Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Конечно хреново, что был такой глубокий кризис, что аж страна развалилась. Но таки не Ельцин же его организовал.

Ну да, организовал Гайдар. А кто его назначил?

E> Он скорее его преодолевал.

Ой, вот только этого не надо!

E> Уж как смог. ИМХО мало кто бы смог лучше

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Это да, бороться за власть он умел. Но ГКЧПисты начали сдавать назад сразу после того, как народ вышел на баррикады. Но вышел вовсе не из-за Ельцина, а из-за той политики, которую проводил Горбачев до этого.
Конечно ЕБН был не один. Но он таки возглавил это дело.

S>Была, но с ней быстро покончили, буквально за несколько дней.
ИМХО это максимум на "инцедент" тянет. Но уж никак не на гражданскую
Во всяком случае так сказать БОЛЬШОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ он не допустил.

S>Легитимность была. Перед референдумом состоялся конституционный суд, который постановил, что Верховный Совет надо распустить только если за это проголосует больше половины общего числа избирателей. Необходимого количества не набралось, Ельцин распустил Совет просто так, потому что ему захотелось.
Я про легитимность вооружённых формирований, защищавших ВС. Они были довольно спорной лигитимности.

E>>Ну а Чечня -- это да. Но я думаю, что если бы победил ГКЧП, то Чечня была бы везде
S>Вряд ли.
Да просто все бы отделялись/присоединялись повсеместно. Стопудово Сибирь послала бы ГКЧП лесом. Народ бы поддержал, силовики тоже...

E>>Я рад, что КПСС была запрещена, а её "направляющая роль" отменена. Если ты не рад, то я буду понимать, что ты приверженец её бесчеловечной и лживой и антироссийской идеологии. Только и всего.
S>На счет бесчеловечной и лживой антироссийской идеологии поподробней, пожалуйста. Я за всю историю вижу только стремление укрепить СССР.
Я за всю почти всю истрию вижу желание достичь мировой революции, использую Россию, как рабочую лошадку этого процесса.
Например можешь попробовать объяснить мне зачем для укрепления СССР было нужно содержать прекрасных просоветских африканских диктаторов-людоедов?

S>>>Да... Бороться за власть он умел.
E>>И тем не менее не допустил.
S>Угу. Убрал конкурентов.
Что значит "убрал"? Он и не допустил и никого не убирал вроде. Просто они проиграли в политической борьбе. Но, тем не менее, не погибли и даже не пошли по миру.

E>>И тем не менее, Татарстан не отделился, а с Чечнёй даже воевали. И тем не менее, ИМХО, утверждать, что РФ развалилась -- это просто врать
S>Не развалилась, но была наиболее слабой в его время.
Ну дык время-то было тяжёлое. Я понимаю, если бы он к власти в 1979-м пришёл...
СССР вон совсем развалился, напрмиер. А РФ удержали.

E>>Нелёгким и не движением. А примерно за 10 лет реформ. Но тем не менее превратил.
S>Капитализм построили буквально за год-два, а дальше пытались удержать от развала.

Не знаю что ты понимаешь под "построили за год-два". Даже и сейчас экономика РФ довольно умеренно рыночная. И очень много госмонополий.
К какому году построили капиталлизм за год-два, говоришь?

S>>>Свобода слова появилась при Горбачеве. Именно благодаря ей и стала возможна победа над ГКЧП.
E>>При Горбачёве появилась гласность. Учи матчасть.
S>В чем разница?
Например в отсутсвии цензуры в СМИ, отсутсвии статьи за антисоветскую ропаганду, и т. д.

S>>>Только из танков расстрелял.
E>>Кого он расстрелял из танков? И после чего?
S>1993-й год.
Это ответ на вопрос "кого" или на вопрос "после чего"?
Насколько я помню, было довольно долго двоевластие и противостояние. Постепенно ВС начал сливать. И тогда нервы не выдержали у кого-то и Боркашёв сотоварищи пошли штурмовать ряд учереждений в Москве. Танки появились только потом....
Но ты мне наверняка не веришь. Ответь пожалуйста сам.
1) Кого расстрелял ЕБН в 1993 году из танков
2) После чего он это сделал?

S>>>Что значит "обтекал"?
E>>Значит сидел себе где-то и писал мемуары про чемоданы компромата. Смотри, например, на Руцкого.
S>Не знаю, зачем его амнистировали, вполне возможно, что боялись расследования.

Фишка в том, что не стали до конца изничтожать не только его, но и вообще никого. А про компроматы -- это смешно. Ты уж определись толи прокуратуре было пофиг на компроматы, толи их боялись...

E>>Я не знаю кого и куда готовили, но он таки ушёл, и таки сам
S>А я помню про эту уловку. Так что готовили. Да только рейтинг был уже ниже принтуса, не вытянул бы.
Угу 1996-й вспомни, да?

E>>Ну РФ-то не развалилась вроде. И войн гражданских не началось и голодных бунтов тоже...
S>Так в 1985-1991 вроде тоже не было войн и бунтов...
Да? Карабах, Фергана, Абхазия, Преднесровье, Вильнус,.. Точно не было?

E>>ИМХО кризис 1998-го года был намного легче пройден, чем 1985-1991
S>Мизерные зарплаты, которые задерживались по полгода — это, по-твоему, очень легко? Один хрен, что ничего в магазинах нет, что денег нет.

Ну РФ не развалилась. Промышленность не встала и т. д.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>Учитывая, что там указы были о черезвычайном положении и расстрелах без суда и следствия лиц, застигнутых на месте преступления
A>Заколебал своими указами. Ссылка когда будет?

В библиотеку сходи, да? При твоих любимых коммунистах нета не было...

E>>>>Не допустил гражданской войны на территории бывшего СССР (это уже после путча)
S>>>1993-й год не в счет? А Чеченская война?
E>>1) в 1993-м году никакой гражданской войны не припомню. Помню некие волнения, инцеденты, в том числе штурм некоторых зданий вооружёнными формированиями (не вполне понятной легитимности) Верховного Совета. А вот войны я что-то не помню.
A>А что же это такое? Погибло тогда, кстати, несколько сотен человек.
Не вопрос. Пусть будет война. Гражданская вонйа 1993-го года. Тогда ЕБН не допустил БОЛЬШОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ в РФ. Так лучше?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>И когда западная газета пишет
A>

A>Из-за рыночных реформ Ельцина промышленное производство в стране сократилось больше, чем в 1941 г., после нападения Гитлера

A>У тебя готов ответ — а кому такая промышленность нужна! Конечно, куда лучше все закупать на западе за нефть.
хм...имхо просто пафосная фраза... как они подсчитали интересно... тогда был ссср с промышленными райнонами а после реформ я так понимаю только РФ...

>Вот только никто не задается вопросом: а что будет, когда она кончится? А ведь осталось совсем немного.

будете несколько лет за счет стабфонда.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Сталинская Конституция СССР, 1936 год:
LL>

LL>Глава 10.
LL>Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
LL>укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
LL>законом:
LL> а) свобода слова;
LL> б) свобода печати;
LL> в) свобода собраний и митингов;
LL> г) свобода уличных шествий и демонстраций.
LL> Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся
LL>и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
LL>зданий, улиц, средств связи и других материальных условий,
LL>необходимых для их осуществления.

Я уже в другом месте писал. Но и тут повторю. Свобода совести где? Свобода вероисповедания где? Про "направляющую и определяющую роль" не читаем что ли? Про "антисоветскую пропаганду" не вспомниаем?
Ну и потом, даже в этом тексте есть ключивые слова, которые я выделил. "В целях укрепления" таки гарантируется. А не в целях не понятно гарантируется или что.

Но это всё не главное. Главное что при ЕБН свобода слова таки действительно была. Вот вспомни митинг в поддержку НТВ, например. И сравни его с недавними "маршами протеста" и с советскими временами.

E>>Да, в 1996 году Ельцин отступил от свободы слова. Но у власти он был намного дольше, чем 1996-й...
LL>В частности и потому, что отступил...
И это тоже ему в минус. Но таки было от чего отступать...

E>>А война между парламентом и президентом к свободе слова не имеет отношения. Вот в Украине сейчас свобода слова, но есть противостояние парлпмента и президента. И при этом тебя это не парит. Но обеим сторонам на Украине хватает ума и других ресурсов, чтобы не начать стрельбу. Российскоу Верховному Совету в 1993 не хватило (ты от чего-то про расстрел танками помнишь, а про вооружённую атаку на Останкино или на мэрию не помнишь)
LL>Танков на Майдане нет. Конституционный суд оранжевые не захватили. Что ж это за противостояние?
Ну как что? Они там друг друга распускают, двоевластие и всё такое. Просто Рада ещё не штурмует киевское ТВ и конституционный суд, а президент в ответ не штурмует Раду. Просто украинские радисты не такие отмороженные, как Руцкой и Хазбулатов. Сливают, так сливают. А воевать не идут. А в России всё было непросто и нервно. Чуть что и за пистолеты

LL>Однако это был уже всенародно выбранный на альтернативной основе, вполне демократический Верховный совет.
Однако и Ельццин тоже был и тоже избраный и там ещё референдум был, кстати. А толку-то? Все встали раком и за шпаги...

M>>>- бандитская приватизация и беспредел начала 90-х, Березовский, Абрамович и иже с ними
E>>Это интересная тема, кстати. Это безусловно на счетиу ЕБН. Но не так уж однозначно это всё было плохо. Тут это потонет. Если хочешь обсудить -- заведи отдельную тему. Я напишу что думаю.
LL>Ой, не пиши лучше. Представляю, что ты напишешь. Я лучше то же самое на Гранях каких-нибудь прочитаю, у них слог лучше.
Значит не интересно. А чего тогда гнать?

M>>>- дефолт 1998 года
E>>Конечно именно Ельуин перед этим построил экономику СССР, которая без нефтяных денег не жила, а потом ещё и цены на нефть уронил. КТо же ещё?
LL>Ты полагаешь, что причина дефолта именно в этом? Егор, она ничего общего с этим не имеет. Просто страна не могла дальше жить, каждый месяц выплачивая за рубеж 1.5 миллиарда баксов. А вот кто организовал этот денежный насос — другое дело.
Да ну? Если помнишь, там парламент в рамках бюджетного процесса пирамидиться на ГКО затеял...

E>>В целом Ельцин в очень крутой момент правил-то. И там было очень много негатива и не только из-за него. Задним-то умом все крутые. Но и то мало что конструктивное предлагают
LL>Он, прежде всего, организовывал эти крутые моменты.

Странно. Наверное он ГКЧП организовал, а перед этим застой, да?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>А зачем? Ведь им же было нужно ровно то же самое, только на своих территориях.
J>Так что для него объявить себя президентом отдельной России и отдать другие республики в абсолютную власть местных элит было проще, так как отвечало интересам всех.
J>А вот в противном случае (стать президентом СССР) ему пришлось бы как раз манипулировать и прочая.

Т.е. он был не способен управлять элитами республик СССР или не имел на них достаточного влияния, так это понимать?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>У тебя готов ответ — а кому такая промышленность нужна! Конечно, куда лучше все закупать на западе за нефть.
A>хм...имхо просто пафосная фраза...

Что ж тут пафосного? Просто голый факт.

A>как они подсчитали интересно... тогда был ссср с промышленными райнонами а после реформ я так понимаю только РФ...

А разве нет?

>>Вот только никто не задается вопросом: а что будет, когда она кончится? А ведь осталось совсем немного.
A>будете несколько лет за счет стабфонда.

Да ты прямо Греф с Кудриным в одном лице! Они говорят точно так же. Только вот беда — стабфондом дом не отопишь и машину не заправишь. А арабы нам нефть не продадут — американцы не позволят, она им нужнее.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Отсутствие ссылок ты решил заменить десятикратным повторением? Достойный ученик Геббельса...
Я не такой фанат Геббельса, чтобы знать его методы так хорошо, как ты.
А ссылку я тебе дал. Прсото надо сходить таки в библиотеку...

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Уже вернулись. Единая Россия занимает сейчас де факто положение КПСС и гнёт свою линию.
HC>Ну и закончил отречением от должности в пользу офицера госбезопасности. Вполне закономерное следствие.
HC>См. выше.

Ну не всё же ЕБН должен за нас делать-то?
Мы уже семь лет как без него политикой щанимаемся или не занимаемся...

E>>И главное. В недавней истории нашей страны (наверное правильнее писать наших стран) было два сильных экономических кризиса, вызванных падением цен на нефть. Один из них был в конце 1980-х, а другой в конце 1990-х. Можете сравнить насколько тяжело пережили эти кризисы наши страны. Коммунистический СССР Горбачёва и капиталлистическая РФ Ельцина.
HC>СССР вообще не пережил, РФ только что вылезла из долгов, и уже не благодаря усилиям Ельцина.

Ну собственно это и ответ. СССР не пережил, а РФ не только пережила, но уже и с долгами расчиталась. Как со своими, так и с долгами СССР...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>То есть типа побазарили, сформировали общесвенное мнение, а потом, через работающие демократические процедуры, повлияли на принимаемые властью решения.
E>То есть нужны две компаненты. И свобода слова и работающие демократические процедуры. Если не будет одного компонента, то и второй будет малополезен. Например сейчас, дем. процедуры худо-бедно есть, а вот свободы слова нет. Вот ВВП и стал единственным светом в окошке.

Так я про то и говорю, что свобода слова должна подразумевать не только возможность высказать мнение, но и возможность влиять общественным мнением на власть. Без второго компонента будет такая же свобода слова, как в психбольнице — можешь говорить что угодно, что ты Цезарь или Наполеон, и это не отразится ни на чем, кроме твоего диагноза.
При Ельцине общественное мнение никак на власть не влияло. Газеты надрывались писать разоблачения, а Васька слушал и продолжал есть. Сравним например митинги по поводу монетизации льгот, после которых тут же существенно пересмотрели закон, или шахтеров, стучавших при Ельцине касками на Горбатом мосту без какого-либо результата.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>>Почему это статью трудно подобрать. Аналог 58
E>>А ты, мил человек, в Бога нашего Иесуса Христа веруешь? Когда послединй раз ходил к святому причастию? Постишься ли ты?
B>Причем здесь моя принадлежность к религиозной концессии

E>>К чему это я всё? Дык к тому, что сейчас у нас в качестве офиц. идеологии Православие толкают. Так что если уж ты по 58-й скучаешь, то сразу тормозок для тюрьмы гтовь, что ли

B>Егор, ты вроде не прокурор и не судья
B>Аргументов нет, так давай на личности скатимся

Ну если ты попробуешь прочитать мои реплики, как единое сообщение, то может поймёшь и при чём тут концессия и как я отношусь к поклонникам 58-й статьи...

Здравствуйте, Дважды забаненный, Вы писали:


ДЗ>По радио сейчас сказали что тело Ельцина будет лежать три дня и три ночи в храме Христа Спасителя в Москве. Днем все желающие смогут с ним попрощаться, а по ночам священник будет читать отпевную над гробом за упокой его души.

Смени радио. Всё наврали

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>>У тебя готов ответ — а кому такая промышленность нужна! Конечно, куда лучше все закупать на западе за нефть.
A>>хм...имхо просто пафосная фраза...

A>Что ж тут пафосного? Просто голый факт.

A>>как они подсчитали интересно... тогда был ссср с промышленными райнонами а после реформ я так понимаю только РФ...

A>А разве нет?

Ну вот и подумай еше раз: в 41 был ссср а 9X каком-то РФ. понятно?

>>>Вот только никто не задается вопросом: а что будет, когда она кончится? А ведь осталось совсем немного.
A>>будете несколько лет за счет стабфонда.

A>Да ты прямо Греф с Кудриным в одном лице! Они говорят точно так же. Только вот беда — стабфондом дом не отопишь и машину не заправишь. А арабы нам нефть не продадут — американцы не позволят, она им нужнее.

да ну...а сжигая эти фантики в печке? некоторые отопят. и кстати это офтоп в данном случае.
могу только посоветовать думать головой.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>За Новодевичьим де-факто закрепляется статус Кладбища Бывших (привет, Никита!).
A>Президентская власть приобретает статус сакральный — отпевание в главном храме страны это все-таки уровень монархии, а не республики.
Вообще-то он того, был одним из тех, кто его восстановить хотел...

A>Нет экс-президентов. Статус вечен. И это хорошо. Первый шаг к монархии сделан.
И это правда. Его как "новоприставленного первого призедента Российской Федерации" отпели, а не как "раба божьего"
Иньтересно, 21 залп дадут?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>Не допустил путем сдачи русского населения на милость республик. Причем последствия этой сдачи — война в Чечне, бесправное положение русских в Прибалтике.
LVV>>Сам был из таких — вынужден был уехать из Ташкента в 93-м...
E>И? В Ташкенте кто-то сожалеет о СССР?
Зачем передергивать? Политика Ельцына привела к тому, что десятки (если не сотни) тысяч русских вынуждены были во второй половине своей жизни переезжать в неизвестность...
Я родился в Ташкенте, прожил там достаточно долго, там у меня масса родственников и друзей... Которые просто не решились уехать... И теперь там на положении негров...
Там я закончил школу, университет... Естественно, я сожалею...
E>Ну а про Прибалтику я уже писал. Вот из Узбекистана русских беженцев много. А вот из Прибалтики что-то не видно
Про прибалтику ничего сказать не могу — нет знакомых из тех мест...

A>>>Практически развалил, применяя принцип "берите суверинитета столько, сколько хотите". Не развалилась Россия, потому что малдо кому это было выгодно, а если бы кто и захотел всерьёз развалить, я не уверен как бы повел себя Ельцин — звание "демократа и друга Бориса" для него не меньшее значение имело, чем какая-то там целостность.
LVV>>+++++++111111111111111
E>Опять всё враньё
E>Стыдно врать, товарищ преподаватель. Вас же студенты читают
Во-первых, я не написал ни слова, а только выразил согласие...
А во-вторых, вы сначала поообщайтесь с беженцами из Чечни, дорогой Егорушка... У нас в Астрахани таких много... Все как один выражаются по поводу Ельцына исключительно в тех самых выражениях... И обязательно с упоминанием этой самой фразы: "берите суверинитета столько, сколько хотите". ВСЕ в один голос говорят, что именно Ельцын виновен в развязывании чеченской войны...

E>>>>Превратил социализм в капиталлизм
A>>>Ага.
LVV>>Ага
E>А содержательные возражения есть?
А у вас? Ведь ваше утверждение — голая фраза... Без всяких фактов...

A>>>СССР пытался поддерживать социальные обязательства + оборона — и не потянул. А Ельцин просто довел врачей/учителей/военных до нищеты.Так в чем тут достижение?
LVV>>Да... И пока еще мы в нищете и остаемся...
LVV>>До сих пор преподавателдь высшей школы (ктн, между прочим) получает 6000р примерно... 200 блин баксов с небольшим — и это после уценки бакса... И после повышения кандидатских бабок до 3000р

E>Ну такой значит преподаватель. Мои учителя не нуждаются, вообще-то...
E>Хотя судя по твоим позорным полным предрассудков, подтасовок и просто некритического восприятия действительности постам я и не удивляюсь
Молодой человек, вы вообще посты читаете?
Во-первых, я написал о государственных деньгах, которые государство выплачивает преподу... Это является показателем отношения государства к преподавателю... Слава Богу, Путин начал менять немного...
Во-вторых, не вам судить о моих преподавательских способностях... Слава Богу, мои студенты и в Лондоне работают, и в Чикаго, и Москве, и в Питере...
А сам я тоже не бедствую... Но мне не очень приятно, что работая в ГОСУДАРСТВЕННОМ вузе, я должен быть озабочен побочным заработком...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Капитализм построили буквально за год-два, а дальше пытались удержать от развала.
E>Не знаю что ты понимаешь под "построили за год-два". Даже и сейчас экономика РФ довольно умеренно рыночная. И очень много госмонополий.
E>К какому году построили капиталлизм за год-два, говоришь?

Неохота искать исходный пост, поэтому отвечу Socratу здесь.

Чего там построили за год-два? Просто объявили — живите сами и крутитесь как можете, и все. Никакой законодательной базы, никаких мер по либерализации экономики не было принято. Например до принятия налогового кодекса (где-то в 1999-2000 году) творился вообще полный государственный беспредел. Я уже приводил как-то такой пример — налоговые организации сами устанавливали суммы штрафов. Пенсионный фонд установил штраф в размере двойной суммы налоговых начислений (не недоплаченной суммы, а общей). То есть если ты (предприятие) платишь в месяц миллион рублей отчислений, и ошибся в расчете на 1 рубль и заплатил 999999 рублей, то берется штраф 2 миллиона рублей, т.е. всего 3 миллиона с отчислениями. Или например куча организаций (типа налоговых, Энергонадзора, железной дороги и т.п.) имели право безакцептного списания средств с твоего счета. Просто молча снимают деньги с твоего счета, а ты потом ходи доказывай, что ты не верблюд. Вот тогда и сделали такую экономику, которая работала только в черную, расплачивались черным налом, возили баксы коробками, никаких налогов, законов и судов. Все делалось через криминал, братков и понятия.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

E>>Если ты сравнишь жизнь простых сельских китайцев и простых рксских селян, то ты может быть не будешь так уж за.
J>Если честно, не представляю, как может быть еще хуже, чем у нас на поголовно спившемся селе.
Ну так узнай. "Горсточка риса в день" — это не фигура речи.

E>>Кроме того ты можешь поинтересоваться снижением рождаемости в Китае по поводу индустриализации, и степенью згрязнения окружающей среды.
J>Не думаю, что демография там хуже, чем в России.
Ну снижение там большое.
J>Загрязнение — ну, у нас заводы после перестройки и развала СССР встали намертво, так что, может, у нас с экологией и получше
Ну там просто химию бодрую в реки сливают. Амур вспомни, например...

J>Никто на Китай не пеняет, наоборот, на него надо равняться.
Да не надо на него равняться. Надо разобраться и перенять положительный опыт. Ничего особо хорошего в Китае пока что нет.

J>Но сейчас речь не о том, сколько у тебя или у меня детей, а о Ельцине и его роли и вкладе в то, что мы имели в годы его президентства и в то, что продолжаем иметь (в том числе в то, что продолжает иметь всех нас).

Да уж. В рождаемость вклад внёс недостаточный

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Вы ж вот не рветесь во власть, правда? А вполне могли б... Ельцын жиж строитель по образованию... А полез в политику...
LVV>>Горбачев — сельхозинститут, а тоже полез в политику... Остальные такие же... Уже само стремление в политику вместо работы по профессии — говорит о человеке больше, чем все слова, которые он сам и о нем говорят...

__>Кстати, а кто должен тогда туда лезть?
Специально обученные люди... Для которых состояние страны — важнее всего остального...
Вспормните Железную маску... Там настоящий король готов был остаться в маске, если Франции будет хорошо...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

LVV>>Не... Не понял он ничего, потому как не думал просто... Такие люди считаю себя правыми всегда...
A>А что ж он прощения просил? Значит понимал, что натворил.
"Как вас легко провести! Это ж ТЕКСТ!" (с) Райкин...
LVV>>Вы ж вот не рветесь во власть, правда? А вполне могли б... Ельцын жиж строитель по образованию... А полез в политику...
LVV>>Горбачев — сельхозинститут, а тоже полез в политику... Остальные такие же... Уже само стремление в политику вместо работы по профессии — говорит о человеке больше, чем все слова, которые он сам и о нем говорят...
A>А в каком институте учат на такую профессию — президент?
Президент — это должность... А профессия — политическая деятельность...
Разницу осюсяете?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Что значит "страны нет"? Собирались они в какой стране? Какие паспорта у них были? Какую таможню проходили когда ехали в Беловежскую Пущу? Меняли ли деньги на границе?

Для более точного ответа на эти и другие вопросы, попробуй съездить в Беловежскую Пущу сейчас
Что там с границами, таможнями и т. д.?