круче всех были, кодекс строителя коммунизма
V>почитай, почти билейские заповеди. Те идеи, что в обществе сейчас
V>особенно среди молодого поколения гумаными я бы не назвал (они более
V>животные).
Ну идеи в "кодексе" и идеи в жизни -- это две большие разницы были при СССР. Что-что, а аналог "двоемыслия" и эзопов язык натринировали у населения будь здоров


>> петуха в истории ттго куринного народа была положительной?
V>Нет. Не положительной. Оценка она, субъективна.
Ну, то есть тебе кажется, что роль петуха была неположительной?
А мен кажется, что он их просто спас. То есть я за того петуха, при всех его очевидных недостатках и всех получившихся в мультике издержках. И я всё-таки скорее за ЕБН, чем против. Просто против ЕБН очень сильно говорит одна история -- первая чеченская война. Это былы всё-таки слишком непомерно ужасно дорого. Не в смысле денег, а в смысле боли, жизней, страданий и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[26]: Кое что ещё, что сделал ЕБН
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 15:01
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Мораль такая была общественная. Увы. Спирт тот же самый в лабораториях

>> крали/пили, как подорванные, например
V>Вот спирт не трожь — это святое.

Дык я про то же
Пить предназначенный для "протирки оптических осей" спирт было не аморально. Хотя это и банальное воровство с работы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Умер Борис Ельцин
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.07 15:03
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Ее назначение — охранять страну. И то, что за 40 лет никто не осмелился на нее напасть лучше всего характеризует ее качество. Вот сталинская красная армия — дерьмо, поэтому Гитлер на нее напал, и оказалось что он прав в оценке ее качества — два года она отступала. А вот на советскую армию никто напасть не осмелился, даже во времена карибского кризиса. А нынешняя армия... поживем — увидим.


Ну вот Чечня не стеснялась, например, во всяком случае во вторйо раз уж точно....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.