Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LVV>>Ельцын жиж строитель по образованию... А полез в политику... LVV>>Горбачев — сельхозинститут, а тоже полез в политику... Остальные такие же... Уже само стремление в политику вместо работы по профессии — говорит о человеке больше, чем все слова, которые он сам и о нем говорят...
П>Особенно это заметно на фоне "профессионального политика" (окончил институт восточных языков и институт марксизма-ленинизма как-никак) В.В. Жириновского.
Дык естественно, сын юриста — из той же компании...
Вы думали, я этого не понимаю?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я уже в другом месте писал. Но и тут повторю. Свобода совести где? Свобода вероисповедания где?
Гы-гы. В другом моем сообщении, неподалеку тут.
LL>>В частности и потому, что отступил... E>И это тоже ему в минус. Но таки было от чего отступать...
А, ну да. "Здесь играем, здесь не играем, здесь мы рыбу заворачивали"...
LL>>Танков на Майдане нет. Конституционный суд оранжевые не захватили. Что ж это за противостояние? E>Ну как что? Они там друг друга распускают, двоевластие и всё такое. Просто Рада ещё не штурмует киевское ТВ и конституционный суд, а президент в ответ не штурмует Раду. Просто украинские радисты не такие отмороженные, как Руцкой и Хазбулатов. Сливают, так сливают. А воевать не идут. А в России всё было непросто и нервно. Чуть что и за пистолеты
Вот в этом он и виноват. Как "гарант".
LL>>Ой, не пиши лучше. Представляю, что ты напишешь. Я лучше то же самое на Гранях каких-нибудь прочитаю, у них слог лучше. E>Значит не интересно. А чего тогда гнать?
Конечно неинтересно. Так что не гони.
E>Да ну? Если помнишь, там парламент в рамках бюджетного процесса пирамидиться на ГКО затеял...
А правительство было ну совсем ни при чем.
LL>>Он, прежде всего, организовывал эти крутые моменты.
E>Странно. Наверное он ГКЧП организовал, а перед этим застой, да?
В частности и он тоже — он, как-никак, не последнее место в КПСС занимал, вона какие подвиги на Урале творил.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Ну почему сразу чушь... LVV>>Вполне такое могло быть... LVV>>Не тот Ельцын был человек, чтобы ДОБРОВОЛЬНО отдать власть... LVV>>Он к ней так долго и упорно шел... Столько всего натворил... Клятволпреступление, между прочим, совершил — вышел из партии в которую вступил ДОБРОВОЛЬНО... И устав обещал соблюдать... Никто за язык не тянул... E>Не, вот про клятвопреступление -- это ты умилил меня до дна E>Вообще-то прискорбно что в российских ВУЗах преподают люди со столь некритическим мышлением
Насчет критического мышления — посмотритесь в зеркало...
Второй раз, молодой человек, вы переходите на личности... Я о вас не сказал ни одного слова...
Если вы не считаете клятвопреступлением нарушение клятвы, то о чем говорить можно? Выходит, для вас присягу нарушить — тоже как два байта переслать? Выходит, вы из тех же людей, что и Ельцын?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ОК, я тебе помогу. http://www.agitclub.ru/gorby/putch/gkcpdocument.htm Это даже больше, чем печатала газета "Советская Сибирь". Если не затруднит, приведи цитату о расстрелах на месте.
УКАЗ
исполняющего обязанности Президента Союза Советских Социалистических Республик
О введении чрезвычайного положения в городе Москве
В связи с обострением обстановки в г. Москве — столице Союза Советских Социалистических Республик, вызванным невыполнением постановления Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР № 1 от 19 августа 1991 года, попытками организовать митинги, уличные шествия и манифестации, фактами подстрекательства к беспорядкам, s интересах защиты и безопасности граждан в соответствии со статьей 1273 Конституции СССР постановляю:
1. Объявить с 19 августа 1991 года чрезвычайное положение в г. Москве.
2. Комендантом города Москвы назначить командующего войсками Московского военного округа генерал-полковника Калинина Н. В., который наделяется правами издавать обязательные для исполнения приказы, регламентирующие вопросы поддержания режима чрезвычайного положения.
Исполняющий обязанности
Президента Союза ССР
Г. ЯНАЕВ.
Москва, Кремль.
19 августа 1991 г
За ссылку спасибо. А где за 20-е?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Как-то интересно у Вас получается — странные вещи творились в прошлом веке: AG>>СССР — великая держава, не смог ее в свое время захватить Гитлер, с его многомиллионной армией! AG>>И вдруг три старичка встретильсь в лесу (в Беловежской Пуще) — и СССP не стало
AG>>Неужели они вот так просто смогли угробить страну?
A>Ну так это произошло? Значит могли.
AG>>Или, может, они просто КОНСТАТИРОВАЛИ ФАКТ — что страны уже нет?
A>Что значит "страны нет"? Собирались они в какой стране? Какие паспорта у них были? Какую таможню проходили когда ехали в Беловежскую Пущу? Меняли ли деньги на границе?
Я именно то и имел ввиду, что страна уже развалилась и действия этих трех
человек не могли, по крупному, уже ничего изменить...
А, кстати, что касается размена денег, то за них тогда почти ничего и купить-то
нельзя было. Пустые полки в магазинах и продукты по талонам...
Собирались они тогда в уже только "номинально" (читай формально) существующей стране!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>А что ж он прощения просил? Значит понимал, что натворил. LVV>"Как вас легко провести! Это ж ТЕКСТ!" (с) Райкин...
И что? Текст ему подсунули, а он только прочитал?
A>>А в каком институте учат на такую профессию — президент? LVV>Президент — это должность... А профессия — политическая деятельность... LVV>Разницу осюсяете?
Ну так все-таки — где-то учат? Боюсь что нет.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
E>>3) Долго-долго-долго работать и стоять в очереди. Скажем 20 лет. LA>А сейчас чем лучше? Те же 20 лет горбатить, только теперь на банк, чтоб ипотеку вернуть. Да и далеко не каждый себе может позволить ипотеку.
Ну так идея в том и была, что ничего не изменилось-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
E>>Ну или комбинация вышеперечисленного E>>Ну так ИМХО не много изменилось-то Vi2>Ну и зачем это было всё нужно, если ничего не изменилось-то? В чем глубинная сущность процесса и участия в нем Ельцина? В приведении в соответствие формы содержанию?
НУ так в области квартир не изменилось, а в области, например, парикмахерских, изменилось радикально....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Это да, бороться за власть он умел. Но ГКЧПисты начали сдавать назад сразу после того, как народ вышел на баррикады. Но вышел вовсе не из-за Ельцина, а из-за той политики, которую проводил Горбачев до этого. E>Конечно ЕБН был не один. Но он таки возглавил это дело.
Еще бы не возглавить, когда стоял выбор: всё или ничего.
S>>Была, но с ней быстро покончили, буквально за несколько дней. E> ИМХО это максимум на "инцедент" тянет. Но уж никак не на гражданскую E>Во всяком случае так сказать БОЛЬШОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ он не допустил.
Ну да, несколько сотен трупов не в счет.
E>Я про легитимность вооружённых формирований, защищавших ВС. Они были довольно спорной лигитимности.
Это и есть гражданская война. Вообще-то их призвал Верховный Совет, который был полностью лигитимным.
E>Да просто все бы отделялись/присоединялись повсеместно. Стопудово Сибирь послала бы ГКЧП лесом. Народ бы поддержал, силовики тоже...
Не послала. Вся Россия сплотилась против ГКЧП.
E>Я за всю почти всю истрию вижу желание достичь мировой революции, использую Россию, как рабочую лошадку этого процесса.
О Мировой революции говорили только с 17-го по примерно 30-й годы. Так что про всю историю ты погорячился.
E>Например можешь попробовать объяснить мне зачем для укрепления СССР было нужно содержать прекрасных просоветских африканских диктаторов-людоедов?
Это ты о ком?
S>>Угу. Убрал конкурентов. E>Что значит "убрал"? Он и не допустил и никого не убирал вроде. Просто они проиграли в политической борьбе. Но, тем не менее, не погибли и даже не пошли по миру.
То есть, по-твоему, если могло быть хуже, то было просто замечательно?
S>>Не развалилась, но была наиболее слабой в его время. E>Ну дык время-то было тяжёлое. Я понимаю, если бы он к власти в 1979-м пришёл... E>СССР вон совсем развалился, напрмиер. А РФ удержали.
Почему ты так думаешь, что РФ развалилась бы?
E>Не знаю что ты понимаешь под "построили за год-два". Даже и сейчас экономика РФ довольно умеренно рыночная. И очень много госмонополий.
А 10 лет назад было иначе?
E>К какому году построили капиталлизм за год-два, говоришь?
С начала приватизации (это когда раздали бумажки под названием ваучер).
E>Например в отсутсвии цензуры в СМИ, отсутсвии статьи за антисоветскую ропаганду, и т. д.
Помню, как проходил первый съезд народных депутатов. Смотрели как юмористическую передачу. И это во времена, как ты считаешь, жесточайшей цензуры.
E>Это ответ на вопрос "кого" или на вопрос "после чего"? E>Насколько я помню, было довольно долго двоевластие и противостояние. Постепенно ВС начал сливать. И тогда нервы не выдержали у кого-то и Боркашёв сотоварищи пошли штурмовать ряд учереждений в Москве. Танки появились только потом....
Все правильно, только началось все несколько раньше. Ельцину стал мешать ВС, и он решил того убрать. Для видимости законности был проведен референдум, но решение не прошло. Тогда Ельцин разогнал ВС против закона. ВС, естественно, был против. Ну, а дальше все, как ты говоришь.
E>Но ты мне наверняка не веришь. Ответь пожалуйста сам. E>1) Кого расстрелял ЕБН в 1993 году из танков
Парламент собственной страны.
E>2) После чего он это сделал?
После того, как тот решил возмутиться беспределом.
E>Фишка в том, что не стали до конца изничтожать не только его, но и вообще никого. А про компроматы -- это смешно. Ты уж определись толи прокуратуре было пофиг на компроматы, толи их боялись...
Когда что-то выплывает при расследовании, то от этого хрен отвертишься. Другое дело, когда компромат в какой-то книжонке, которую еще никто читать не будет.
S>>А я помню про эту уловку. Так что готовили. Да только рейтинг был уже ниже принтуса, не вытянул бы. E>Угу 1996-й вспомни, да?
Да. Если помнишь, то весь второй срок премьеры у нас менялись как перчатки, проверяли, как народ примет преемника. Путин был находкой для Ельцина. Но если бы не Путин, Ельцин наверняка остался бы на третий срок.
E>>>Ну РФ-то не развалилась вроде. И войн гражданских не началось и голодных бунтов тоже... S>>Так в 1985-1991 вроде тоже не было войн и бунтов... E>Да? Карабах, Фергана, Абхазия, Преднесровье, Вильнус,.. Точно не было?
Ну, по твоим меркам это мелкие инцинденты. Прибалтика и Кавказ действительно хотели отделиться, остальные не очень.
E>>>ИМХО кризис 1998-го года был намного легче пройден, чем 1985-1991 S>>Мизерные зарплаты, которые задерживались по полгода — это, по-твоему, очень легко? Один хрен, что ничего в магазинах нет, что денег нет. E>Ну РФ не развалилась. Промышленность не встала и т. д.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Чего там построили за год-два? Просто объявили — живите сами и крутитесь как можете, и все. Никакой законодательной базы, никаких мер по либерализации экономики не было принято. Например до принятия налогового кодекса (где-то в 1999-2000 году) творился вообще полный государственный беспредел.
Правильно ли я понял, что беспредел был до самого конца ельцинской эпохи?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>По образованию... Ну вспомни Физтех, что ли... И людей, которые в нем преподавали когда-то. Ты вот видишь, чтобы сейчас в российской науке были люди, хоть отдаленно напоминающие Ландау, старшего Капицу, Колгоморова, Арнольда и прочих?
Ну вот скажем в 1991 Физтех (если ты о МФТИ) уверенно катился вниз
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
skip E>Ну если ты попробуешь прочитать мои реплики, как единое сообщение, то может поймёшь и при чём тут концессия и как я отношусь к поклонникам 58-й статьи...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А во-вторых, вы сначала поообщайтесь с беженцами из Чечни, дорогой Егорушка... У нас в Астрахани таких много... Все как один выражаются по поводу Ельцына исключительно в тех самых выражениях... И обязательно с упоминанием этой самой фразы: "берите суверинитета столько, сколько хотите". ВСЕ в один голос говорят, что именно Ельцын виновен в развязывании чеченской войны...
А вот с тем, что ЕБН виноват в Чечне я не спорю. И именно поэтому он в моём понимании новейшей истории РФ фигура сильно неоднозначная.
LVV>А сам я тоже не бедствую... Но мне не очень приятно, что работая в ГОСУДАРСТВЕННОМ вузе, я должен быть озабочен побочным заработком...
Дорогой товарищ! Если не бедствуешь, то хоен ли ты тут жалился на 6000 рублей в месяц?
А про некритическое восприятие и т. д. я выводы сделал по поводу твоей реакции на мой фуфел о том, что Ельцин умер летом 1999-го
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну так идея в том и была, что ничего не изменилось-то
Вот тебе и ответ. Твой собственный. А теперь встречный вопрос: а если не изменилось (да и никто менять не собирался), то зачем тогда все это? Не проще ли было пойти цивилизованным путем, без шоковых экспериментов?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дорогой товарищ! Если не бедствуешь, то хоен ли ты тут жалился на 6000 рублей в месяц? E>А про некритическое восприятие и т. д. я выводы сделал по поводу твоей реакции на мой фуфел о том, что Ельцин умер летом 1999-го
Дорогой товарищ! Я давно подозревал это за тобой, но тут ты сам признался. Скажи, это в принципе тебе свойственно, или ты только здесь душу отводишь?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, algol, Вы писали:
S>>Правильно ли я понял, что беспредел был до самого конца ельцинской эпохи?
A>Ну, в принципе он и сейчас еще не совсем закончился. Но какие-то существенные реформы стали появляться лишь в конце ельцинской эпохи.
В таком случае получается, что Ельцин даже не пытался строить капитализм. 8-9 лет потрачены впустую.
