Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну, задним умом-то — оно, конечно, да
D>А Илларионова надо было слушать. Внимательно.
К сожалению, меня вообще не было в Москве, это ж каникулы были
Так что я успел приехать уже только к разбитому корыту.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну так об этом и речь, один из сотни выживет, да еще и вожаком станет, а V>остальные 99 сдохнут. Так и с людьми вышло, кто-то стал, а кто-то нет, V>т.е. фактически нам устроили естественный отбор по Дарвину нас не спрашивая.
Всё-таки население РФ сейчас не 1 400 000, а намного больше...
Это к вопросу о том, что выживут 1 из 100....
А вообще понятно, что нелегко пришлось. И понятно почему горбачёв не решался. Но таки это надо. Система, когда Брежнев был в ответе за всё издохла. Сама по себе издохла. Мало того, мен так кажется, что реально эффективно она работала только при сталинском режиме.
То есть, если уж ты решил говорить о естественном отборе и всём таком, то аналогия прямая.
Мы жили на животноводческой ферме. О нас как-то там заботились, чтобы мы там плодились, разможались и давали привес. Но не сверх того. Мало того, заботтились даже о том, чтобы мы не видали воли, не колбасислись без дела, а были счастливы тем что есть и не думали слишком много о недостижимом. И всё бы было хорошо, но коров регулярно забивали на мясо на нашей ферме.
Потом много народу посмотрело на Европу, возобладали идеи гуманизма всякого и коров забивать таки перестали. В результате ферма стала экономически неэффективной и разорилась.
И вместо того, чтобы начать забивать коров снова, или содержать их за свой счёт, или просто поубивать всех нафиг, чтобы не мучались, коровам предложили научиться жить самим. Скажем в дикой природе. Часть не смогли, часть смогли, но предъявы к тем, кто дал возможность научиться, вместо того чтобы забить на мясо мне непонятны.
Смотрел "побег из курятника"? Вот там были курицы, которым всё нравилось в принципе (например курица, которая всё время вязала), а была вон та заполошная. А ещё был петух-авантюрист. Вот как тебе кажется, роль петуха в истории ттго куринного народа была положительной?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А остановить это все можно было, например, когда парламентарии развили бурную деятельность и катались по городу.
А кто и как это должен был делать в отношении представителя власти? Судебный исполнитель с предписанием, участковый инспектор или взвод спецназа, высланный наперехват? Или просто — пуля снайпера в затылок и сказать, что сам упал?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Какой вопрос?
П>Откуда берутся деньги на бюджет в каждом государстве, если мировая экономика по сути замкнутая система.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну при чём тут Путин? Идея очень простая. Когда ностальгируют, то не помнят плохого, и помнят хорошее. Это вообще всегда так. В том числе и с СССР.
Путин при том, что он не делает страну такой, какой ее хотят видеть ностальгирующие по тому, что они помнят хорошего в СССР.
Но ты все же лукавишь
A>>Народ ностальгирует по той стране, в которой была промышленность, образование, армия, в которой у людей была работа. А Путин может лишь вернуть ту, в которой менты и спецслужбы творят все что хотят.
E>Что тут удивительного? Обычно все НОСТАЛЬГИРУЮЩИЕ ностальгируют только по тому, чего не было
С чем мы и спорим. Сказал бы, что ностальгируют по тому, что было (все же было ведь, да?) хорошего (как говоришь сейчас) — никто бы тебе и слова поперек не сказал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>вай маладец!
П>Скромно так: я знаю. А вот про тебя я этого сказать не могу.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
E>>У замдиректора было много халяв дополнительных. Скажем лечение. F>Бесплатное лечение было у всех.
Угу. Я личился в СССР и "как у всех" и "как не совсем у всех". Разница была довольно значительной
E>>А ещё ты наверное в школу ходил и там знали, что ты сын замдеректора завода стройматериалов. F>И что??? F>Вы наверное с нынешним временем путаете.
Да? Я вот учился в СССР и в нормальнйо школе и в лучшей школе крупного города. И в этой "лучшей школе" успел поучиться и в классе детей шишек ("А" то есть") и в классе детей родителей попроще ("Г" назывался) и в классе, занимающем промежуточное положение ("Б" назывался)
И я тебе скажу что всё это были очень-очень-очень разные истории. Скажем половина моих одноклассников по обычной школе на момент окончания школы мной уже успела сесть
F>Впрочем, я вижу дискуссия сворачивает в бесплодное русло. F>Про моргиналов и бессеребрянников.
маргинал -- это человек, который отбился от своей социальнйо группы, и не в какую другую не прибился. Так и остался где-то в пограничном состоянии.
Как пишется слово "бессребреник" я не знаю Святого вроде Бессребреник звали, а как нарицательное -- . В доступном мне словаре его вроде нет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>З.Ы. Получив власть и права ты и приобретаешь громадную ответственность. V> А дальше, сам понимаешь, можешь на ответственность забить, а можешь и V>не забить. И ничего скорее всего с тобой не случиться, только помянут V>разными словами.
V>Это не к тому, что Ельцин хорош или плох, но валить на него всю V>ответсвенность за развал страны, ИМХО, глупо. Да и фиг знает, как кто V>другой вел себя на его месте.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>А остановить это все можно было, например, когда парламентарии развили бурную деятельность и катались по городу.
П>А кто и как это должен был делать в отношении представителя власти? Судебный исполнитель с предписанием, участковый инспектор или взвод спецназа, высланный наперехват? Или просто — пуля снайпера в затылок и сказать, что сам упал? П>
Ты думаешь, войска в Москву ввели только перед штурмом? Там уже давно партрули на БТРах разъезжали.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Как там в ХГУ дела обстояли не знаю. А вот в МФТИ уже в 1991-м всё было уже нехорошо сильно
А уж каково в МФТИ сейчас... А половина срока с 91-го прошла именно под Ельциным.
А катится МФТИ вниз по одной простой причине — нет денег:
ни на препов — в результате они уезжают за рубеж;
ни на ученых — в результате умирают базовые кафедры, потому что там некому и не на чем работать;
ни на студентов — в результате они вынуждены работать вместо того, чтоб учиться (а чтобы стать ученым, надо науке посвящать все свое время, сам знаешь не хуже меня).
А финансирование фундаментальной науки и образования — это у нас епархия государства, т.е. президента и правительства. И как же у нас Ельцин и его правительство финансировали науку и образование?
LL>Зато они видели своего научного руководителя. Однако никто из них не написал гордо в кандидатской "когда мне было 9 лет, я был за расстрел парламента".
... LL>А желания 7-летних мальчиков редко влияют на политические события в стране. Разве что это дети президентов. Но вообще говоря, мне пофигу, как ты что понял. Я лично стараюсь читать то, что написано, а не то, что придумываю сам на основе написанного. Хотя это и очень распространенный способ чтения, я его удачным не нахожу.
Да неужто он так и написал, а не Вы сами придумали?
Человек, как минимум, имеет право писать от имени своей семьи, которую он хорошо знает. А также от имени народа, частью которого он себя сознает.
К вырванным из контескта словам придираются в том случае, когда оппонент все сказал верно, а признавать этого ну никак не хочется. Особенно когда этот оппонент намного моложе тебя. А если еще почувствуешь, что пожилой возраст никак не является синонимом мудрости... Тогда да, самый страшный грех оппонента — его возраст.
К тому же есть мнение, что большое лучше видится на расстоянии. Так и оценку всей СССРии будем давать не мы, а те, кто идут за нами. И именно их оценка будет записана в "скрижали" истории. Глупо обижаться на зеркало. Даже если оно не 50 лет назад сделано.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ты думаешь, войска в Москву ввели только перед штурмом? Там уже давно партрули на БТРах разъезжали.
Угу. То есть как я понял ты предлагаешь устроить облаву на народных депутатов с помощью патрулей на БТР. И ты всерьез считаешь, что это позволило бы избежать кровопролития? Да первый же арестованый депутат Пупкин тут же стал бы народным героем и мучеником режима, а лучшего знамени для бунта и придумать сложно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Ты думаешь, войска в Москву ввели только перед штурмом? Там уже давно партрули на БТРах разъезжали.
П>Угу. То есть как я понял ты предлагаешь устроить облаву на народных депутатов с помощью патрулей на БТР. И ты всерьез считаешь, что это позволило бы избежать кровопролития? Да первый же арестованый депутат Пупкин тут же стал бы народным героем и мучеником режима, а лучшего знамени для бунта и придумать сложно.
Изъяли бы оружие, заодно пришив статью о незаконном хранении, а через пару дней отпустили бы под подписку, а за это время опечатали бы Белый дом. Плюс отказать в баллотировании в депутаты как уголовникам. А народ бы проглотил. И еще не было бы Жириновского.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>>вай маладец! П>>>Скромно так: я знаю. А вот про тебя я этого сказать не могу. КЛ>>взаимно
П>Поздняк — ты уже сказал.
да успокойся ты. мне уже пофиг на твои римские значки.
КЛ>ну так тогда не надо говорить, что мои слова ничего не стоят. Вера тут слово неподходящее.
Я знаю с тз своей и того что видел , но предполагаю, что ты как раз веришь ибо о деятельности кого-то (БНЕ в данном случае) по чьим-то словам судить -- это себе же во вред. Я опираюсь на то что говорили с трибун народу и что я слышал своими ушами. Ты же слышал по наслышке от тех кто пересказал тебе. Однако мой пересказ, хоть и с цитатами тебя не вдохновил т е не понравился И по сему я сделал вывод , что ты не анализируешь а просто веришь в или иное. Дабы не расстраивать тебя я просто сказал и про себя что это дело веры. Но раз пошла такая котовасия. У меня свои мотивы так утверждать. А у тебя чьи-то слова. Пусть даже родственников -- они тоже люди и склонны передавать не точно, а так как они поняли.
КЛ>Получается, что Москва все решила. Вот только были ли митинги и т.п. в других городах России?.
А это уже не важно. было или не было. Так устроена страна что столица скажет то и делают. Были какие-то мелкие выступления. Но всё было бессыслено. Вопросы которые я задавал были слегка саркастические. Ответ на них ДА вся страна буде делать как скажет столица. А вот мнеия других слушать столица не будет никогда и нигде. Власть терять никто не хочет. И БНЕ того времени не исключение. У меня к нему вообще 2-якое отношение. Но я об этом не буду.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>ну так тогда не надо говорить, что мои слова ничего не стоят. Вера тут слово неподходящее.
S>Я знаю с тз своей и того что видел , но предполагаю, что ты как раз веришь ибо о деятельности кого-то (БНЕ в данном случае) по чьим-то словам судить -- это себе же во вред. Я опираюсь на то что говорили с трибун народу и что я слышал своими ушами. Ты же слышал по наслышке от тех кто пересказал тебе. Однако мой пересказ, хоть и с цитатами тебя не вдохновил т е не понравился И по сему я сделал вывод , что ты не анализируешь а просто веришь в или иное. Дабы не расстраивать тебя я просто сказал и про себя что это дело веры. Но раз пошла такая котовасия. У меня свои мотивы так утверждать. А у тебя чьи-то слова. Пусть даже родственников -- они тоже люди и склонны передавать не точно, а так как они поняли.
ну тогда получается из серии "моя правда правдивее".
КЛ>>Получается, что Москва все решила. Вот только были ли митинги и т.п. в других городах России?.
S>А это уже не важно. было или не было. Так устроена страна что столица скажет то и делают. Были какие-то мелкие выступления. Но всё было бессыслено. Вопросы которые я задавал были слегка саркастические. Ответ на них ДА вся страна буде делать как скажет столица. А вот мнеия других слушать столица не будет никогда и нигде. Власть терять никто не хочет. И БНЕ того времени не исключение. У меня к нему вообще 2-якое отношение. Но я об этом не буду.
у меня тоже. Только он и еще несколько человек знали реальное положение вещей и для чего это все делалось.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>О советских и перестроечных.
В "те ещё" советские времена мой отец был математиком и наверное крал на работе бумагу. Типа там кальку всякую.
ПОтом он был скорее преподом, ну и тоже мало крал довольно. Потому что красть в ВУЗе было нечего, я думаю Так что проблемы твоего отца я как раз понимаю.
В перестроечные времена он работал на заводе, и там что-то наверное прихватывал, но я не в курсе, потому что я тогда с ним не жил почти.
E>>А твой отец значит не возил из загран командировок всякую халяву и в "Берёзке" не отоваривался. LL>До фига ж ты привезешь, например, с Кубы. Березка — да, это было подспорье, конечно. Но не очень. В конце концов все ушло на кооперативную квартиру.
Угу. Квартиру таки кооперативную купил. С Кубы, кстати, можно сигары возить, например.
Но в любом случае твой отец был сильно непростым чуваком. Типичные учителя не ездили в советское время преподавать по трём континентам, так что не показатель
E>>Бывали, в принципе и бессребреники. Но это были маргиналы. LL>Я бы сказал, было достаточно порядочных людей. Но это ведь не аргумент, правда?
Порядочных людей было много. Но и красть с работы, если не слишком активно, не было непорядочно
Ну, например, приспособить в хозяйстве что-то отработавшее свой срок. Или бракованное...
Мораль такая была общественная. Увы. Спирт тот же самый в лабораториях крали/пили, как подорванные, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Да неужто он так и написал, а не Вы сами придумали? 
